Re: [討論] 高中棒球聯賽--用木棒真的好嗎?

[michaelwang (牛奶)]

先說

我有看英文

Ryan說的是沒錯

但是我覺得要考慮的因素還有很多 不單單只是這樣

木棒的特點很多人都說了 就是要技巧好 才能將球打的強勁且深遠

而且木棒的擊球點非常的小 要很精準

反之鋁棒 甜蜜點大 彈性好

但是彈性並不是無限上綱的 是可以限制的



目前台灣的問題在於

提升球速與練習精準的變化球 一定是變化球比較速成

只要使打者打不出結實的球 擊可以獲得出局

就算被打出安打 也不容易形成大局

所以造成台灣木棒世代的青棒投手普遍狂CALL變化球

而且 投手與打者的成長是相輔相成的

大量養出軟投派的投手 只會使得打者對抗速球的能力變弱





原文說到

使用鋁棒會使投手的內角球威力下降

轉而使用滑球等變化球破壞打者的結構來獲得出局

是啊 曹錦輝跟郭泓志等人在高中也是過多使用滑球

但是他們的速球仍然有極高的品質

如果因為鋁棒的甜蜜點較大 而不易取得出局數

我認為變化球即便能夠破壞打者的結構

相較起來比起木棒使用變化球來破壞打者結構

我覺得後者應該才是讓台灣木棒世代變成現在這樣局面的原因

如果因為使用鋁棒 投手應該要做的是將直球的速度以及品質提高

才是解決打者最有力的武器




一點意見 大家可以討論討論



※ 引述《majorleague1 (一起加入型男的行列吧！)》之銘言：
:   [quote]
:   ... I believe, and I have nothing but intuition to back this up, that
:   people who throw sliders lose their velocity more quickly than people
:   who don't. As they get older, and their fastball slows down, they tend
:   to rely more on the slider. The slider takes away from their velocity.
:   And before too long, their velocity--and the sharp slider along with
:   it--is gone. Instead of following the natural way to put force on the
:   ball, they try to create additional rotation by using their wrist. I've
:   seen this happen many times.
:   (Excerpted from "Nolan Ryan's Pitcher's Bible," at 172.)
:     Foreword: The Vanishing Fastball (by Eugene Coleman)
:     Why, when pitching is so important, is there a shortage of power pitchers?
:   Velocity has decreased in baseball, to some extent, because young pitchers
:   don't throw enough fastballs, pitches per workout, or pitches per week. Some
:   professional scouts believe the problem begins in Little League. Young
:   players realize that it's easier to trick hitters than to throw a fastball
:   by them. The end result is a growing number of youngsters with good breaking
:   balls and below-average velocity.
:     The trend for high school and college pitchers is similar: College
:   pithcers today often throw 50 percent off-speed pitches, and the percentage
:   is even higher in high school. I've charted several successful high school
:   teams whose pitchers threw 60-65 percent off-speed pitchers.
:   Many people in professional baseball point to aluminum bats as the source
:   for changes in basic pitching patterns. The inside fastball, which almost
:   always jams hitters using wooden bats, loses its effectiveness against an
:   aluminum bat. Instead of throwing inside, then, pitchers spot their fastball
:   and use their breaking ball as their out pitch. These young pitchers
:   basically discard the fastball and do little to develop the strength and
:   durability of their arms. ...
:                                          "Nolan Ryan's Pitcher's Bible," at 9.
: 先不論鋁棒對打者的好壞，對投手來說鋁棒只會讓他們的內角fastball失去威力，轉而趨
: 向投更多的變化球做為out-pitch，直球變成只是點綴。投太多變化球，就會像Nolan Ryan
: 說的，你到老了只會沒球速。
: 對打者而言，打木棒就不能正確的揮棒？打木棒就人人鳥碰？
: 但論鳥碰安打的機率彈性好的鋁棒反而機率高，有時後隨便破壞球只要打到球心一樣
: 飛的老遠，長打成績上當然好。台灣目前的貧打現況到底是那群打鋁棒的球員造成的，
: 還是這群打木棒年輕球員造成的，相信各位都有答案。
: 台灣老早以前就被罵說升上成棒不會打木棒，不會打變化球，遇到快速球也打不到
