[閒聊] 龍象大戰會場場爆滿的原因?

[myloveyou (張雨生，真人才....)]

前陣子看到棒週報在回憶以前龍象大戰的激情

很認真的想請問各位為什麼龍象大戰能場場爆滿?

而且還能不失去新鮮感

我是職七才成為象迷，雖有看過龍象大戰.... 但那時候還小感受不到那種激情

蔡明里說的很好

很多事情不用看的太遠，中華職棒也曾經有過炒的很火熱的對戰組合

象獅 象牛 象龍

當時沒有二軍， 沒有任何完整的制度

球場也沒有比較舒適，但為什麼球迷還是願意進場???

或許可以試著去思考這樣的對戰組合是怎麼樣成功的

然後去檢討去改進~

以前能做的到的事情沒道理現在就不能呀

要是沒有爆發放水球~ 龍象大戰不知道會紅多少年??

到現在還是覺得這輩子都看不到龍象打總冠軍戰真的很可惜

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◆ From: 218.175.151.199
※ 編輯: myloveyou       來自: 218.175.151.199      (04/29 16:08)
→ furret:兄弟味全都有連霸過吧？
→ miney:以前休閒娛樂選擇很少的...現在不進步可以嗎
推 a1len:以前也沒有場場直播...
推 willy38:連霸應該不是主要因素 我猜是比賽的張力吧
推 sq2000y2j:看標題還以為是米迪亞那個龍
推 Aaron1107:黑球阿!!!真是要不得...
推 ppp1111:因為當時其他隊大多是反象迷 哈哈
推 chienk:因為以前娛樂少...也沒場場直播~
→ myloveyou:就單純只是娛樂少跟沒有場場直播嗎 =.=
→ myloveyou:回文說的球隊歷史或許是原因之一
→ myloveyou:二隊是不是也製造了不少話題?
→ myloveyou:至於二隊比賽球賽的精采度我記憶有限
推 kisaku1980:味全連霸是後期的事啦
→ coolman33:因為有郭一峰~
推 riceisme:MLB有禁藥問題也不見美國球迷不進場看球
推 Gentlemans:以前國片也是超熱的啊 現在冷到跟什麼
推 Flyingham:以前龍象跟獅象真的很刺激 幾乎都滿的
→ Gentlemans:一樣
推 dymagic:以前沒有NBA F1 MOTO GP MLB 還有BS衛星
→ dymagic:運動賽世選擇變多了自然分流
→ dymagic:不完全是黑球因素 職籃沒黑球照樣垮
→ dymagic:職棒可以說是那時全民主要休閒運動~就像未
→ dymagic:來有可能是應該是自行車時代 XD
推 coollonger:好看 新奇 又好玩
推 smalldra:世仇阿 跟洋基紅襪一樣
推 tsaicy:那是職棒熱絡期,新鮮感,有TVBS的轉播.
→ tsaicy:但大家進場是體驗那種現場的氣芬..
推 howard302:TVIS到底跟年代還是TVBS關係比較近??
→ howard302:因為看到樓上推文和印象不符所以問的
→ nsk:年代找香港tvb成立TVBS TVIS TVBSG 後來分家
→ nsk:TVIS變成年代體育台＝much tv=年代much台
推 dragon49er:最好是反象迷啦  龍迷的數量不比象迷少
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作者: JodieFoster (最愛是"菲") 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 龍象大戰會場場爆滿的原因?
時間: Tue Apr 29 16:14:27 2008

※ 引述《myloveyou (張雨生，真人才....)》之銘言：
: 前陣子看到棒週報在回憶以前龍象大戰的激情
: 很認真的想請問各位為什麼龍象大戰能場場爆滿?
: 而且還能不失去新鮮感
: 我是職七才成為象迷，雖有看過龍象大戰.... 但那時候還小感受不到那種激情
: 蔡明里說的很好
: 很多事情不用看的太遠，中華職棒也曾經有過炒的很火熱的對戰組合
: 象獅 象牛 象龍
: 當時沒有二軍， 沒有任何完整的制度
: 球場也沒有比較舒適，但為什麼球迷還是願意進場???
: 或許可以試著去思考這樣的對戰組合是怎麼樣成功的
: 然後去檢討去改進~
: 以前能做的到的事情沒道理現在就不能呀
: 要是沒有爆發放水球~ 龍象大戰不知道會紅多少年??
: 到現在還是覺得這輩子都看不到龍象打總冠軍戰真的很可惜

  本想用推文！
  但是想說還是會回文比較快............

