[討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??

[darkstar0412 (青天白日旗飛揚)]

http://tw.youtube.com/watch?v=ClK14bwDO6E

怎麼打者都....#@^$%$^%^$#

好像有施法的感覺...XDDD



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有藤川球兒投出的球的八卦嗎xdd

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.79.28
→ kobe8ai3vc15:會上飄
推 XDDDD:投出去的球的轉速有46轉
→ sugozu:怎麼打者都....#@^$%$^%^$#       都怎樣?
→ seimo:打者視覺上跟揮棒上會有很大的阻礙去擊好
→ seimo:話說他的姿勢一整個很有爆發力根協調
→ XDDDD:一樓說不正確，其實是球掉的幅度很小
→ XDDDD:     法
→ seimo:活像個彈簧....spring...
→ darkstar0412:完整版http://0rz.tw/213XO
推 Trumen:這場是因為他有直球宣言吧?
推 XDDDD:明知他投的是直球，卻打不到
→ Trumen:所以打者都在抓他的直球打
→ XDDDD:對~都是直球
推 tedbbs:不是沒可能飄起來吧,你怎麼知道?
→ XDDDD:會上飄那是錯覺= =，除非轉速更高更快球才能
推 seimo:因為有物理學家做過實驗..人類要投出來
→ XDDDD:上飄
→ seimo:基本上是不太可能...而事實上真的如此
→ seimo:一般來說打者的揮棒軌跡都會有一定判定直球
→ seimo:就是你會迎向來球(投手出手後)去揮..就像
→ kobe8ai3vc15:我看他三振打者的球很多都是超高的那
→ seimo:棒球打擊場的球..但是球兒是後面整個視覺噴
→ kobe8ai3vc15:種~而且都是一路往上竄的~不打應該是
→ kobe8ai3vc15:壞球~應該多少會飄吧XD
推 aphone007:正面看是攝影的問題...會誤以為飄
→ aphone007:側面看比較準
推 XDDDD:鏡頭一直照向清原XD
推 Gabai:看他投球，真的是一整個爽快!!!
推 GOPOL:不要再相信沒有根據的上飄說法了 人類不可能
推 kelvain:這一場我在現場耶 2006明星賽在神宮球場
推 seimo:就是說人體是習慣直球的一般軌跡..但是球兒
→ seimo:跟打者大體習慣的球的軌跡是有差距..
→ seimo:他的球是上漂是相對於降的比較小跟正扣..
→ seimo:有一個影片就有介紹了..他的球進壘比松阪還
→ kobe8ai3vc15:喔喔~又多了解了一點
推 maxdi:誰投的出上飄...我出5萬
→ seimo:要高..但是打者會那麼笨去打高球?
→ seimo:那是因為往往是球的軌跡判斷不易..以為是
→ seimo:可以正常想像中打中甚至打好的球
推 Trumen:廖于誠投的出上飄
→ seimo:郭泓志跟藤川的球就是那種很直的球..沒什掉
→ seimo:廖的case..又是另一種故事了
→ seimo:但是毫無疑問藤川是個很好的rp..快去mlb吧
推 LenardLee:看他投球就是一整個熱血
→ CLucci:前幾篇kerry Wood的20K 直球真的是用飄的
→ XDDDD:樓上莫再題....
→ seimo:那20k影片是神蹟..但是現在也...orz
→ XDDDD:polor也是....
→ seimo:直球不打緊..他的slider第19k我整個傻眼
→ seimo:那根本叫神來打也是吃屎吧
→ XDDDD:話說Randy的滑球，簡直是從一壘投過來似的
推 shinjan:神來打打的到ㄚ 因為可以讓時間停止
推 PCgay:會不會上飄也快變成月經文了
推 warchiefdodo:他常常有高得離譜的壞球 打者還揮~~
推 AWEDS:好像看過AROD三壘傳一壘 球上飄飛進觀眾席?
推 TDLemon:之前不就有結論 所謂的上飄是掉的比較少
推 l81311i:其實捕手明明要他投低的位置 但是球失控
→ l81311i:如果他把球控好一點反而會被打爆吧
推 asspipi:請問哪篇有wood的影片啊?
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作者: rainfruit () 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Tue Apr 29 22:43:24 2008

※ 引述《darkstar0412 (青天白日旗飛揚)》之銘言：
: http://tw.youtube.com/watch?v=ClK14bwDO6E
: 怎麼打者都....#@^$%$^%^$#
: 好像有施法的感覺...XDDD

  有人似乎不相信快速直球可以上飄

  科學家跟你講不可能上飄?

