[轉錄][雅虎] 美好的年代

[avalox (...)]

※ [本文轉錄自 BaseballNEWS 看板]

作者: jianoon (JJ) 看板: BaseballNEWS
標題: [雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 18:12:35 2008


2008.5.20 雅虎運動網
作者：阿ㄈ


讀到蔡明里這篇美好的年代，我覺得這人寫這篇不知道是故意反串還是他真的那麼搞
笑。


職業棒球雜誌民國90年2月10日出刊的24、25期合刊號，第六頁的封面故事是這樣的：


味全隊練球完畢，回到高雄下榻的飯店，已是華燈初上的黃昏。幾名球員正悠閒地在
寢室走廊外聊天。突然，一聲怪腔怪調的「恭喜」吸引了他們的注意力，再定睛一瞧
－幾乎每個人都笑得東倒西歪。


原來是洋將們穿起古裝來啦...


這麼有趣的新年特輯記得只有職棒前幾年才有，後來為什麼就沒了呢？有人會說以前
比較懂行銷，現在搞職棒的多半放著爛。筆者認同，中職的行銷方面退步的確沒錯，
可是這並不是那個特輯消失的原因。


原因在台灣過年的時候幾乎都是一月底二月初，這個時間點對洋將來說有著特別不同
的意義。喔，應該說對大部份想在美國吃棒球飯的人都有特殊意義。因為美國職棒大
聯盟是三月春訓，而我們知道春訓不光是給球隊裡頭本來的球員待的，這時各球團還
會發出一堆春訓邀請函請各路好手來搶位置。


那麼，在大聯盟春訓前一個月，什麼樣的洋將會跑到台灣來包水餃啊？當然就是連
non-roster invitee都早就沒希望的浪人啊。


我們來看底下這號選手︰


1984年選秀會在第15輪被Oakland A's選上，簽約後同年在1A出賽72局被擊出64支安
打36次四壞66次三振，投出5勝6敗2救援成功3.88防禦率成績。


1985年在A+出賽110.1局被擊出103支安打60次四壞82次三振，投出7勝7敗6救援成功
5.06防禦率成績。1986年在A+出賽52.2局被擊出43支安打28次四壞39次三振，投出2
勝2敗11救援成功3.42防禦率成績，升到AA後出賽8.1局被擊出8支安打7次四壞5次三
振，投出1勝1敗5.40防禦率成績。之後他手臂受傷整季報銷，並於隔年被球隊釋出。


1988年他到A+聯盟中一支沒有大聯盟母隊的球隊投靠，出賽161.2局被擊出168支安打
96次四壞107次三振，投出4勝13敗4.79防禦率成績。隔年他出賽73局被擊出62支安打
22次四壞79次三振，投出8勝1敗18救援成功3.79防禦率成績。


1990年他轉到一個新聯盟的球隊，出賽215.2局被擊出173支安打76次四壞110次三振
，投出16勝5敗3救援成功5完封1.92防禦率成績。


在新聯盟的成績比起他A+的表現是大進化呢，他就是職棒雜誌37期的封面人物︰


一九八四年，尚未完成大三學業的史東離開校園正式展開職棒生涯。奧克蘭運動家隊
在選秀時以第十一輪挑走了他。頭兩年，史東打的是奧克蘭的一Ａ級球隊，雖然辛苦
，賺的錢又不多，但是他一直在找一個夢想，那個棒球人都會有的夢－大聯盟。


一年過去，兩年過去......到史東在小聯盟打完第四年第六個球季時，他已是二Ａ球
隊的一員。但很不幸的，他賴以維生的右手肘受傷，且有腫大的現象。球隊告訴史東
，回去把傷養好，如果下個球季開始前沒有好轉，就自求多福吧！


史東的傷果然沒好，他離開了運動家隊。幸好天無絕人之路，有支獨立的加州聯盟球
隊求才若渴，找上了河濱大學隊的教練，求他推薦人才，教練馬上想到剛跟運動家隊
解約的史東，於是史東轉至加州聯盟的雷諾銀襪隊。雖然棒球生涯得以延續，但他心
裡明白，離大聯盟似乎越來越遠了。


