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由之前大家的討論可以看出 投手水準進步不少 可是打者成績還是很好 那不是代表打者進步更多? 那大家一直說 只要聯盟搞好 球迷就會多 會不會只是一個一相情願的幻想而已 本質上就是因為大聯盟熱潮 造成本土衰退 沒有為什麼 就是本質如此而已 完全不能改變 就像是大家唸完台大一定要去美國 正妹愛外國人一樣 沒有為什麼 也不是什麼聯盟的進步就能改變得 事實就是如此 改變不了 有沒有這種可能? 如果要像韓國那麼多球迷 台灣人就必須強調民族主義 像他們那樣機車 就會為了支持本土而支持本土 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.101.215 ※ 編輯: Blackrice 來自: 219.71.101.215 (04/19 18:43)
humorboy:因為年輕人喜歡上網不愛進場看球 122.123.21.116 04/19 18:42
QEDGBM:球團和聯盟很爛(大多數) 61.229.109.10 04/19 18:42
ag0953:行銷很重要的 還有 先把制度健全再說 61.229.212.135 04/19 18:44
amelet:同意二樓..多失望個幾次以後就不會想進場了 192.192.86.48 04/19 18:44
lottemarines:因為你進步1分別人進步10分220.130.176.205 04/19 18:44
kobe75525:不可否認的行銷做的好會吸引球迷,但是 122.121.1.16 04/19 18:45
discoveryray:聯盟不處理放水問題當然沒人要進場 59.105.236.114 04/19 18:46
kobe75525:真正想看球的我,行銷對我來講,沒有什 122.121.1.16 04/19 18:46
kobe75525:麼吸引力,因為我進場只想看球員打一場 122.121.1.16 04/19 18:47
blacklittle:因為有SOD 不...是SOP 140.117.199.63 04/19 18:47
QEDGBM:看興農那樣對泰山 泰山會拿出120%來認真打? 61.229.109.10 04/19 18:47
QEDGBM:反觀獅和熊的球員因為球團愛護,拼近十足 61.229.109.10 04/19 18:48
kobe75525:好球,如果支持的球隊能贏當然最好 122.121.1.16 04/19 18:47
QEDGBM:當然有二軍人多競爭強有關系 但這很難辦到똠 61.229.109.10 04/19 18:48
QEDGBM:以前有廣播有緯來啊 球打得好的話現場才爽 61.229.109.10 04/19 18:49
colinham:有一部分原因是因為莫再提 218.170.37.194 04/19 18:49
moocowmomo:搞好至少有基本盤 沒搞好.... 59.104.150.245 04/19 18:51
sunbank:球場 ---> 看電視轉播 雖然說現場氣氛不 61.217.185.163 04/19 18:52
sunbank:同 61.217.185.163 04/19 18:53
ckpaul0828:行銷佔最重吧,不上PTT的球迷真的會這麼140.123.124.164 04/19 18:54
ckpaul0828:討厭聯盟或某些球團嗎?很好奇140.123.124.164 04/19 18:55
ttk620: 簽賭案 220.229.82.96 04/19 18:56
ttk620: 三次(默) 220.229.82.96 04/19 18:56
a10141013:失誤 + 行銷 125.230.168.3 04/19 19:02
a8017700:又誤判了.....220.142.227.138 04/19 19:03
ttk620:跟什麼行銷都沒關啦 220.229.82.96 04/19 19:04
hilavenderhi:放水疑雲影響比較大125.233.208.245 04/19 19:04
ttk620:中華職棒這個品牌已.經.完.了. 如此而已 220.229.82.96 04/19 19:04
ttk620:你去接上問人家中職 他們只會想到放水,假球 220.229.82.96 04/19 19:05