  什麼時代了 你還在相信科學家

  http://tw.youtube.com/watch?v=21JSJXDhPws

  中里有兩種直球 一種就是會上竄的

  如果你近距離看一朗長傳

  還會發覺他的球在中段還會突然加速上竄

  像裝了推進器一樣

  科學家永遠不會懂的啦


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作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Tue Apr 29 22:51:30 2008

※ 引述《rainfruit ()》之銘言：
: ※ 引述《darkstar0412 (青天白日旗飛揚)》之銘言：
: : http://tw.youtube.com/watch?v=ClK14bwDO6E
: : 怎麼打者都....#@^$%$^%^$#
: : 好像有施法的感覺...XDDD
:   有人似乎不相信快速直球可以上飄
:   科學家跟你講不可能上飄?
:   什麼時代了 你還在相信科學家
:   http://tw.youtube.com/watch?v=21JSJXDhPws
:   中里有兩種直球 一種就是會上竄的
:   如果你近距離看一朗長傳
:   還會發覺他的球在中段還會突然加速上竄
:   像裝了推進器一樣
:   科學家永遠不會懂的啦

如果真的會上漂
得先克服重力以及空氣阻力造成的向下向量

還有 如果棒球的兩個平面摩擦度不均等
將會造成有趣的空氣動力現象
光滑的一面速度快 粗的一面速度慢
會造成球轉進或轉出 角度可能有點變態
板球也有 而且很常用 稱為Swinging

--
因為多次在愛情跟友情上的傷害....
使我不信任許多東西....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.130.27.49
推 XDDDD:其實你是想推廣板球吧
推 caffeine911:所以聽說以前有投手偷藏銼刀
→ caffeine911:砂紙啦
推 timlin0147:認真了 推一個
推 bheegrl:認真問一下，出手點和球速配合的話，也會
→ bheegrl:有些"上飄"的效果吧?
→ CombatSniper:那可能在出手瞬間而已 不持續超過10m
推 Befine:棒球不知道，排球打球下緣會上漂
→ frank123ya:五樓棒球以知人體極限無法使球上飄
→ bluemkevin:重力的威力超乎一般人想像啊
→ frank123ya:所以不要再說啥有一點~有些之類的話
推 caffeine911:棒球打球的上緣也會上飄
→ frank123ya:那是往上噴吧=.="那跟這裡談的上飄不同
推 JamesChen:排球那個不一樣...
推 ian123:到youtube打 baseball myth有流言終結者
→ frank123ya:排球的重量跟大小跟棒球差很多XD
→ terry1043:人應該投不出那種轉速
推 zadla2002:排球打球下緣舊和拿球棒打到球的下緣
→ zadla2002:樣的道理...舉例不當阿XD
推 bheegrl:找到一篇還不錯的:http://0rz.tw/d41Uc
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作者: nightkid (SuperNova) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Tue Apr 29 23:10:46 2008

※ 引述《CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來)》之銘言：
: ※ 引述《rainfruit ()》之銘言：
: :   有人似乎不相信快速直球可以上飄
: :   科學家跟你講不可能上飄?
: :   什麼時代了 你還在相信科學家
: :   http://tw.youtube.com/watch?v=21JSJXDhPws
: :   中里有兩種直球 一種就是會上竄的
: :   如果你近距離看一朗長傳
: :   還會發覺他的球在中段還會突然加速上竄
: :   像裝了推進器一樣
: :   科學家永遠不會懂的啦
: 如果真的會上漂
: 得先克服重力以及空氣阻力造成的向下向量
: 還有 如果棒球的兩個平面摩擦度不均等
: 將會造成有趣的空氣動力現象
: 光滑的一面速度快 粗的一面速度慢
: 會造成球轉進或轉出 角度可能有點變態
: 板球也有 而且很常用 稱為Swinging


球會上飄沒錯 不過是對於打者的視角而言 會上飄

人會感覺球有變化 是因為出手點與原本預定會到的地方不一樣

一般人投直球 最後一段要扣球 如此造就了棒球的旋轉

旋轉的轉速 幾乎就反應了球速的快慢

而轉速的高低 也會影響到球的拋物線軌跡

轉速越高的球種 其拋物線越接近直線

一般打者會打不到球 是因為不常打這種球

因為一般出球點的位置大家都差不多

但是 較快的球 雖然其出手點差不多 但是其轉速所影響的下墜 以及球抵達的時間

會造成打者的誤判 這也是大家可以看到 藤川的球打者揮空的情形只有兩種

1.球太快通過

2.球的位置比預設的高

這也是為什麼投手可以用直球投滿九局還可以勝投的武器

要不然棒球大聯盟裡的John Gipson 還有茂野吾郎早就被打爆了..




