Re: [中時] 獅暗開300萬給買家瑞 象氣爆

[eilgreen (eil)]

  回文比較快 XD
  商場上的倫理手段  不能完全套用到職棒
  sumpoo板友你說的那種情況，應該是在面對自由球員的時候才合理吧
  因為這時候各球團之間是公平競爭
　但別忘了這是選秀阿！！
　獅隊目前的評價以及他們的財力
　的確是最有本錢這樣偷偷來
　不過這樣完全打亂選秀制度了，還要選秀幹麻
　都給他們一家玩就好了　

  urban板友與aalittle板友提到制度問題
  的確阿！中職制度一堆闕漏
　但說什麼先把制度用好就不會像現在這樣
　制度哪有什麼時候可以完善？
　碰到問題再擬定辦法解決也還可以接受
　有誰神通廣大可以把所有大小問題都先預想好
　訂出相關規則

　但是一提到制度，就回去以往的話題打轉
　提什麼葉丁仁條款，什麼溯及既往
　這當然是有問題，但卻不是這裡要討論的
　像政客一樣只為了抨擊對方，抓到一些點
　就可以開始往那邊發展，繼續攻擊對方那些已經說到爛的事情
　而卻忽略目前問題的本身

　如果是洪領隊惡搞去跟獅隊選秀的球員偷偷談呢
　會只是討論說現在制度就這樣爛阿
　先弄好你獅隊就不會吃虧了
　現在只能摸摸鼻子啦..............

　　　
　
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推 sumpoo:沒簽到也是兄弟難看..怎麼是統一難看?
推 sumpoo:那就是"買"的問題,哪有人跑去跟A說..B要給
→ sumpoo:多少...請你多加點超過B...這個人可議..=.=
→ sumpoo:維護自己權益重要沒錯,但這種做法在商場上
→ sumpoo:"買"會被聯合抵制..踢出圈外
推 sumpoo:是買跑去跟兄弟說統一在問價錢...這是
→ sumpoo:爪耙子的行為吧
推 urban:規定？中職有這種東西嗎？XD
→ aalittle:人制的中職，規定要無中生有很簡單 XD
→ aalittle:還可以溯及既往的勒
推 urban:想到一夜之間新增的葉丁仁條款XD
推 AlPachingo:看到樓上兩位獅迷沾沾自喜 還挺無言的
推 macacas:葉丁丁條款是中華職棒第一次面臨這樣的問
→ macacas:題~~經領隊會議討論過後訂定的~~說是為了
→ aalittle:不然要我幫林跟你道歉喔？還是要哭哭
推 urban:就算是第一次面對也不該溯及既往
→ macacas:丁丁設立的條款也可以...可是至少以後相同
→ macacas:的事情發生就知道怎麼處理了...
→ urban:規定如果溯及既往就是擺明了「人治」
→ macacas:只是不知道為什麼有人做錯事還可以這麼理
推 AlPachingo:aalittle 算我多嘴 你請繼續(聳肩)
→ macacas:直氣壯.........嘖嘖....
→ aalittle:嗯～那請你們大頭去搞條款～快去
→ urban:沒相關規定，頂多只能說林增祥不道德而已
→ urban:還是這次也要搞個溯及既往條款？
推 eilgreen:urban板友 中職制度有很多缺陷 眾所週知
→ eilgreen:這件事 說需要制度來約束也沒錯阿
→ urban:中職制度缺陷是中職自己的問題
→ urban:自己沒有先規定好制度，出問題就不要哭哭
→ eilgreen:抓到這一點 就轉移這件新聞的重點
→ urban:反正"國情不同"嘛XD
→ urban:不如好好討論各項制度的完整才是正途
推 AlPachingo:沒阿 "中職"統一獅領隊林增祥可不會哭
→ eilgreen:去提那之前的規定問題
推 macacas:說白一點~~如果今天是唐嘉駿因為其他隊一
→ urban:而不是每次都等問題出現才來想辦法
→ macacas:句話然後提高價碼或是和獅隊簽不下來~
→ eilgreen:如果是洪領隊這樣亂搞呢 ??
→ AlPachingo:林領隊是主導中職的一份子 請好好完善
→ macacas:你們還能在這裡理直氣壯???