ttk620:  街 220.229.82.96 04/19 19:06
holydon:裁判沒進步 科科 125.229.12.1 04/19 19:06
aalittle:路人:演戲的是瘋子,看戲的是傻子(誤) 122.116.147.3 04/19 19:06
tonyd:因為怕再被當傻子220.139.176.226 04/19 19:17
ts31947:牽賭...找我同學看球他們都說在打假的.. 218.162.79.237 04/19 19:26
deathblue:因為桃園還沒有球場....140.135.100.187 04/19 19:26
ts31947:畢竟三次影響真的很大 218.162.79.237 04/19 19:26
gostt:後援投手球速沒145 先發可以投到一直四壞 61.59.239.131 04/19 19:27
gostt:有的球隊可以連續先發3洋投 看個頭 61.59.239.131 04/19 19:27
dragon49er:放水放水放水放水放水放水 就是這樣 61.216.140.174 04/19 19:46
MarioPuzo:主要還是球賽真偽問題 不是技術 218.170.10.101 04/19 20:04
iamchao:失誤+誤判+放水+腦殘教練+點+投手調度etc 218.171.164.69 04/19 20:11
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: QEDGBM (單人床雙人躺) 看板: Baseball 標題: Re: 中職水準進步了 球迷卻變少了? 為什麼 時間: Sat Apr 19 19:04:51 2008 ※ 引述《Blackrice (研究法真的沒過.. 暑修..)》之銘言: : 由之前大家的討論可以看出 : 投手水準進步不少 : 可是打者成績還是很好 : 那不是代表打者進步更多? : 那大家一直說 只要聯盟搞好 球迷就會多 : 會不會只是一個一相情願的幻想而已 : 本質上就是因為大聯盟熱潮 造成本土衰退 : 沒有為什麼 就是本質如此而已 完全不能改變 : 就像是大家唸完台大一定要去美國 : 正妹愛外國人一樣 : 沒有為什麼 也不是什麼聯盟的進步就能改變得 : 事實就是如此 改變不了 : 有沒有這種可能? : 如果要像韓國那麼多球迷 : 台灣人就必須強調民族主義 像他們那樣機車 : 就會為了支持本土而支持本土 手癢想回 雖然不專業,但我也看中職四五年了 先從現場說起吧 對學生而言,兩三百可以流連一整個晚上其實在娛樂費理算相對低支出了 為什麼還是不想去現場? 一來硬體, 扣掉澄清湖,我們有營造舒服環境的球場嗎? 甚至澄清湖我都認為是做到基本而已 二來軟體 就是場上球員的表現, 實力水準整體跟美職日職有差距是真的,但為什麼韓國人和日本人願意進場看球? 因為他們的球員有拼勁,會讓觀眾感覺到誠意 有拼勁不是認真百分之百,是認真百分之一百二 但我們的聯盟,我們的球團, 有讓球員發揮百分之一百二的動力嗎 泰山被人家說不是明星球員 有的球隊人少先發不競爭 有的球隊好用就亂操你 教練整天點點點... 族繁不及備載 辣妞和獅隊在經營上算很認真, 但全部有六隊,要每一隊都認真比賽才好看啊!!!! 中職加油,這是我們自己的球員,自己家的比賽 又可以這麼輕易的去球場,享受球場的風,吶喊,熱血 沒道理做不起來啊... 看八搶三的觀眾就知道不是棒球的問題,是制度和內容的問題 棒球版首PO,有感而發 波拉斯(經紀人)曾經說過 球員薪水高,聯盟才會把市場做大,這現階段有點難... 我是認為先找很強的洋投,把錢砸在洋投上 一來可以提升打者水準應付國際賽, 二來水準整體提升後大家要進場也更願意 算是可以治標但是本也稍微有顧的方法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.109.10
kaehu:實在不想回...沒那麼複雜,打到再精彩、118.161.164.194 04/19 19:06
kcola:你一定沒去過斗六球場118.165.231.176 04/19 19:06
kaehu:行銷再厲害,球員薪水再高(又不關球迷的事)118.161.164.194 04/19 19:06
claire1129:不是很認同拚勁那段 很多球員都很拚啊 140.119.149.94 04/19 19:06