相反的 利用這種方法 就可以創造出轉速很低的變化球 會下墜(ex: 指叉球)

所以 指叉球其實是種投壞了的直球




棒球板第一PO~以上是我的見解..如果有錯還請見諒~^^"


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                           藤原とうふ店(自家用)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.218.154
推 HysTakuya:其實我覺得易揮空很有一個重要因素
→ HysTakuya:就是他末速比一般投手快
→ nightkid:阿阿~ 忘記寫了 加註一下好了~

恩恩 沒有錯 轉速高還有一種好處

大家都知道子彈也有旋轉吧? 子彈的旋轉目的是為了要保持方向

越高速旋轉的東西 就越難改變其方向 因為它的角動量很大

棒球也是 由於藤川的轉速較一般投手快 所以 他的末速也減慢的比較慢(一樣 角動量)

所以 這算是第三個原因

同樣的 利用這個方法 也可以創造出球速會下降很多的變化球 - 變速球
※ 編輯: nightkid        來自: 140.115.218.154      (04/29 23:15)
→ HysTakuya:當然這跟下降幅度少這件可能會同時發生
推 NAMESTANLY:同意~指叉真的轉很慢 ~
推 HtoO2:還有彈指球(Knuckleball)也會下墜 不過利用
→ HtoO2:氣流球會亂晃
推 caffeine911:末速比較快和下墜幅度比預期小，是
推 CLucci:那很直的速球跟感覺會飄的速球差在哪裡?
→ caffeine911:同樣的一件事
推 ian123:子彈旋轉為了穩定 直球旋轉是為維持速度
→ nightkid:球旋轉的方向
推 caffeine911:子彈的旋轉螺旋性的轉，棒球的縫線有
→ caffeine911:一樣的功能。
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作者: Insect (Insect) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Tue Apr 29 23:15:48 2008

我看了影片中21秒左右那球

發現真的會上飄

不過投手本身就是投向高於出手點的方向


圖示(用誇張一點表示)
                         ⊙←投手瞄準位子
                      ／
                    ／
                  ／
                ／
              ／出手點到目標與水平角度,設60度
   出手點→ ⊕╴╴╴╴╴╴╴╴╴
   （（   ╱
        ●
        ㄥ
      ╱ ﹨



實際出手後,受到地心引力和空氣阻力影響


                      ⊙←進球點
                    ╱
                  ╱
                ╱
              ╱實際出手點到進球點與水平角度,受到外力影響,可能只剩下10度
   出手點→ ⊕╴╴╴╴╴╴╴╴╴╴╴╴
     （（ ╱
         ●
         ㄥ
       ╱ ﹨



很明顯,球只要非水平或向下投出,都有機會角度大於0度

剛剛看了影片,發現有些球員會蹲的很低,出手點也不高

如果配個高角度的球,所謂的上飆球就會出現了


※ 引述《CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來)》之銘言：
: ※ 引述《rainfruit ()》之銘言：
: :   有人似乎不相信快速直球可以上飄
: :   科學家跟你講不可能上飄?
: :   什麼時代了 你還在相信科學家
: :   http://tw.youtube.com/watch?v=21JSJXDhPws
: :   中里有兩種直球 一種就是會上竄的
: :   如果你近距離看一朗長傳
: :   還會發覺他的球在中段還會突然加速上竄
: :   像裝了推進器一樣
: :   科學家永遠不會懂的啦
: 如果真的會上漂
: 得先克服重力以及空氣阻力造成的向下向量
: 還有 如果棒球的兩個平面摩擦度不均等
: 將會造成有趣的空氣動力現象
: 光滑的一面速度快 粗的一面速度慢
: 會造成球轉進或轉出 角度可能有點變態
: 板球也有 而且很常用 稱為Swinging