雷諾隊的實力並不出色，而且還保有加州聯盟最多敗場記錄。史東一進球隊，投出四
勝八敗的戰績，這已經是投手群中的佼佼者了。怎麼說呢？雷諾隊那一年應賽一三六
場，居然輸掉一百零九場，還曾經被對手以二十九比五的懸殊比數痛宰一番，回想這
些往事，史東就覺得很不好意思。


Joe Strong在加盟新成立的中華職棒聯盟前，只是一個投過不滿9局AA比賽的A+聯盟後
援投手。像他這種等級的選手自然不可能在春訓得到任一支MLB球隊青睞，所以他可以
在台灣應雜誌邀請扮古裝拍照。


當年中職從A+聯盟找一個防禦率3.xx的後援投手來，可以丟5次完封拿防禦率王，而
且也因為美國職棒根本不可能對這種選手感興趣，還可以請他們來拍古裝照耍寶。這
就是讓蔡團長懷念的美好的年代。現在？你找洋將連找AA等級的恐怕都會被球迷嫌你
找免洗人，且在二月時你想找的人根本沒人要來，他們都會說「我在等MLB的春訓邀
請」。


再看看蔡團長懷念的「宰制力」，像Joe Strong這種王牌投手是宰什麼樣的打者。


職棒元年，統一隊的余富誠、賴崇光、李坤哲、耿健輝、鄧耀華、孫長川、吳林煉、
陳耿佑、汪俊良、呂文生共貢獻993個打數，佔總打數34.7%；三商隊的林振賢、徐整
當、蔣坤牲、游宗龍、涂忠男、侯明坤、何良志、藍文成、許錫華共貢獻1389個打數
，佔總打數47.6%；兄弟隊的周惠盛、吳俊達、李文傳、姚百川、彭裕國、江仲豪、吳
英偉共貢獻821個打數，佔總打數27.9%。


美好的年代背後的真相，就是你只要去找一個A+等級的投手，來台灣就可以變成強者，
ERA 3.xx跳到2出頭。這種成長幅度，就是毛主席講的大躍進。


職棒元年四隊投手投球局數前五傑︰


味全︰黃平洋、史東、賈西、林光宏、張見發。
統一︰湯尼、瑞奇、杜福明、謝佳訓、郭進興。
三商︰涂鴻欽、康明衫、黃武雄、翁豐堉、劉義傳。
兄弟︰派瑞、陳逸松、黃廣琪、張永昌、李文傳。


各隊的外籍主力投手，統一的湯尼來台灣前是個只投過15局AA比賽的A+聯盟投手，在
台灣成為第一代的救火王，離台後則不打棒球去當救火員。兄弟的派瑞在來台灣前已
經離開美職系統四年，結果丟了154局被打147安2.92防禦率。


這就是蔡明里口中美好的年代的真相。他口中的「運氣再差一點，你還是能看到火爆
浪子賈西，與象隊的洋投派瑞來交手」實際上只不過是「你還是能看到一個前一年才
剛升A+的投手，跟一個四年前1A打不下去不知道在哪邊討生活的浪人投手來交手」。