kaehu:還是沒有人進場,因為主要消費層那些阿伯、118.161.164.194 04/19 19:07
Sugiros:很多跑壘都不積極 134.208.32.23 04/19 19:07
kaehu:大叔少很多,光靠學生想多少人,門都沒有118.161.164.194 04/19 19:07
claire1129:要是說球技也就罷了 140.119.149.94 04/19 19:07
holydon:兩三百算很高級的支出了吧@@".. 125.229.12.1 04/19 19:08
sangotai:你也一定沒去過台南球場 140.119.205.14 04/19 19:08
holydon:學生耶..當初高中為了看場球要省吃一週 125.229.12.1 04/19 19:08
lvlightvivi:其實新莊球場還不錯 只是交通亂了點140.113.244.249 04/19 19:08
ComiCooL:跟拼勁有啥關係,中職前七年有比較拼? 123.204.1.205 04/19 19:07
Waleela:兩三百算我一整天的花費了 163.13.144.34 04/19 19:08
aegis144: 200~300對我算高等吧= = 118.167.185.46 04/19 19:09
colinham:很多學生寧願去夜唱也不願進球場@@ 218.170.37.194 04/19 19:10
lvlightvivi:樓上可以去電影院看看有多少學生140.113.244.249 04/19 19:10
QEDGBM:可以坐外野@@ 看個電影也是兩三百啊... 61.229.109.10 04/19 19:10
QEDGBM:還沒有延長賽XDD 61.229.109.10 04/19 19:11
lvlightvivi:呃 樓樓上140.113.244.249 04/19 19:11
micdibo:台南跟斗六的消費動線其實都不理想 81.106.132.6 04/19 19:10
zguest2000:洲際跟斗六都很不錯 前者敗在交通 59.104.228.134 04/19 19:11
jimab0216:沒話題性..... 59.104.183.53 04/19 19:12
laguna0916:洋將流動率跟以前比實在太大 59.112.208.249 04/19 19:15
andyher:簡單說就是沒興趣...不管打怎樣都沒興趣 118.160.32.20 04/19 19:18
ufoon: 不打黑球 把觀眾當傻子 就搞支持 118.168.243.49 04/19 19:18
laguna0916:球迷無法投射感情在球員身上 59.112.208.249 04/19 19:17
CLucci:2 300元我吃大餐還比較爽 125.225.67.98 04/19 19:25
iamandre:獅那嚜用心..還不是沒啥人 211.74.105.53 04/19 19:29
shenty:統一獅是行銷對象太狹隘吧,只對球迷宣傳122.117.185.226 04/19 19:30
shenty:台南球場附近其實很方便122.117.185.226 04/19 19:31
orznge:其實看電影是舒服多了.... 123.193.2.234 04/19 20:17
orznge:可是去球場可以看到很多不一樣的事情 123.193.2.234 04/19 20:17
peter308:電影至少一開始講明就是演的..職棒很難講118.161.154.216 04/19 22:43
peter308:我看來看去都看不出來...就不爽看了118.161.154.216 04/19 22:44
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Suppan ( ) 看板: Baseball 標題: Re: 中職水準進步了 球迷卻變少了? 為什麼 時間: Sat Apr 19 19:19:53 2008 我想問一個問題 有人能確定現在放水完全被消滅了嗎? 我雖然有在看CPBL,可是這問題如果其他沒在看的人問我 我還真不敢跟她說,完全沒有 以前甚麼都爛,場地制度洋將.... 可是至少當時以為這是選手真正認真的去比賽,真是太傻太天真.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.248.188.183
LIONDODO:淚目推 220.137.94.225 04/19 19:20