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.125.104.64
推 ahuahala:不可能...投手丘站個人,出手比捕手高多了
推 HysTakuya:你圖中"目標"的定義是什麼?
→ frank123ya:你自己去找藤川早期的影片他的右小腿
→ frank123ya:完全貼地
→ Insect:目標就是投手預計投到的地方
→ sugozu:不就一般的 high fast ball 嗎?
推 CLucci:好像很多日本人小腿都會貼近地面 MLB較少?
推 tmlc:以那種速度如果往上投一定會暴投
推 Hans14:轉播攝影角度都要高於地面, 若要證實, 得從
→ Hans14:內野架設攝影機, 還有找出地面的參考點
推 flybigio:跟我想的一樣! 關鍵就在手指出手角度~
→ flybigio:雖然手臂是往下揮動~但是最終送球的
→ flybigio:是手指! 手指推送球的瞬間有微妙的仰角
→ flybigio:如此投出往上竄的球是可能的~
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作者: andy80209 (鏡花水月) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Tue Apr 29 23:17:19 2008

我先說　資料來源不可考　因為很久之前就有人討論過上飄

然後有人提出了以下說法　　所以提出來跟大家討論

所謂的上飄　在物理上來說　以人類之力是不可能投出來的

但是為什麼打者常常說　球會上飄呢

主要就是因為　投手丘的高度　是比打擊區高

一般的球　都是由上往下到達打擊區

而所謂的上飄球　他只是讓他由上往下掉的高度減少很多

甚至可以說　真的是"直"球 從出手點到本壘板幾乎沒下降

但是以打者來說　一般由上往下的球　是直球

所以下降幅度很小的球　在打者眼中看起來　才會感覺是上飄

也可以說　因為他下降程度比打者認為的小　所以產生球往上飄的錯覺

=====================================================================

這不知道多久之前聽到的　合不合理　就讓大家去分析判斷囉


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.142.207.244
→ ahuahala:我覺得這說法挺合理的
→ baulong:日本鬼子有啥好聊的...
推 lcu481131:樓上一定沒看過謎片
→ CharleneTsai:2樓.....
→ seimo:因為二樓有這種想法才顯得眼界狹小
→ seimo:多認識一些東西才能多開一扇窗
→ sugozu:嘖嘖 來查一下二樓的來歷好了
推 tedbbs:我也同意球要上飄有多困難,不過有實際數據
→ tedbbs:嘛?我也知道要算這個很麻煩(縫線的問題)
→ andy80209:簡單的說就是旋轉賦予的力要＞地心引力
→ lcu481131:前面討論過很多次了吧
→ lcu481131:人體投不出可以克服重力的球
推 joujima:2樓多看看外面的世界吧...
推 tedbbs:有哪裡有實驗的數據,沒數據隨大家說
→ sugozu:大推流言終結者
推 GAIEGAIE:要數據就自己找吧= =
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作者: jordan2477 (小黑) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Tue Apr 29 23:33:18 2008

http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=2554867&iid=11575817

http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=2554867&iid=11575808

http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=2554867&iid=11575796

http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=2554867&iid=11575967

不能看的人請到台泥4l2x3z或4o8pzy領取低調...

這是版友loloool之前貼的   流言終結者 證實的一些棒球知識

有潮濕球跟乾燥球 哪個打出去比較遠

滑壘 撲壘 跟一般用跑的哪個比較快

球會不會有上飄球

出棒速度快的話 會不會把球皮給打掉之類的

看流言終結者長知識

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.25.150
※ 編輯: jordan2477      來自: 59.114.25.150        (04/29 23:34)
推 jianoon:謠言止於智者 ~"~
→ sugozu:推流言終結者 all for science
推 GOPOL:上飄球這根本沒啥好討論的 就是不可能
→ GOPOL:除非未來人類改造基因......
→ snailly:這討論串還沒結束啊...
推 cxhogan:400哩超火球!?
推 silentocean:很可惜沒有測試關於球質輕重的說法 @@
推 holocaust:不懂台泥
推 phil1983:原來撲壘是撲心酸的XD
推 silentocean:撲壘都是撲給教練看的啊！
→ tnfd:撲壘是為了要閃tag吧
→ globekiller:撲壘是為了儉樸
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作者: simon301 (仙草) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Tue Apr 29 23:40:42 2008


正常的球


o--------________
                 ---------__________
                                     打者


   是直直往下的球    是一直線



板友說會上飄的球



o-----------------------------------打者


   對打者來說  球看起來像上飄   但其實不是

   應該說球沒有下墜   中里的球就是這樣



科學家說會上飄的球  如果真的可能上飄的話




o---------_______                            _________---------打者
                 ---------__________---------