  當初從業餘時代，這兩支球隊就養了一堆固定班底的球迷！
  加上成軍後陣內許多老球迷從小看到大的國手都在陣中。
  當然還有那時候時空背景轉播較少，且娛樂相對也比較少啦～～～～

  p.s.發覺貴古賤今的話題不斷出現，用字自己都謹慎了起來  = =

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◆ From: 60.250.3.162
→ chienk:你講的沒錯..
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作者: Adonisy (史上最強夫妻雙人組暴走) 站內: Baseball
標題: Re: [閒聊] 龍象大戰會場場爆滿的原因?
時間: Tue Apr 29 16:19:52 2008

※ 引述《JodieFoster (最愛是"菲")》之銘言：
:   但是想說還是會回文比較快............
:   當初從業餘時代，這兩支球隊就養了一堆固定班底的球迷！
:   加上成軍後陣內許多老球迷從小看到大的國手都在陣中。
:   當然還有那時候時空背景轉播較少，且娛樂相對也比較少啦～～～～
:   p.s.發覺貴古賤今的話題不斷出現，用字自己都謹慎了起來  = =


       很多球員在業餘時就是味全與兄弟

       而我印象中(有錯請指正),在職棒前一年? 業餘的兄弟封王

       而味全則是傳統業餘勁旅,很多好手當年都是業餘味全,趙士強,呂明賜不用說

       成立那年,球員多半數是奧運成員

       所以票房會好,也不意外,因為很多人在業餘時期認識兄弟與味全的人太多了...