→ AlPachingo:制度 而不是自己鑽漏洞
→ macacas:象隊吃虧成這樣還要說洪領隊亂搞...嘖嘖
→ aalittle:中職如果有完整的規定，現在還會在這爭？
→ AlPachingo:唔 不禁懷念起郭大砲的年代
→ eilgreen:請看我的上下文 我的意思是說 換成洪老
推 sumpoo:不道德的是買..因為沒有制度說不能私下詢價
→ eilgreen:這邊推文真麻煩
→ aalittle:反正最後還不是湯圓搓一搓～和氣生財
推 ikj:這行為比老楊想搶誠泰球員的心態有啥不同
推 macacas:對不起...我看錯人了XD
→ eilgreen:sumpoo的觀念真是太酷了
→ aalittle:頂多就是將來領隊會議明訂私下接觸罰責
→ macacas:cool喔+1
推 urban:真的快把制度訂一訂比較實際啦......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.134.166
推 sumpoo:我明明重點不是在說商場上可以這樣交易
→ aalittle:我不認為林的作法值得稱許，問題是該怎麼
→ sumpoo:我說的是"買"來回詢價,並把A底價告知B
→ aalittle:罰，是誰說了算？
→ sumpoo:再去跟A說..B有去跟我談..根本是沒腦抓耙子
→ braveryhyde:買來回詢價?詢價的不是買吧
→ erichito19:中職根本沒人有執法的權力
→ sumpoo:所以比較沒道德的是"買"...
→ AlPachingo:sumpoo你的推文有點問題 不是"買"主動
推 macacas:    買來回詢價?詢價的不是買吧  (推本文)
→ eilgreen:林增祥明明就先錯了阿　買也沒來回詢價
→ erichito19:洪可沒有權力罰林...
→ eilgreen:是林自己跟他說的吧
→ macacas:洪沒有~可是我相信領隊會議會有
→ braveryhyde:洪是有說要罰了喔，欲加之罪
→ AlPachingo:詢價 而是林接觸"買"
→ erichito19:只有現在才會發現制度有多不足吧
推 waijr:領隊會議吧 林增祥這樣搞其他隊也不會坐視不
→ waijr:管 沒準明天就挖別隊牆角
噓 sumpoo:之後買嘉瑞對王光輝表示，獅隊願意付他300
→ AlPachingo:所以我覺得買跟洪講統一開300萬的確
→ sumpoo:萬元簽約金，要求象隊加碼。
→ AlPachingo:有點蠢 但還算是人之常情
推 macacas:那是象隊覺得怪~為什麼買一直堅持300
→ sumpoo:買跟王光輝表示.....那是不道德的
→ urban:其實獅隊這種作法很多隊都用過
→ braveryhyde:你看清楚文章
→ macacas:最後買才承認受到獅隊開價的影響阿
→ urban:只能說買家瑞也是sense不太夠......
→ braveryhyde:一開始買還幫統一圓謊，說是國外在談
→ macacas:urban:其實獅隊這種作法很多隊都用過(證븩
推 erichito19:也沒什麼不道德吧..不必要是真的
推 waijr:這也只是潘武雄事件的重演 搞不好曾俊彥也是
→ braveryhyde:後來再三追問大概是被發現不可能
→ waijr:其他隊大概本事這樣灑銀子
→ braveryhyde:所以後來買才只好承認是統一
→ AlPachingo:sumpoo的道德觀可能比我嚴格太多
→ urban:哪有被發現不可能？你自己加的......
→ aalittle:過水也不見得會自摸就是了
→ braveryhyde:當然是我加的，我都說"大概"了
→ waijr:我覺得洪領隊一定超不爽 被表很多次了
→ braveryhyde:買是今年就能上的，就算不到統一兄弟
→ urban:洪瑞河哪裡被婊很多次？
→ braveryhyde:也少了一名可用之兵阿。
→ urban:買今年根本不可能到統一啊
→ urban:統一那個價碼應該是交易成功後的價碼吧
→ waijr:之前不是有一年抽到狀元 結果便分段選秀
→ braveryhyde:不能到統一簽不下也不能到兄弟阿:X
→ urban:分段選秀也要說成被婊喔？被害妄想症
→ waijr:狀元籤還不選到當年資質前五的選手
→ braveryhyde:反正選不到我開一千萬也沒關係是吧?
→ braveryhyde:而且買如果有國外球隊找早就找了
→ waijr:事實上和開價沒有關係 只要統一去接觸別隊球
推 erichito19:所以統一就損人不利己，白開心
→ braveryhyde:哪個人沒當國手在合庫還能被外國找的
→ AlPachingo:urban可以先證明別隊也用過林的手法嗎?
→ waijr:員就是不應該
→ urban:那次分段選秀，兄弟選到黃正偉耶
→ waijr:黃正偉和高志綱 蔡英峰等人比起來如何?