jason0905:應該還有 59.113.123.118 04/19 19:20
aalittle:題外話~今年黑絲帶沒別了 122.116.147.3 04/19 19:20
yenx:趙守博都說出70還80%的球員認真打球這種話了.218.171.108.111 04/19 19:22
blueplace:二樓有證據嗎?140.115.218.236 04/19 19:23
yenx:這種話都說得出口,真的不要怪球迷不進場-.-218.171.108.111 04/19 19:23
protoss666:Q_Q 真的是太傻太天真140.113.166.185 04/19 19:24
ttk620:賭博完全被消滅的時候太陽大概已經死了XD 220.229.82.96 04/19 19:24
protoss666:賭博可以 但是球員自己不能涉入140.113.166.185 04/19 19:24
protoss666:雖然很難 國外也很難百分之百防範140.113.166.185 04/19 19:25
jason0905:有認識的上個月才輸好幾萬 59.113.123.118 04/19 19:25
Suppan:我的意思也是球員啦~210.248.188.183 04/19 19:25
asoka8541:賭博是一定有的 賭博=\=放水 118.168.137.59 04/19 19:24
Suppan:一般民眾就隨他去吧~210.248.188.183 04/19 19:25
schrei:跟賭博什麼關係? 重點是不能影響到球員 218.169.221.58 04/19 19:26
schrei:你焦點放錯了吧 放水才是殺手 218.169.221.58 04/19 19:27
aegis144: 棒球版也有開賭盤阿XD 118.167.185.46 04/19 19:26
※ 編輯: Suppan 來自: 210.248.188.183 (04/19 19:27)
jason0905:恩阿 賭=\=放水 59.113.123.118 04/19 19:27
Suppan:改文了,謝謝指教210.248.188.183 04/19 19:28
schrei:ok那我推回來 218.169.221.58 04/19 19:29
ilove1530:不可能沒有(  ̄ c ̄)y▂ξ 218.162.97.202 04/19 19:32
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: liu70 (りぢりぢ) 站內: Baseball 標題: Re: 中職水準進步了 球迷卻變少了? 為什麼 時間: Sat Apr 19 20:29:10 2008 ※ 引述《Suppan ( )》之銘言: : 我想問一個問題 : 有人能確定現在放水完全被消滅了嗎? : 我雖然有在看CPBL,可是這問題如果其他沒在看的人問我 : 我還真不敢跟她說,完全沒有 : 以前甚麼都爛,場地制度洋將.... : 可是至少當時以為這是選手真正認真的去比賽,真是太傻太天真.. 很久沒回棒球版的文章 從職三開始看球,大概是小三的年紀吧! 那個時候老爸老媽會覺得帶我去看球是個很好的活動 大姊,叔叔,表哥也都會看,晚上在自用車上也會開廣播聽 這種感覺真的是很棒 但是自從放水事件後,我覺得沒有很多家長會帶小孩子去看 每次看到回顧的影片,不乏發現很多大人帶小孩,現在連人都沒多少了 球迷是要累積的 試想長輩通通都開始不相信棒球了,也不太帶小朋友去,小球迷自然也都培養不起來, 培養一個小球迷,是可以讓他看好幾10年球的 一次事件,放水隨時跟著棒球走,你說要我原諒他們 我沒那麼高尚,我只愛看球,我才不管放水是多麼的不得已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.151.18
coldsnake:看成 三小 = =118.165.102.104 04/19 20:29
levis20:中職可以讓阿伯們回來的話就代表人氣回來125.225.103.169 04/19 20:29
levis20:了,主打學生真的不夠阿125.225.103.169 04/19 20:30
RaXePhOnZeRo:放一次水 就讓我老爸把家裡職棒雜誌 59.117.120.10 04/19 21:10