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◆ From: 61.219.70.172
推 timohu:味全有些人業餘也是兄弟的呢XD
→ Adonisy:對,像羅世幸...轉味全,被公開教叛徒(球迷)
推 stupidboy168:呂明賜是後來去味全的吧？？
→ Adonisy:叫...公開叫叛徒(羅世幸上場時)
推 rats:不過味全也被裱  丟了一個謝長亨
→ Adonisy:謝長亨當年都穿了味全的衣服在練投了
推 dunntw: 味全自己婊謝長亨就不要說人婊
推 kilinyo:味全哪裡婊謝長亨?
→ rats:願聞其詳  樓上   怎麼和我印象中不同
推 dunntw:請參閱曾文誠著 綠色阿草 一書
推 Archi821:因為趙士強保證謝長亨一定到味全
推 dunntw:但事實上味全根本沒選謝長亨
推 rats:是何時的事?  職二嗎
→ Adonisy:趙士強以前就那麼愛拉賽....^^
推 pulibird:因為現在經濟不景氣（逃）
→ rats:因為我記得謝長亨是被橋給統一  不是味全不要
推 kobe75525:呂明賜會在味全是因為跟林易增交易吧
→ Adonisy:味全舊廣告,呂明賜穿業餘味全衣打擊
推 alssla:是交易沒錯，不過是呂砲自己不願意去兄弟
→ alssla:本來味全要拿郭建霖換，但是他不肯，林易增
→ alssla:自願被交易，呂砲才順利加盟味全的
推 Archi821:是因為有隊抗議，味全已經冠軍，在選謝不
推 kilinyo:以當時的選秀制度.味全選得到謝長亨嗎?
→ Archi821:不如不玩。 味全才沒選謝
→ Adonisy:早期沒什麼選秀制度吧,林琨瑋不也直接加入
推 rats:那也是其他三隊裱味全  不是味全裱謝阿
→ rats:別忘了謝長亨元年下半季就回來了
→ rats:當時並沒有選秀制度
→ Adonisy:呂業餘是文化(味全),所以他一直是老味全人
推 Archi821:錯了 ，當時有選秀制度
→ rats:林仲秋三商 郭進興統一都是雙方談好就ok
→ Adonisy:草創時期....^^
→ Archi821:選秀自四年才停辦 11年恢復
→ rats:味全有樣學樣跟謝長亨談 又是母隊  卻不行
推 rats:職二才有選秀   而且一直到職七都還有
推 alssla:可惜謝沒進味全，否則味全all star就又多一
→ alssla:張紅或黃卡SP可以選了 XD
→ Adonisy:我只知道後來搞了一個"特考",黃文博就是
→ Adonisy:幸好謝沒入味全,不然可能在準備雞排料..囧
→ rats:特考和選秀有同時存在過
→ rats:最好是  有謝在搞不好黃平洋也不會被操壞
→ alssla:推有謝在黃平洋會投得比較久，唉...
→ ducking:我看是一起爆，看看那雙林
→ rats:別忘了當時能用五洋將  加上那時的比賽密度
→ rats:只要4大先發+1穩定後援 其他的負責吃垃圾局數
→ ducking:好用就一直操，給你在多王牌都不夠
推 alssla:黃+謝+史東+陽介仁，想操也沒那麼多比賽
→ ducking:又不是比賽不夠就操不到，場場給你110球
推 krajicek:職棒初期有很多球員爭議
→ ducking:或者是季後賽就燃燒，還不是一樣會死
→ krajicek:謝長亨、陳義信都是自己心有所屬想去
→ krajicek:特定隊伍，但那時後的領隊會議也鬥得很兇
→ krajicek:陳義信的事件跟隔年呂明賜歸國都鬧很大
→ rats:陳義信事件最扯  竟然和洋將一起選秀
推 HERHOMELEE:因為豆漿濃阿~
推 winfyq:泰山就是特考進去的 才會有19歲的球員
推 kilinyo:回顧歷史 http://tinyurl.com/5rm37g
推 rats:感謝  味全就是因為謝長亨和陳義信事件
→ rats:才會把呂明賜事件搞大  不過也沒佔到便宜
→ geminibear:10多年前 真人真事 一張黃牛兩千=.=
→ geminibear:而且是開賽後的價 例行賽而已...
推 wufa:呂明賜回來的時候趙士強也說過不會用人去換
→ wufa:結果居然是用林易增換，因此很討厭趙和呂...
推 Luciferous:那時還是象迷的我聽到盜帥要來真是樂翻
推 sinjune:那時候看到味全拿盜總跟陳彥成去換呂明賜
→ sinjune:心裡真是超x的...事實證明呂後來也不過...
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作者: baddering (走馬該) 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 龍象大戰會場場爆滿的原因?
時間: Tue Apr 29 19:14:39 2008

職棒的四支元老球隊
兄弟跟味全是從業餘時期就一直延續到職棒
而統一跟三商則是為了職棒而成立的新球隊
統一的球員有很大一部份來自台電，三商則很多來自合庫

來說一下職棒成立之前的業餘棒球好了

由於家父在當時跟棒球協會有某種合作關係
所以他可以很自由的進出棒球場
因此，我應該算是從小在台北市立棒球場長大的吧

而那時候的業餘棒球，其實就已經很興盛了
當時沒有現場live的電視可以看(每年舉辦的會長盃倒是會轉播)，爾偶有廣播可以聽聽
所以喜歡棒球的球迷常常把什麼春聯秋聯中正盃國慶盃的比賽擠滿

那時的業餘球隊，大約都是7、8隊左右，主要的有:
公營事業應政府要求支持體育發展成立的球隊：合庫、台電、榮工和中油等
軍方球隊：陸光以及早期的虎風等
純學生球隊：北體
社會人球隊，或與一些球隊有建教合作的企業：養樂多(輔大)、味全(文化)以及兄弟

兄弟算是單純的社會人球隊，就是跟球員簽合約，給很高的薪水(別懷疑，當時兄弟超凱)
味全則是跟文化有合作關係，隊上的球員有當時後的文化體育系學生
也有文化畢業當完兵回來的球員

而，當時的味全跟兄弟就算是業餘的兩支勁旅了
兩支球隊的球員名氣都相當高，成績也很好

當時的味全有兩支大砲呂明賜跟趙士強，還有徐生明謝長亨郭進興陽介仁跟職棒元年那批
好手，另外孫昭立曾是兄弟的，後來跑去味全

當時的兄弟則有堅強的投手陣容，陳義信張永昌黃廣琪陳逸松，每個都是獨當一面的強投
野手則有"三劍客"，三四五棒的羅世幸李居明吳思賢，加上投打雙棲的江仲豪
尤其李居明有中華對永遠的中外野手之稱，人氣不在呂明賜之下