: 於是93年開始青棒新增木棒組，結果才沒過幾年就把過去那些缺點通通怪罪到木棒身上。
: 過去說貧打是鋁棒造成的，現在又一股腦說是木棒做的，要紮小人起碼也等幾年吧
: 就目前來看我們年輕球員依舊不會打變化球，但起碼最近幾年對快速球的反應已經不再
: 是連碰都碰不到了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.77.70.136
→ majorleague1:太年輕就丟太多變化球，KerryWood自
→ majorleague1:己本身也是受害者阿
推 airmike:簡單的說 台灣高中學生投打的發展方向都不
推 KerryWood:明明就教練濫用成份比較大
→ airmike:不是萊恩鼓勵的那一套 才會造成美意走樣
→ KerryWood:曹郭受傷原因也是教練濫用好嗎
→ majorleague1:既然如此，那為何小聯盟近10年才開始
→ airmike:我覺得這個還是教練要負最大的責任 天x的
→ KerryWood:那狂丟變化求的張永昌陳逸松為啥
→ majorleague1:限制丟變化球的數量? 甚至還會封印呢
→ KerryWood:不會像曹郭這樣？
→ airmike:都已經打木棒組了 卻不鼓勵投手多練速球在
→ airmike:內角的控制力 反而鼓勵投手多call變化球
→ KerryWood:變化球傷手但是鋁棒不是主因好嗎= =
→ majorleague1:有些專家認為是主因
→ airmike:另一方面 教練對於學生球員揮棒軌跡的養成
→ majorleague1:起碼鋁棒會讓直球威力大減
→ airmike:與揮棒速度的提升 到底有沒有能力帶起來
推 KerryWood:鋁棒可以幹比較遠這樣投手就會更進步啦
→ KerryWood:絕對沒有那種只練變化球不增加直球品質
→ airmike:還是因為其實球員數少 能理解並養成自己揮
→ KerryWood:就可以投的更好的方法
→ majorleague1:然後投手怕被幹太遠，拼命丟外角變化
→ airmike:棒的球員過少 導致防守端 教練也叫投手丟
→ majorleague1:內角球根本不敢塞
→ KerryWood:但打木棒夠強的投手只丟直球
→ airmike:變化球當捷徑了 萊恩的想法不只是想育成有
→ KerryWood:他球速也沒快多少這樣反而阻礙進步
→ airmike:威力的投手 而是要育成耐投的速球投手
→ majorleague1:你越早丟變化球只會讓你受傷越嚴重
推 majorleague1:球速"或許"不會進步，但你手不會提早
→ majorleague1:廢
推 airmike:不是每個人追求球速都會成功 但追求球速本
→ airmike:來就是對的方向
→ airmike:更何況萊恩是認為多丟直球有助於養成手臂
推 KerryWood:這樣念高中打青棒幹嘛
→ airmike:的強度 這有無科學根據不知 但萊恩本人算
→ KerryWood:大學再來打就好啦
→ airmike:耐投
推 majorleague1:這樣的話那你連直球都不會投
→ KerryWood:況且鋁棒時代直球威到爆的也一堆好不好
→ KerryWood:並沒有你說的丟太多變化球
→ KerryWood:木棒時代搞不好變化球還丟比較多咧
推 airmike:所以是教練的錯 否則木棒時期應該可以更多
→ majorleague1:所以你是印象派嘛
→ airmike:更威的直球投手
→ majorleague1:你有看99年青棒賽曹錦輝狂摳滑球嗎?
→ KerryWood:阿謝榮豪手有很健康嗎？
→ majorleague1:過去威的哪個沒有一手好變化球?
→ KerryWood:我看他球越丟越慢搞不好肩關節唇有問題
→ KerryWood:了
→ KerryWood:黃佳安有嗎
推 overpolo:曹在小聯盟被限制一局只能投一顆滑球
→ majorleague1:謝榮豪他本來就非常倚靠變化球
→ majorleague1:而且黃佳安他會變這樣我想不是直球害
→ overpolo:在骨骼發育完成前一直投變化球或投長局數
→ overpolo:都會影響到投手生命
→ majorleague1:而且他球速破150，如果只有140我想他
→ majorleague1:也不敢只丟直球
推 KerryWood:我是說黃佳安高中靠直球就殺爆啦
→ KerryWood:而且還是打鋁棒
→ KerryWood:另外謝榮豪有這麼可憐只能靠變化球過活
→ KerryWood:嗎？他可是號稱150的人耶
→ majorleague1:廢話，他當然不能一起比
→ KerryWood:但打木棒黃佳安很有可能只丟140就殺了
→ majorleague1:他球速破150當然可以不靠變化球
→ majorleague1:如果他有變化球 那他就是曹錦輝等級
→ majorleague1:直接屠殺小聯盟
→ KerryWood:對阿所以打木棒球速"或許"不會進步
→ KerryWood:阿你球速丟快點打鋁棒也可以差阿
→ majorleague1:http://0rz.tw/eb59j 他到後來甚至
→ KerryWood:所以打木棒哪裡好？
→ majorleague1:還有丟直球傷手的想法，這是他的問題
→ majorleague1:你在說什麼?語意清楚點好嗎?
→ majorleague1:你球速有150那廢話鋁棒木棒都沒差
→ majorleague1:反正要跟上都很吃力了
推 airmike:謝的例子比較特殊 他不call直球感覺是自己
推 KerryWood:意思就是打木棒投手水準會降低不會進步
→ airmike:的想法 教練拿他沒輒 但他有吃局數的壓力
→ KerryWood:沒有多大的好處投手水準下降打者跟著下
→ masul:其實一切都只是教練的原因..跟木鋁棒無絕對
→ airmike:造成他會有這種怪想法 教練愛燒王牌是另一
推 overpolo:木棒是使教練更腦殘的誘因( ￣ c￣)y▂ξ
→ airmike:個問題 至於140就殺木棒真那麼簡單的話
→ majorleague1:算了 樓下接力 我浪費時間跟邏輯不好
→ airmike:台灣的天才教練不會愛叫投手丟變化球
→ majorleague1:的人耗
推 KerryWood:鬼扯一堆還說人邏輯不好XD
→ majorleague1:KerryWood一直要拿特例說木棒有害
→ majorleague1:可是連表達都不會表達
→ majorleague1:看你的推文真的很難懂 要戰自己去玩
推 airmike:總之 木棒應該是可以鼓勵投手多丟內角球和
→ airmike:砥礪打者多增加揮棒速度和研究自己揮棒軌
→ airmike:跡的 成本也很高 但教練若不從這些方向帶
→ airmike:學生也沒辦法 只是苦了學生球員未來發展
推 moonhyena:可是日職的教練 卻認為台灣選手不會打
→ moonhyena:變化球
推 airmike:相對來說，日職養出的本土強力打者也不多