RaXePhOnZeRo:全都丟的一乾二盡 59.117.120.10 04/19 21:10
RaXePhOnZeRo:有消費能力的上班族進場慾望不高 59.117.120.10 04/19 21:11
RaXePhOnZeRo:也不用狂期待學生們要擠出點錢支持 59.117.120.10 04/19 21:11
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: berubeula (愛貓男￾ ￾) 看板: Baseball 標題: Re: 中職水準進步了 球迷卻變少了? 為什麼 時間: Sat Apr 19 22:01:28 2008 ※ 引述《liu70 (りぢりぢ)》之銘言: : ※ 引述《Suppan ( )》之銘言: : : 我想問一個問題 : : 有人能確定現在放水完全被消滅了嗎? : : 我雖然有在看CPBL,可是這問題如果其他沒在看的人問我 : : 我還真不敢跟她說,完全沒有 : : 以前甚麼都爛,場地制度洋將.... : : 可是至少當時以為這是選手真正認真的去比賽,真是太傻太天真.. : 很久沒回棒球版的文章 : 從職三開始看球,大概是小三的年紀吧! : 那個時候老爸老媽會覺得帶我去看球是個很好的活動 : 大姊,叔叔,表哥也都會看,晚上在自用車上也會開廣播聽 : 這種感覺真的是很棒 : 但是自從放水事件後,我覺得沒有很多家長會帶小孩子去看 : 每次看到回顧的影片,不乏發現很多大人帶小孩,現在連人都沒多少了 : 球迷是要累積的 : 試想長輩通通都開始不相信棒球了,也不太帶小朋友去,小球迷自然也都培養不起來, : 培養一個小球迷,是可以讓他看好幾10年球的 : 一次事件,放水隨時跟著棒球走,你說要我原諒他們 : 我沒那麼高尚,我只愛看球,我才不管放水是多麼的不得已 也來懷舊一下~~ 職棒元年時我還是國小高年級學生 從小我就有同情弱隊的傾向 所以成了統一的球迷 (不過統一翻身很快 職二就猛起來了) 我所欣賞的球員都是特色(怪咖?!)派或日劇阿信型的 像死都不笑的鄭百勝(後來 莫再提..)球速慢到亂七八糟的陳炫琦 苦鬥不斷的謝佳訓 那時候很注意職棒的消息 班上同學也經常很幼稚無聊的戰來戰去 其實職棒簽賭案 只讓我消沉一陣子 (阿水 鄭百勝有涉賭 我很失望就是了...) 總覺得覺得三商 時報的球迷比較慘一些 (幾乎半隊以上 都牽連進去了) 統一相較之下涉案人數還好 我還撐得住 (很會自我安慰 XD) 只是周圍同學的熱情不再 我也只好默默的支持 進入贏球自HIGH 輸球自消沉的狀態 後來過了好久 兩聯盟合併 又出現一支弱到不行 要球星沒球星 要戰績沒戰績 經營階層(什麼叫亂搞 這才叫亂搞 其他隊靠邊閃啦!!)完全不知在幹麻 傻傻花錢 的第一金剛 我的同情心又被激起 棄獅投剛 看金剛的比賽 都抱著一種 輸了應該 贏了賺到的心情 其實也還蠻有樂趣的 ^^ 果然我支持的球隊都會猛起來 LA NEW接手 大田 紅中任總教練 大師兄 鋒哥陸續入團 就忽然爬上高峰 沒幾年就拿總冠軍 (但我支持的周森毅 林建宏也都離隊了) 不過後來的簽賭就讓我氣個半死了(X你的投手教練 可惜了小穎 哀) 台灣職棒回不了以前的榮景 原因也就那些 簽賭的陰影未除 娛樂選擇增多 好手外流 美職日職資訊和轉播增加 當年受重創的球迷不再進入球場 數支傳統強隊的成績近年較低迷 球隊行銷問題 未來能不能更好不知道 總之是絕對不能再有球員涉案了(聯盟可以積極做點什麼嗎) 聯盟球團 好好派一兩個人去日職看一下別人怎麼經營 至少人家的官網要參觀 抄襲參考都好 總比自己土法煉鋼來得強 然後有心經營的球隊繼續好好做 有錢的做得更完備 儉樸的也別沒了樣子 真沒心的就想辦法找別人接手 (有嗎 唉) 中職六隊唇亡齒寒 一個都不能少 好好再紮根個幾年 看榮景能不能再回吧 不過說實在的 別人要不要進球場看球 看轉播 我又能如何呢 從職棒元年到現在 我還是原來的我 有空看看轉播 翻翻報紙棒球新聞 有錢有閑又有球隊到嘉義比賽時到現場時看看球 摸摸七隻老虎 沒事走在路上筋骨緊繃時 停下來空手做做投球動作 (好幾次嚇到路人 XD) 偶爾轉到HBO撥棒球電影看個幾十分鐘 (紅粉聯盟我都能看到哭 男兒淚啊 ) LA NEW比賽隨緣看 輸贏隨便 反正還有下一場 下一年 總有一天再凹座冠軍 國際賽在螢幕前心臟衰弱 懷抱著哪天能到新廣島市民球場看看鯉軍比賽的夢想 只要努力比賽的選手還在 腦筋正常的經營者還在 球場的綠草如茵還在 不論輸贏都令人熱血沸騰的中華隊還在 我這個野球鄉民 就一直都在 有點離題 報告完畢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.165.86