值得一提的是，其實那時候的業餘球員，很多都會到日本的社會人球隊打球
但同時還是台灣母隊的球員。就是那邊打一打，回國假如台灣還在球季中，又會下場玩玩

業餘的兄弟對味全，其實就已經是人氣球隊，雖然還沒有所謂的世仇，但兩隊的球迷應該
已經是業餘時代最多的

進入職棒之後，原本大家最看好的就是這兩隊，而統一跟三商都是新成立的，一來職棒的
球迷幾乎都是業餘跟著看到職業的，新球隊的人氣本來就難拉抬，二來球隊的明星球員不
比象龍，所以元年其實龍象大戰其實已經是各種對戰組合中票房最好的

不過兄弟元年跟二年的戰績很差，張黃陳的三巨投變成三鳥投，加上洋將也比人家爛
所以其實還沒有什麼龍象世仇這種東西

不過二年的六月一號龍象大戰，打完五局味全二比一領先，六局上半，李居明(印象中)
打出了追平的陽春全壘打，追成平手，但是這時候忽然天空開始下起莫名的暴雨
比賽完全打不下去，裁判要宣佈比賽結束。依照當時的規則，如果是完成五局之後比賽
因雨提前結束，則比賽成立，但是若該局未完成，則該局不算，以前一局的分數為準
所以應該是要判味全二比一獲勝。結果兄弟總教練曾記恩當然不爽，明明追平了啦。就衝
上去跟裁判開始盧，盧了很久，裁判不理他，準備要宣判的時候，竟然發現味全整隊不見
了!!原來徐生明覺得盧太久不爽就帶隊走掉了。這時候換裁判不爽了，以"比賽
未結束前球隊離場"，判定味全0比7輸給兄弟。

這判下去還得了，場邊的味全球迷等了那麼久變成0比7哪裡嚥的下這口氣，場上就開始
暴動了，東西什麼亂丟。在此之前，台灣球迷可是乖的很，哪裡看過什麼場上暴力
所以那次的事件被稱為61事件，也是職棒史上第一次的暴力事件

雖然兩隊在下一次的比賽有向觀眾道歉，但之後媒體開始把龍象大戰作文章

而職棒三年之後呂明賜回國事件，又牽扯到龍象兩隊，且兄弟三年開始戰績狂飆
一舉比下前兩年兩度打進冠軍戰的龍隊，兄弟球迷開始爆增，加上"屠龍手"陳憲章對龍隊
的十三連勝(陳憲章業餘還打過味全隊勒)，因此，龍象大戰開始成為職棒火熱時期大家關
注的焦點，甚至演變成世仇說。

其實，兄弟根本沒跟味全打過冠軍賽，爭奪季冠軍廝殺都不常見
業餘的時候在冠軍戰碰面機會也不多，
很大部分的原因，就只是兩隊球迷特多，加上媒體吹捧的關係

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◆ From: 140.109.103.226
推 shiningwing:兩隊沒打冠軍戰是龍象迷最大的遺憾...
→ owenkuo:推原po老球迷^^
推 trh:好文，老龍迷推一個!!
推 henryshih:龍隊最常在總冠軍賽or季後賽遇到獅隊..
推 kilinyo:龍真的常碰到獅.總冠軍輸.季後賽贏
推 chung:陳義信不是2年才加入兄弟喔？是我記錯了嗎？
推 feywen:陳義信是3年才回國加入兄弟的吧?
推 isotropic:陳義信是二年 張黃陳的陳是陳逸松
推 WengSir:好文推一個 原po專業老球迷
推 JUNstudio:好文推一個～也推一樓
推 nsk:還有614龍象大亂鬥!!
推 ben1013:推好文！！
推 Ilgauskas:好文推一個
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作者: shalu (午告雖小!!目小LP~~~) 站內: Baseball
標題: Re: [閒聊] 龍象大戰會場場爆滿的原因?
時間: Tue Apr 29 19:17:46 2008