真是一點都不吸引人，不是嗎？


http://tw.sports.yahoo.com/mlb/blog/mlb_foxx/58.html


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推 avalox:借轉棒球版
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→ avalox:我比較好奇的是 那你要如何解釋賈西變凱薩
→ avalox:老了許多歲卻依舊在理應有進步的中職殺殺殺
→ avalox:或是魔拉被中職火掉 到大聯盟成為全明星
推 kenny3780:推魔拉的說法，這作者很莫名其妙
→ kenny3780:作者從頭到尾都不敢把魔拉拿出來說..
推 merhi0506:因為根本不是同一個人阿
推 CCWck:所以結論是 以前的A+比現在的AAA強XD
→ merhi0506:我自表了..我以為是文章裡的賈西
→ avalox:還是說崗島秀樹到美國大躍進 所以日職>美職
推 maxspeed150:魔拉的情況根本不一樣......
推 MerinoSheep:有些選手本來就還有潛力 有機會進步
→ WYBOY0822:數據會騙人 還有人愛用數據騙自己
推 dracla:勇士有個救援投手也是來台灣打過球啊!
→ swatteam:會暴走進化的是少數...
→ dracla:雖然跟國民第一場開幕戰被打再見全壘打XD
推 maxspeed150:事實就是以前大部分的洋將水準真的沒
→ maxspeed150:現在好
→ swatteam:回顧一段歷史時看的是少數還是多數?
→ avalox:他舉的例子也就那幾個 來中職被打爆的洋將
推 rainfruit:現在請來的洋將 的確比以前差多了啊
→ avalox:更是不勝枚舉
推 rod007:特例也只有Mora一個
→ maxspeed150:阿以前被洗掉的洋將也不會比現在少
推 cptwl:簡單講一句話陳致遠 彭政閔狂電李居明王光輝
推 rainfruit:現在只有威鯨像個洋投 其他都很普通
→ cptwl:比陳義信強的投手現在還沒從國外回來
推 maxspeed150:那為什麼不是本土球員進步呢
→ integrand:普通是因為我們的打者進步了
→ avalox:還是你想說葛雷 波特比王漢好?
→ maxspeed150:就是因為現在大多數人的水準已經提升
→ maxspeed150:所以才不會出現那種神人屠殺成績
→ maxspeed150:事實上Lou Pote本來就不會比以前的差
推 h888512:這作者是跳針嗎
→ rainfruit:時代進步 本土球員的球技理所當然提升
→ cptwl:那你怎麼不講費古洛? 還轉出口到MLB
推 rahim03:那樓上寫一篇反駁看看
→ rahim03:推錯 樓樓樓上
→ rainfruit:相對的 也就無法請到宰制力很強的洋將
→ cptwl:至於老賈西 請你去看他回鍋前兩年小聯盟數據
→ avalox:我實在看不懂極速150在說啥 論據麻煩一下
→ cptwl:在海盜三A-賈西投出比他年輕時更好的成績
→ avalox:彭政閔狂電李居明?! 你根本是在張飛打岳飛
推 maxspeed150:證據就是 以前謝佳訓那種人可以混那
推 rahim03:現在洋將資歷普遍比以前好
→ avalox:光守備就不知差多少了
→ maxspeed150:麼久 現在這種投手根本沒用
→ rahim03:現在洋將比較弱難不成是美職退步嗎
→ integrand:光守備...為什麼不說光打擊呢
→ berubeula:亂入一下 AVALOX 是支好用的球拍 XD
→ maxspeed150:打擊方面 彭政閔的揮棒比李居明好多了
推 chiel:彭23光靠打擊就狂勝李居明好不好
→ avalox:我的意思是說這根本沒啥好比的 蠻無聊的
→ chiel:更不用說王光輝
推 cptwl:更正 是金鶯3A 2003年 凱撒 35局 ERA2.55
推 tatsuyakata:李居明? 棒球先生耶~~~
→ cptwl:3A救援投手 ERA2.55 夠不夠格殺中職?
推 Johnlord:一句沒啥好比  那就都不用討論了啊
→ maxspeed150:那最早是誰先把王漢和葛雷波特拿來比
推 MerinoSheep:根據資料 李居明守備率0.97
→ tatsuyakata:王光輝?? 萬人迷耶~~
推 opwin:foxx嗎 只為了電人寫的文章看看就好
→ MerinoSheep:彭政閔 0.985 有些人的確是印象派
→ avalox:我是用諷刺的語氣OK?
推 WillWaiting:總比團長什麼都不知道亂寫的好XD
→ integrand:蔡的文章才叫看看就好
→ chiel:記憶是美好的 事實是中職球員在進步
→ tatsuyakata:史東??? 黑將軍耶~~~~