   這種情況是不可能發生的












--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.20.133.167
推 maxdi:正常的球往下掉也不會是一直線
推 lcu481131:是拋物線
推 yoyoboy1:球還是會下墜  只是幅度較小
→ yoyoboy1:萬有引力定律
→ maxdi:情況2也違反地心引力
→ lcu481131:情況二人體做不到
→ andy80209:２　只能說下墜很小　不可能０下墜
→ simon301:所以2應該是很小幅下降囉  謝謝修正@@
推 pttsucks:會不會真正上飄不是重點
→ pttsucks:重點能不能有看起來有上飄的效果吧....
→ andy80209:看起來有的　人類做得到
推 snake0214:飛龍嗎...
→ pttsucks:凡事講科學很好 但是討論這個還是得回歸
→ pttsucks:真正的棒球技術面吧..
→ andy80209:實際上有的　我看我有生之年看不到
→ andy80209:飛龍　是直接往上丟　讓他掉下來吧...
推 winski:攝影機的角度喬一下  看起來就有上飄了
推 mightymouse:用下勾投法就會有上飄的感覺了
推 yhubi:大安森林公園很多人玩的球 會飄 因為超輕
推 majorleague1:要數據可以去看牛頓打棒球
→ maxdi:保麗龍棒球可以...因為夠輕
→ kobe8ai3vc15:總之就是球看起來有一路往上竄的感覺
→ kobe8ai3vc15:但實際上是掉的比較小吧
推 Trumen:物理沒學好 "理論上"轉速夠是可以上飄的
→ andy80209:但是那種轉速　不是人類幹的出來的
→ maxdi:以棒球的重量人類根本轉不出來
推 daqdaqqq:        威浮球
推 ian123:威浮球超酷!!!!! 可是台灣沒人玩XD
推 Cadina:是飛龍吧
推 zone0016:乒乓球可以做到上飄XDDD
→ zone0016:而且軌跡就像是第三個圖
→ kobe8ai3vc15:雷獸射門...
推 z52b922r:威浮球丟沒幾次就爆了 球又貴不如買棒球
推 ying11027:轉速夠高的確會上飄 白努力原理
→ ying11027:只是棒球無法而已 較輕的球就有可能
推 winski:目前就我所知  讓汽球上飄沒問題喔
推 kimberiea:Okajima的球也會上飄 請參考Okajima板第
→ kimberiea:407 408篇文
推 kang93:轉速問題,郭泓志的球可能轉速就很大
推 ken5438:我記得我有看過報導，要投出上飄球，除了
→ ken5438:球速超快之外，也要有吹向外野的大逆風。
推 chense:會往下掉沒錯...但是別忘了有白努力定理阿
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作者: jokertai (彩虹中毒中!!) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 藤川球兒的球會使人瘋狂嗎@@??
時間: Wed Apr 30 07:08:26 2008

※ 引述《simon301 (仙草)》之銘言：
: 正常的球
: o--------________
:                  ---------__________
:                                      打者
:    是直直往下的球    是一直線
: 板友說會上飄的球
: o-----------------------------------打者
:    對打者來說  球看起來像上飄   但其實不是
:    應該說球沒有下墜   中里的球就是這樣
: 科學家說會上飄的球  如果真的可能上飄的話
: o---------_______                            _________---------打者
:                  ---------__________---------
:    這種情況是不可能發生的

還是有人能投出會上升的球，就是地球上出手點最低的男人，下勾投法的投手，從出手

點到進壘點，球一定會往上移動，甚至球還來不及掉下來就進本壘板了，所以即便他們

球速不到140，直球給打者還是有一定的壓制力。



         _______---------
O--------                打者

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.48.248
→ andy89202033:投手丘有高度的
→ jokertai:不會比打者的腰高吧..XD
→ hareluyac:我也記得有過，數年前韓國的終結者
→ hareluyac:所以在棒球版看到這個論述還思考了一下
推 sea35:下勾怪物林昌勇
→ sugozu:下勾投出的球不算往上升 是往上丟
推 Trios:這討論串超好笑的
推 phix:只要時速160km/h, 每秒四十轉以上球就會上飄.
→ phix:用機器應該可以搞出來上飄球吧...
推 globekiller:球上飄前 縫線應該會先起火
推 Evil9:往上丟所以叫上飄嗎
→ Austin1104:藤川155km/h 45轉都不會上飄了，40轉??