※ 引述《myloveyou (張雨生，真人才....)》之銘言：
: 前陣子看到棒週報在回憶以前龍象大戰的激情
: 很認真的想請問各位為什麼龍象大戰能場場爆滿?
: 而且還能不失去新鮮感
: 我是職七才成為象迷，雖有看過龍象大戰.... 但那時候還小感受不到那種激情
: 蔡明里說的很好
: 很多事情不用看的太遠，中華職棒也曾經有過炒的很火熱的對戰組合
: 象獅 象牛 象龍
: 當時沒有二軍， 沒有任何完整的制度
: 球場也沒有比較舒適，但為什麼球迷還是願意進場???
阿不就，因為當時賭客一堆呀。
現在的中華職棒除了學生，還是學生。
現在要叫中青年的老一輩進場，去熬個三個鐘頭。
那個叫做折磨，而不是享受。
光靠學生客源扛票房，每場能有1500人，就算是多了。


: 或許可以試著去思考這樣的對戰組合是怎麼樣成功的
: 然後去檢討去改進~
: 以前能做的到的事情沒道理現在就不能呀
: 要是沒有爆發放水球~ 龍象大戰不知道會紅多少年??
: 到現在還是覺得這輩子都看不到龍象打總冠軍戰真的很可惜

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面對七連敗及外界的指責與批評時Torre的回應是...
Torre:「這是我的責任，我不可能閃躲，更不會說這不是我的錯」。
Torre:「這是我的隊伍，我在這裡負責任！」

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◆ From: 124.8.111.197
推 MarioPuzo:中職的看球品質讓人不敢恭維
→ shiningwing:沒得噓...
→ MarioPuzo:台中外野超難坐的 每次都腰痠背痛
→ MarioPuzo:要買吃的還要跑到內野後方
→ MarioPuzo:雖然只要100 我也不覺得很划算
→ shalu:一堆球隊,毫無客服概念,搞了一堆搞屁主場制
→ shalu:你憑什麼叫人家買全票浪費三個鐘頭看你球賽.
→ shalu:連球團老闆坐觀眾席看球,屁股都坐不下了。
→ shalu:我上面講的是某幾隊老闆去球場的寫實表現。
→ Herlin:台中內野也很難坐,夏天坐三壘側你會被曬死
推 sjack:推沒睹客當然沒票房，但是不能打假球
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作者: psy471111 (發球) 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 龍象大戰會場場爆滿的原因?
時間: Tue Apr 29 20:42:47 2008

※ 引述《shalu (午告雖小!!目小LP~~~)》之銘言：
: ※ 引述《myloveyou (張雨生，真人才....)》之銘言：
: : 前陣子看到棒週報在回憶以前龍象大戰的激情
: : 很認真的想請問各位為什麼龍象大戰能場場爆滿?
: : 而且還能不失去新鮮感
: : 我是職七才成為象迷，雖有看過龍象大戰.... 但那時候還小感受不到那種激情
: : 蔡明里說的很好
: : 很多事情不用看的太遠，中華職棒也曾經有過炒的很火熱的對戰組合
: : 象獅 象牛 象龍
: : 當時沒有二軍， 沒有任何完整的制度
: : 球場也沒有比較舒適，但為什麼球迷還是願意進場???
: 阿不就，因為當時賭客一堆呀。
: 現在的中華職棒除了學生，還是學生。
: 現在要叫中青年的老一輩進場，去熬個三個鐘頭。
: 那個叫做折磨，而不是享受。
: 光靠學生客源扛票房，每場能有1500人，就算是多了。
你的說法錯誤
當時每一場光是外野發的一千張學生參觀券
也是經常不夠發
現在呢?


: : 或許可以試著去思考這樣的對戰組合是怎麼樣成功的
: : 然後去檢討去改進~
: : 以前能做的到的事情沒道理現在就不能呀
: : 要是沒有爆發放水球~ 龍象大戰不知道會紅多少年??
: : 到現在還是覺得這輩子都看不到龍象打總冠軍戰真的很可惜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.1.202
→ FukatsuEri:他不就是在說現在的cpbl...
→ aalittle:你會錯意了吧
推 caffeine911:以前都還要到金石堂買預售票
→ caffeine911:不 然就只能在球場外買黃牛