→ tatsuyakata:賈西?? 火爆浪子耶~~~~
推 spitwind:喔喔 以前連線版名人Foxx的文章XD
→ avalox:進步是一回事 拿這些例子我就覺說服力不足
推 keepbusy:應該是打擊進步吧
→ grim6626:果然是棒球版的萬年op 永遠都有人都在拿
→ chiel:公平一點來說 守備不能降比
→ grim6626:印象在講 老話一句 回憶總是無限美好的
→ tatsuyakata:涂鴻欽?? 火車頭耶~~~~
推 maxspeed150:那請問你要什麼樣的例子才會服
推 roger717:我覺得團長的意思是要找好的洋將~
→ MerinoSheep:當然 兩人位置不同不能比 但已經足以
→ MerinoSheep:證明avalox根本就純粹回憶過去是美好
→ avalox:郭進興還對大榮鷹三安打無失分
→ avalox:所以完全沒參考價值就對了
→ roger717:要跟當時史東派瑞 一樣可以主宰比賽
推 opwin:foxx活在過去他不肯接受蔡明里這幾年的進步
推 maxspeed150:簡單的講 日職也是在進步 但是進步的
→ roger717:已現在的中職等級要屠殺中職的話至少要
→ maxspeed150:比台灣快
→ roger717:3A等級吧~
→ maxspeed150:就像小學時一個60一個65
→ opwin:論點老舊 硬要把貴古賤今的帽子給蔡戴上
→ maxspeed150:過幾年後一個75一個90
→ integrand:蔡轉播時最喜歡講"現在棒球..."
→ integrand:                   代
→ avalox:我不懂中職進步跟作者論據薄弱有啥關係
推 maxspeed150:這篇不就在講當年大部分洋將不如現代
→ MerinoSheep:許文雄也曾幾乎封鎖住日本火腿啊
→ MerinoSheep:而且別忘了他還是在真正正式的大賽上
→ MerinoSheep:而且許文雄打了六年才21勝 還有四勝是
→ avalox:我只是說這些運用例子的推論無法獲得任何
→ avalox:任何具決斷性的結論
→ MerinoSheep:今年拿的 郭進興卻可以連兩年20勝
推 starswalker:結論？有人不看長期的聯盟樣本然後舉
→ MerinoSheep:所以avalox你還是想繼續拿特例說嘴嗎
→ starswalker:個1.2場短期賽當然得不到結論
→ avalox:我是拿特例來反特例 你看不懂卻給人戴帽子
→ MerinoSheep:http://0rz.tw/8446L 我想應該很多人
→ MerinoSheep:還沒忘記這場「短期賽」的下場怎樣 XD
→ MerinoSheep:現在有可能會這麼悽慘嗎？ 科科
推 maxspeed150:問題就是當年洋將水準較低不是特例阿
→ maxspeed150:真要說的話王漢那種在MLB有近200局投
→ maxspeed150:球的才比較像當年的特例
→ starswalker:職棒五年還曾被養樂多二軍橫掃忘了？
→ avalox:那去年世界杯呢?
→ maxspeed150:去年世界杯我們是和怎麼樣的球隊打?
→ maxspeed150:重點是短期賽什麼都不能代表
推 starswalker:世界杯還好意思說阿 1A的普通球員擠上
→ starswalker:先發了
推 pig:這篇的論點，不就是建立在蔡團長最新的那篇嗎
→ pig:哪來的無法接受蔡明里最近的進步 :p
推 MarioPuzo:蔡團長的文章根本是笑話
→ avalox:如果你用球速 尾勁 控球來說服人就算了
→ avalox:舉這些例子我覺得很奇怪
推 maxspeed150:為什麼這些就不是例證? 我覺得這是個
→ maxspeed150:證明以前不如現代的好例子阿
→ starswalker:尾勁是要用血輪眼看嗎？
→ MerinoSheep:球速就請看15440篇討論串
→ starswalker:球速除非你有當時每場的紀錄 怎麼比？
→ maxspeed150:至於洋將水準問題這個很多網站都找的
→ maxspeed150:到答案 該有的資料都有
→ avalox:那你就去PO資料阿 幹麻一定要幫作者護航
推 maxspeed150:這篇建議你看看http://0rz.tw/b61BH
推 seimo:一路看來.早期真的不如現在..
推 Fallanakin:我相信20年後,嘟嘟的速球會變成均速155
推 cicic:那本職棒雜誌我有
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作者: rainfruit () 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 18:59:55 2008