yuyupig:小穎真的蠻可惜的~ 218.171.215.11 04/19 22:04
siliver:想到三商虎就三聲無奈 ~"~ 220.140.39.97 04/19 22:09
hermeneutic:陳昭穎真的很可惜 61.224.46.93 04/19 22:11
colinham:莫再提.......................(小穎..淚 218.170.37.194 04/19 22:12
Ayasaki0916:推嘉義的七隻老虎~ 59.127.68.196 04/20 00:27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: KINMENKING (亂世狂刀) 看板: Baseball 標題: Re: 中職水準進步了 球迷卻變少了? 為什麼 時間: Sat Apr 19 22:04:29 2008 沒啥好奇怪的 人氣應該最高的熊隊 轟達爾兩分炮的鋒哥~~~~掛傷號 西班牙中~~~~~~~~~~~~~~暴掉&禁賽&掛傷號 超強SS大師兄~~~~~~~~~~禁賽 霸漢~~~~~~~~~~~~~~~~~~丟下二軍,最近才紅到暴XD 其他人都不是國家隊比較有名的成員(補手一般人也比較知道小葉) 最紅的牛隊~~~~戰績中下,HR慘... 也很紅的象隊~~季初戰績只有爛,目前看起來有上升情形 中信:不該說的就別再提了... 龍隊:蛇隊把兩個超級ACE賣去日本,之前蛇隊又一直想賣隊搞的球迷流失 以上兩個球隊的新人要出頭也有一段時間要等,不要被操壞的話... 統一:有誰國家隊比較出名的嗎?大家大概比較記得某月某日吧= =!!! ----------------------------------------------------------------------- 最大的重點就是之前有板友說的 中職分成兩階,熊獅大戰再好看,一整年除了季後賽也不過才幾場 雖然很不喜歡象隊的老闆 但他在象隊不再連霸後隨便請洋將,讓陳50去大修 再加多年的收集新人好手後 象隊今年的戰力再加上三個夠殺的洋將會有一定的看頭 而使許多以前因象隊太爛不看中職的球迷回流 經過了幾次的放水案,如果今年象隊能打出一定實力的話 那中職今年因該能慢慢人數上升了 去年、前年其實也都因國際大賽而讓中職人數提升 只是去年亞洲大賽實在打太慘了,而八搶三最紅的牛隊成績、長打又爛到炸... -- 中職18年 就是要熊霸亞洲 泡菜生魚片逃哪裡去~~\/*Q*\/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.154.168
Tonyisme:你的簽名檔會被人噓,先幫補 140.114.212.12 04/19 22:05
humorboy:不會阿.這裡的都是中職的自家人.有反熊? 61.223.140.244 04/19 22:06
Robelisk:今年兄弟土投大翻身..雞排申真的是神 203.70.240.153 04/19 22:08
smallkaku:又是高志綱都重播幾遍了.... 59.112.16.237 04/19 22:09
dunpkme:好像19年了,18不是統一冠軍嗎125.224.104.181 04/19 22:12
hermeneutic:八搶三後阿福陷入低潮 也是原因之一 61.224.46.93 04/19 22:14
dusted:自以為人家會被噓要幫補的人心態究竟是啥呢 122.116.160.16 04/19 22:15
wjv:請問一下喔,什麼是某月某日啊? 60.245.86.31 04/19 22:15
tim34:不會阿,阿鑼有在亞洲大賽打滿貫砲,但布老爺. 123.192.90.140 04/19 22:16
zguest2000:嘟嘟:沒人記得我﹏(o′︿`)o 59.104.228.134 04/19 22:17
zguest2000:是應該不是因該 ㄣㄥ不分 59.104.228.134 04/19 22:18
hermeneutic:去年亞職真的是慘到讓人難忘 61.224.46.93 04/19 22:19
googles:跟熊隊沒關係.. 主要原因在兄弟~~ 220.133.33.70 04/19 22:21