→ braveryhyde:要是不分段兄弟可以選到的是誰?呸
→ urban:這種事情能證明的話我就去當領隊了 -.-
→ braveryhyde:那不能證明你也加個"可能、或許"阿:X
推 macacas:urban:其實獅隊這種作法很多隊都用過(證明
→ AlPachingo:怎麼兩邊人馬扯到分段選秀去了XD
→ urban:林增祥這次是不道德啊，但要罰他也沒立場
→ macacas:因為有人想要混淆視聽
推 blauncher:很多隊是國外的很多隊吧
→ eilgreen:urban 現在也沒有要討論到底要不要罰林
推 waijr:破壞各球團間的信任就可以叫他拿錢來賠了
→ aalittle:那現在在討論啥啊XD
推 braveryhyde:反正林就說:那還真抱歉阿，就解決了?
→ urban:分段選秀是waijr扯出來的XD
→ waijr:不過洪瑞河應該不會這麼狠就是了
推 sumpoo::混淆視聽的是誰? 20018 1F的言論就是
→ urban:賠錢？賠多少啊？制度在哪？
→ braveryhyde:不過s版友您的認知也有問題阿
→ AlPachingo:怎罰也不是我們說了算 討論對錯就好XD
→ blauncher:讓職棒回不去業餘是誰開得頭啊?
→ urban:林增祥這樣做本來就不對啊，但不用無限上綱
→ eilgreen:是阿 只想討論是非對錯
→ urban:好好檢討制度的完整性才是真的
→ aalittle:結論就是林錯了，至於怎麼罰或是怎麼搓
→ aalittle:湯圓，乃至於規則的補強就交給大頭們
推 macacas:沒有人無限上綱吧~只是1.林2.制度都要檢討
→ eilgreen:但是說到制度與處罰 我覺得這樣的事件
→ braveryhyde:也不用罰選秀權等動到統一的利益
→ aalittle:個人不負責推測：結果還是湯圓搓一搓
→ eilgreen:討論出來後 對林或獅隊處罰是OK的
→ braveryhyde:但我認為林這樣的行為足以引咎下台
推 ZenUp:如果單論規則的話，不知道林錯在哪就是了
→ braveryhyde:總不能叫聯盟連叫領隊下臺都要明文吧
→ eilgreen:就是因為這次事件才討論的罰責阿
推 waijr:說不定兄弟會叫統一補差價 兄弟已經開到270
→ aalittle:錯在板友說的不道德
→ urban:怎麼一堆人想要趁機敲竹槓？
→ waijr:叫統一補30出來 現在看來似乎是放出這新聞的
→ eilgreen:制度不完善->找漏洞做不合理的事->
推 macacas:誰想趁機敲竹槓了？....我想聽聽
→ eilgreen:討論制度來補救-> 不能溯及既往
→ waijr:目的 不然兩方私下解決就好 沒必要這樣施壓
→ eilgreen:然後又因為枝前制度沒規範所以這次就沒錯
推 urban:統一沒必要補啊，不然叫統一別玩啊 科科
→ AlPachingo:waijr 那買對統一只能出9分力投球嗎XD
→ eilgreen:沒錯又何必因此討論制度來因應
→ urban:這次不是沒錯，而是應該法>理>情
→ aalittle:有誰說沒錯？
→ macacas:那因為統一喊價造成買喊價上升損失誰來賠?
→ urban:waijr真的很像是趁機敲竹槓的心態
推 waijr:這我就不知道 我只是推敲放出這新聞的目的
→ urban:macacas在紮稻草人
→ AlPachingo:法>理>情是用在三者有衝突的狀況
→ macacas:就算賠30萬~waijr也賺不到一毛~別亂扣帽子
→ eilgreen:那每次開先例犯錯的那個不用受罰????????
→ AlPachingo:現在是無法可依 但在理在情都說不通
推 erichito19:統一喊價會造成價碼上升阿...
→ macacas:green大....沒錯~那就是他們的理論...嘖嘖
→ erichito19:那我喊400萬
→ eilgreen:不針對此事 我覺得大家既然都因為此事
→ eilgreen:討論出相關規定 沒理由該次的都不用罰
→ urban:給eilgreen..所以才要趕緊建立完善制度啊
→ urban:要先想到先預防，不是每次都亡羊補牢
→ urban:國外職棒已經打一百多年了，用抄的也好啊
→ eilgreen:我原文有說阿 那可能制度好到全沒闕漏
→ aalittle:所以要罰就趕快去搞規則來罰
→ urban:放心...mlb跟npb應該會先想到漏洞的
→ eilgreen:當然我同意制度要不斷改善 但我不實在
→ eilgreen:不認為 為了某事討論出來的規則 某事
→ waijr:會先想到漏洞NPB選秀也不會改這麼多次...