比較成績單 沒啥意義

看球又不是看成績單

不過也很少有球迷 能夠記得當初十幾年前那些洋將的投球內容了吧

球速多快 滑球多滑 變速多殺 控球多準 尾勁多強

在那個時代可能也不是看球重點

所以沒人記得了 只剩下回憶

我是還記得 這幾年洋投 沒啥真的很猛的啦...

本土強投出色多了~

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→ rahim03:比成績總比你比回憶好
推 MerinoSheep:那是因為本土球員水準大幅提昇的關係
推 chiel:沒啥真的很猛的....
→ MerinoSheep:自然不可能出現那種神人級的屠殺鏡頭
→ maxspeed150:現在要找到那種可以交出神人成績的
→ maxspeed150:恐怕真的要從MLB現役球員找了
→ rainfruit:其實日本球員 只要能力夠 在台灣很好用
推 opwin:屠殺式的成績 前幾年出現過-統一凱撒
→ MerinoSheep:的確 從職棒早期一堆日本業餘社會人
→ MerinoSheep:的選手屠殺中職賽場就可以看出 :)
推 seimo:當然是能力夠.能力不夠都只能滾蛋啦
→ seimo:我也是看過來.以前球場小.大家還不是打不太
→ seimo:出去.球場有三個小於380呎...你說呢?
→ seimo:現在球員回到當時早就可以追上鷹俠成績
→ seimo:日本職棒也是這樣..洋投並沒有比土投強
推 seimo:日職大都是洋砲比較威...
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作者: markwu123 (登登登) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 19:03:28 2008

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◆ From: 140.123.28.39
→ avalox:我比較好奇的是 那你要如何解釋賈西變凱薩
→ avalox:老了許多歲卻依舊在理應有進步的中職殺殺殺
→ avalox:或是魔拉被中職火掉 到大聯盟成為全明星
凱撒那一年回來是得利於當年為了打奧運而放寛好球帶的
所以像神一樣殺
第二年之後就回到和當年的水準了
他離開台灣有五年的時間 這期間他都在AAA和MLB討生活
93年來的時侯最高到AA而已
當然不能完全以來台灣之前的成績做為他當時的水準
因為人的成長是一個連續的，而非離散的
另外還有一點是，棒球員的成熟年齡會比一般的運動還要晚
大概是在三十歲前後

你可以說賈西來台灣之前是還有成長空間的球員
凱撒來台灣的時侯，已經是走下坡的球員
但是賈西一定比凱撒強嗎？
這可不一定

至於魔拉，他本來就是頂級的PROSPECT，只是不知道為什麼中途不打跑去流浪

說實在話，推古抑今的人，很容易犯了幾個錯誤

一、時間軸的不對稱

他們舉的優秀洋將，多半都是數年的精英，而他們不會去把眼光注意到
比現在還不遜色的洗洋將風氣，有更多更多的雜魚死在沙灘上面。
而比較的只有那一年的洋將或是三年的洋將


二、利用洋將來評比實力的不確定性

原因很簡單，如果要把洋將當作實力的評比，
那也要全世界的棒球水準是固定的，沒有變化
一但全世界的棒球水準是變化的，那這樣子的比較就會失去準確性
或說只剩下相對性

也就是說依照推古抑今論點
也只能說中職相對於當時的世界水準和現今中職和現今世界水準的落差比較小
不能推斷當時的中職水準比現今中職的水準還來得高


其實這是月經題了…

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“如果擁有必勝信念就能獲得勝利的話，世上再沒有比這更容易的事了﹗