daadaa:第三名叫做中下... 140.112.4.235 04/19 22:28
vzxx6jg6:不是看名次 以勝率來看 三到六都是B級 117.19.11.25 04/19 22:31
mrcat:又是高志綱啊 59.104.35.134 04/19 22:44
markbex:某月某日八成是指十月十日的那個人吧 218.167.34.167 04/19 22:45
upchang:人氣應該最高的熊隊???123.194.181.201 04/19 22:46
yease:如果看入場人數沒錯阿 是最高140.112.244.162 04/19 22:57
LMH02:高雙十節不知道會被酸到什麼時候122.123.214.166 04/19 23:51
hunder:大師兄在未進入禁賽名單時,進場人數很多嗎218.170.110.195 04/20 01:19
Jayferrari:喔...照你說來統一真虛116.118.142.158 04/20 03:54
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bomberhack (炸彈客) 看板: Baseball 標題: Re: 中職水準進步了 球迷卻變少了? 為什麼 時間: Sat Apr 19 23:16:53 2008 ※ 引述《QEDGBM (單人床雙人躺)》之銘言: : 手癢想回 : 雖然不專業,但我也看中職四五年了 : 先從現場說起吧 : 對學生而言,兩三百可以流連一整個晚上其實在娛樂費理算相對低支出了 : 為什麼還是不想去現場? : 一來硬體, : 扣掉澄清湖,我們有營造舒服環境的球場嗎? : 甚至澄清湖我都認為是做到基本而已 : 二來軟體 : 就是場上球員的表現, : 實力水準整體跟美職日職有差距是真的,但為什麼韓國人和日本人願意進場看球? : 因為他們的球員有拼勁,會讓觀眾感覺到誠意 : 有拼勁不是認真百分之百,是認真百分之一百二 : 但我們的聯盟,我們的球團, : 有讓球員發揮百分之一百二的動力嗎 : 泰山被人家說不是明星球員 : 有的球隊人少先發不競爭 : 有的球隊好用就亂操你 : 教練整天點點點... : 族繁不及備載 : 辣妞和獅隊在經營上算很認真, : 但全部有六隊,要每一隊都認真比賽才好看啊!!!! : 中職加油,這是我們自己的球員,自己家的比賽 : 又可以這麼輕易的去球場,享受球場的風,吶喊,熱血 : 沒道理做不起來啊... : 看八搶三的觀眾就知道不是棒球的問題,是制度和內容的問題 : 棒球版首PO,有感而發 : 波拉斯(經紀人)曾經說過 : 球員薪水高,聯盟才會把市場做大,這現階段有點難... : 我是認為先找很強的洋投,把錢砸在洋投上 : 一來可以提升打者水準應付國際賽, : 二來水準整體提升後大家要進場也更願意 : 算是可以治標但是本也稍微有顧的方法 其實, 我覺得你講的很中肯, 有些都有說到重點, 職業棒球對一個國家來講, 就是一種水準, 球迷才是金主, 既然如此, 就應該把球迷相關的重點先伺候好才是最重要的, 而硬體設施就是其中最重要的一項, 不要說什麼球場怎樣怎樣? 要建新球場怎樣怎樣? 那些都是消極的想法, 都19年了, 球場問題說真的沒有理由講那些有的沒的藉口, 去酸球團怎樣怎樣, 我覺得也沒什麼好講的, 個人會認為球團決策者接收太少的資訊, 沒有做正確的決定罷了, 有些球團有心想經營主場, 自然知道球場是經營球隊很重要的一環, 既然如此, 就應該要好好規劃, 像熊跟獅就是很好的例子, 熊隊跟縣政府合作, 年租300多萬以澄清湖為球場, 人數將近20000人, 澄清湖地點很偏僻, 照道理來說應該交通也是一個考量, 會讓人覺得不方便, 可是數據顯示, 該球隊一季以澄清湖為主場, 年年都有固定的平均人數在支撐, 雖然說今年初有下滑, 但至少對熊隊來講, 慢慢算是一個經營成功的例子, 回過頭來說, 交通是問題嗎? 個人倒覺得不是, 球場建的好或不好, 不是看地點的交通好不好, 而是這個球場帶給球迷的景觀感受是如何? 以及該球隊球員所展現的實質內容給球迷的感受是什麼? 以上兩個才是重點, 交通只不過是額外抱怨的問題罷了, 好看的球賽, 令人舒適的球場, 誰不想去看, 對球迷就是一種吸引力, 特別是非PTT的球迷, 花個錢進去球場看球, 還要忍受視覺上的不悅, 連坐的位置都不舒服, 憑什麼叫這些人去忍受這種不愉快? 