→ eilgreen:卻不受此規則限制
→ eilgreen:aalittle:所以要罰就趕快去搞規則來罰
推 ZenUp:哪有可能每次合約內容都沒有漏洞
→ eilgreen:絕對不是這樣的因果關係
→ ZenUp:所以如果有人鑽漏洞我們再開會來改合約
→ ZenUp:這樣合理嗎？或是套用到法律上
→ ZenUp:哪有可能法律規定都沒漏洞，所以如果我覺得
→ ZenUp:你犯規了，再訂一條法律來處罰你之前的犯規
→ ZenUp:有沒有這麼帥氣啊？
推 catcatdog:同意 要罰趕快去訂規則來罰 不過請遵守
推 urban:所以有時候中職球迷的思考邏輯真的很有趣XD
→ catcatdog:既往不溯的原則 不然鬧的笑話會更大
→ aalittle:不然不訂罰則來罰？ 要照什麼罰？
→ aalittle:請eilgreen 開釋一下
→ eilgreen:也對喔...那每次開先例的該怎麼辦呢
→ ZenUp:要罰也是罰以後發生的，沒人在溯及既往的
→ ZenUp:不然只要我不爽就聯合幾隊起來修理你
推 macacas:所以我才說兄弟準備吃悶虧了阿
→ eilgreen:aalittle 我只是想說制度不是因為想罰人
→ ZenUp:範例：選秀完後，修法，這次選秀第一順位
推 urban:自己領隊幹這麼久，又當過會長..悶虧？
→ ZenUp:選的太好了，所以下次不準選\(‵▽′)>
→ eilgreen:才特別去定罰責
→ ZenUp:你如果事前規定選太好簽約金超過一定額度
→ eilgreen:如果買真的簽不下來 的確有虧到阿
→ aalittle:交警：我不是為了開罰單抓違規的 XD
→ ZenUp:會喪失明年的選秀權，那當然ok
→ ZenUp:但事後規定如果溯及既往就很容易整人了XD
→ ZenUp:交警：明天這條路限速改成10公里，你超速了
→ eilgreen:樓上幾位大大說的我了解  開先例的
推 okim:這是道德與誠信問題XD
推 ZenUp:所以之前葉丁仁那件事情實在讓人相當的囧
→ ZenUp:千萬不要再來一次規則事後補的
→ eilgreen:就真的只能算了? 難怪敢玩的就是要試試
推 braveryhyde:不溯及既往是法律適用的規則，而非
→ braveryhyde:法律制定的規則，請不要混為一談
→ braveryhyde:這邊不是刑法，不需要嚴守。
推 urban:還真多人希望中職人治耶 嘖嘖
→ braveryhyde:誰在跟你人治，那民法也有溯及民法呢?
→ urban:不然勒？你要怎麼罰？
→ urban:搞了一次葉丁仁條款還不滿足嗎？
→ eilgreen:跟哪一隊無關阿 以後象隊出包 但沒相關
→ eilgreen:規定 那象隊就賺到這次?? 這麼好??
→ AlPachingo:沒規定不溯及既往=沒規定不能跟他隊新
→ AlPachingo:秀交涉 都是沒規定嘛 所以林=洪?XD
推 urban:要是林像洪這麼有力，統一早就不只這樣了XD
→ braveryhyde:要是洪像郭那麼有力 就不會像現在了。
→ urban:洪連會長都當過......無力？
→ braveryhyde:趙守博也是會長阿，他多有力XD
→ AlPachingo:我的印象中郭大砲當年真的是呼風喚雨
→ AlPachingo:有錯請指正
→ urban:哪裡呼風喚雨啊？舉個例來聽聽吧
→ braveryhyde:幸好你多了上面一行不然又要舉證了(汗
→ braveryhyde:唔  打字慢了XD
→ AlPachingo:就說印象中啦 能舉例我就去當領隊囉(笑
推 sdf019:請某人在推文中別再丟人現眼了，很難看 orz
→ sdf019:一直硬辯狡辯，做錯事情還把自己當成勝利者
推 shaotsung:能舉例我就去當領隊囉XDDDDDDDDDDDDDDD
推 kobe75525:urban:其實獅隊這種作法很多隊都用過(證
→ braveryhyde:某版有推文說有用過，但還是獅隊欸XD
推 Keven:有人一直護航
推 microkathy:趁這個機會檢討一下制度吧
→ sfking:某幾位死都要護航的 今天如果是洪去挖獅球
→ sfking:員的話 他不第一個跳出來幹我才隨便他
推 timothykuo:以象隊那種薪水 是能挖到獅隊啥好球員?
推 chulen:就說印象中啦 能舉例我就去當領隊囉XDDDDD
→ chulen:象隊開給有名氣的球員可不小氣