因為誰都想要獲得勝利﹗”--楊威利

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※ 編輯: markwu123       來自: 140.115.51.177       (05/20 19:04)
※ 編輯: markwu123       來自: 140.115.51.177       (05/20 19:04)
推 Dkr:看看以前球員打擊的影片，會發現記憶真美好 XD
推 doraz:以前的打擊姿勢，有的真的是醜到爆炸XDD
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作者: roger717 (羅傑漆衣漆) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 19:15:13 2008

※ 引述《rainfruit ()》之銘言：
: 比較成績單 沒啥意義
: 看球又不是看成績單
: 不過也很少有球迷 能夠記得當初十幾年前那些洋將的投球內容了吧
: 球速多快 滑球多滑 變速多殺 控球多準 尾勁多強
: 在那個時代可能也不是看球重點
: 所以沒人記得了 只剩下回憶
: 我是還記得 這幾年洋投 沒啥真的很猛的啦...
: 本土強投出色多了~

個人看法是

團長所說的"主宰力" 的確很重要

姑且不管當時大殺四方的投手等級只有A+

先發投手能夠把比賽鎖住 雙方拉鋸比賽才會好看

有的時候實力相近的高中聯賽也很好看不是嗎???


再想想

如果各隊三個洋將都是去年統一彼德 今年中信威鯨 的等級

我像比賽應該會更好看吧 至少不會擔心看到三局分數就被拉開了

肯不肯花大錢請好的洋將才是重點吧

小聯盟的等級只是個大概的指標

兄弟的丹尼才A+ 小林在日本也只有獨立聯盟 這些都算是特例吧

大多數能立足的洋將至少

也要2A~3A之間吧 要殺中職甚至要3A~MLB-

中職實力進步固然要高興

但是請洋將的等級也要更著進步才行阿~~

我想這才是團長那篇主要的原意吧~




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◆ From: 61.216.14.149
※ 編輯: roger717        來自: 61.216.14.149        (05/20 19:16)
推 tatsuyakata:有丹尼 小林這種便宜好用的 幹麻去請
→ tatsuyakata:3A以上的來 <= 忘記在哪個版看到的
→ MerinoSheep:其實我認為他的真正意思是 明星球員
→ integrand:我比較喜歡看有全壘打可以預期的比賽
→ MerinoSheep:特別是神人級的明星球員對票房是很
→ MerinoSheep:重要的 問題是現在的情況根本就不可能
→ MerinoSheep:產生這種球員 :)
→ roger717:可能阿~花個2~3萬美金去找日本退貨的洋將
推 kukki:真的沒辦法產生嗎? 君不見去年彼得? 而事實
→ MerinoSheep:有啊 例如雷鵬不就是 但還是有印象派
→ kukki:是球團對球員包裝過差, 降低話題程度
→ MerinoSheep:在哪裡憑印象以為以前比較強也沒辦法
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作者: ZenUp (路過的貓) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 20:15:23 2008

※ 引述《markwu123 (登登登)》之銘言：
: 也就是說依照推古抑今論點
: 也只能說中職相對於當時的世界水準和現今中職和現今世界水準的落差比較小
: 不能推斷當時的中職水準比現今中職的水準還來得高
當年的中職和世界水準落差比較小？

http://www.thebaseballcube.com/players/S/mac-suzuki.shtml
鈴木誠

http://www.thebaseballcube.com/players/C/Jeremy-Cummings.shtml
康明斯

中華職棒今年洗掉的這兩名洋投來台前還在打三A

中職目前的發展應該是在世界上的水平居更高的位置才是

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         ╭────╮   ◣◢
         ║愛棒球!?╔    ..       你，從來不懂
         ╰═───╯    █◣+      我的，美麗與哀愁。
                                                                ￠ZenUp
                        http://blog.pixnet.net/ottocat