頂多讓他們覺得有補救的就是比賽內容而已, 但又不是每次比賽都很精采, 球場的舒適度就變得是很重要的一種彌補作用, 我想洲際棒球場跟斗六球場, 基本上就還算是像樣有水準一點的球場, 我是不曉得興農牛是在想什麼? 該橋就趕快去橋一橋, 300多萬對你興農牛來講不會很多錢, 而且之前要在洲際比的例行賽, 聽說預售票賣的不錯, 雖然最後改在台中舊球場, 但我想至少洲際棒球場這個名稱, 已經帶給球迷一種新的感受, 興農牛如果你還不信邪, 不然你可以多個幾場在洲際看看, 就知道這個球場對台中球迷有沒有吸引力, 有現成好賺的你不賺, 還要省那個台中球場, 遠光放遠一點, 我相信興農牛老闆也是很熱愛棒球的老闆, 不會笨到這種地步吧! 明星賽聽網友講, 雖然有在洲際, 但是那是明星賽, 不是例行賽, 畢竟不能做為評定的標準, 另外講球員的表現, 放不放水, 那都是濫到不能在濫的藉口, 聽多久了? 我就不相信今天你帶幾個朋友去看例行賽, 有幾個球員拼老命去接幾個幾乎不可能的球, 那些朋友還會講, 啊那是放水啦! 如果是這樣我一定會把他巴下去, 球員表現如此, 我想現場觀眾一定會給予掌聲, 而不是噓聲, 看到這種景象, 現場球迷也會不虛此行, 當球場比賽慢慢被這類的球員拼勁開始感動時, 你會發現好像一場一場的人數, 慢慢就會增加, 這就是一股吸引力, 球員能表現到這樣, 我想球迷也會忘記以前放水的過去, 理由很簡單, "你都拼到這樣的,這樣能叫做放水,那我真的輸給你", 不要說球員表現受到薪水影響, 講那個都是五四三, 反過來講, 薪水是靠自己的表現來爭取, 退一步來講, 也是爭取自己先發的機會, 有先發的機會, 就有表現的機會, 自然而然就有籌碼去爭取該要的, 如果說球員連這個最基本的都放棄, 請問一下, 你還有其他的籌碼跟人家談判嗎? 用大腦權衡一下就知道了. 沒有基本條件, 就不用想去爭取那些有的沒的, 甚至是球員工會,保障合約等福利, 因為你連最基本跟人家談的條件都沒有, 人家會甩你嗎? 不要跟我講泰山, 泰山第一步是對的, 第二步就錯了, 理由很簡單, 薪資簽名的權力在自己, 看你會不會用而已, 薪水是自己爭取的, 別人不可能會幫你, 要別人幫你, 先想想怎麼幫自己比較重要. 看都都的例子就知道, 有人會講兩人在不同球隊, 當然會不一樣, (笑) 我記得當初統一也是嗆球員嗆的很明, 還叫球員去打MLB, 要不然回家做生意吃自己, 嗆誰我是不曉得, 某人就是不甩他, 老子就是不簽, 我也不講半句話, 到最後還不是談成了長約, 皆大歡喜, 泰山呢? 沒辦法, 你就被他嚇到了, 乖乖"簽"了, 你自己簽的, 誰能幫你, 錢這種東西, 資方一定會想盡辦法省錢, 勞方就要學聰明一點, 要跟資方鬥智, 想要更多錢, 籌碼一定要先有, 再來就是要懂得自己該要的權力不要放棄, 別人不可能好好的把你想要的薪水, 快快樂樂的送到你門上, 一定要有成績當籌碼, 要經過談判才有可能爭取到你想要的, 如果這兩項你放棄其中一項, 那很抱歉, 你自討苦吃, 資本主義社會現實就是這樣, 你不爭取, 不懂得什麼才是你最後權力, 人家就不鳥你. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.37.154
stevepork:球場好真的太重要 會想跑點距離去進場 61.62.31.87 04/19 23:17
johnny751116:淚推>"<~~~ 122.123.27.57 04/19 23:22
colinham:洲際牛主場喔,幻想還比較快 218.170.41.225 04/19 23:31
srwff:拿統一談薪水來比興農不中肯218.166.164.171 04/19 23:44
evant:其實我覺得澄清湖對有車人士來說交通是方便 122.123.21.74 04/19 23:56
evant:的,起碼還蠻好停車的 122.123.21.74 04/19 23:57
pallos50:我覺得球都沒給球迷 多給一點 = = 61.230.191.92 04/19 23:57
Ayasaki0916:樓上,今年球員都會給球迷球啊 59.127.68.196 04/20 00:29
Ayasaki0916:請大家多多進場看球吧 59.127.68.196 04/20 00:30
Jayferrari:統一談薪水影響到球迷進場人數了..= =?116.118.142.158 04/20 03:55
QEDGBM:推一個 61.229.116.191 04/20 12:27