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.225.45.180
推 viewsonic1:大物~~大誤
推 h888512:基本上大物的MINOR成績也是蠻慘的
推 JACK987:建議把板上比較古今選手的文章整理進精華
→ JACK987:不然這種貴古賤今論真的是一個月來一次
推 joeyer:基本上被踢出來的時候早就沒3A的實力了
推 JACK987:那元年那些被踢出來的連1A都沒有
推 polarbear53:不在那邊打有時是因為錢吧
→ polarbear53:來台灣打錢領的比三A多
→ polarbear53:雖然三A有可能被callup但有些人就真
→ polarbear53:的升不上去
推 tatsuyakata:康明斯是自請離隊 不是被洗
→ ZenUp:因為老婆要生了嗎？\(‵▽′)>
推 k1212808050:蔡團長的原文重點也不再貴古賤今啊= =
→ ZenUp:他的回應實在讓人不得不覺得貴古賤今啊-.-
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作者: ZenUp (路過的貓) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 20:28:56 2008

※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: ※ 引述《markwu123 (登登登)》之銘言：
: : 也就是說依照推古抑今論點
: : 也只能說中職相對於當時的世界水準和現今中職和現今世界水準的落差比較小
: : 不能推斷當時的中職水準比現今中職的水準還來得高
: 當年的中職和世界水準落差比較小？
: http://www.thebaseballcube.com/players/S/mac-suzuki.shtml
: 鈴木誠
: http://www.thebaseballcube.com/players/C/Jeremy-Cummings.shtml
: 康明斯
: 中華職棒今年洗掉的這兩名洋投來台前還在打三A
: 中職目前的發展應該是在世界上的水平居更高的位置才是
換個角度看：

郭泰源之外，兄弟象陳義信曾在1987年的亞洲杯，投出時速147公里的快速球，除此
之外，包括莊勝雄、黃平洋、涂鴻欽、康明杉等人，在正式比賽中所測的球速，最快
只到時速144公里，還未超過145公里過。1991/12/05 民生報

郭建宏本球季在二軍最快球速147公里，王豐鑫本球季在二軍最快球速145公里，

當然兩位的完成度都還不如那些前輩，不過現在是連二軍的新人都有這種身體素質，

職棒世代下成長出來的一大群棒球新秀，哪是以前三支青棒隊養出來的人可以比的。

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         ║愛棒球!?╔    ..       你，從來不懂
         ╰═───╯    █◣+      我的，美麗與哀愁。
                                                                ￠ZenUp
                        http://blog.pixnet.net/ottocat

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◆ From: 61.225.45.180
推 seimo:職棒元年本土速球王涂鴻欽...143km
→ seimo:好再職棒二年一堆旅日慢慢回國
推 JACK987:投出144KM可以上民生報頭條 以前比較強?
→ seimo:幾個原本國家隊主力球速也才能上140-145
→ JACK987:算了吧!
→ ZenUp:這則報導是節錄林朝煌在業餘投出145公里...
推 leddy:球技平均或許有成長,打假球倒是沒斷過..科科
推 simon999:大目:越高階層球速越慢~新人聯盟的球速一
→ simon999:定高於MLB~因此可推論以前球速較現在慢~
→ simon999:所以以前水準高於現在 XD
推 Ilgauskas:z大 郭李在業餘不是有151
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作者: Q9117 (q9117]) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 21:08:24 2008

這類的文章 這幾年一直常出現

熱心的版友 也有提出許多數據來比較

畢境記憶總是美好的

那我想請問一下 那所謂職棒的黑暗期 (就職9-11年 左右)

那段時期的水準 和 所謂的 黃金期比(職3-5) 那邊比較威呢?

印像中 職9年 是不是有球隊用所謂的乙組選手 來打先發?

thx

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◆ From: 118.168.84.196
推 yankees51:那陣子真的青黃不接
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作者: seimo (Derrick Rose so awesome) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 21:37:19 2008

※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: ※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言：
: : 當年的中職和世界水準落差比較小？
: : http://www.thebaseballcube.com/players/S/mac-suzuki.shtml
: : 鈴木誠
: : http://www.thebaseballcube.com/players/C/Jeremy-Cummings.shtml
: : 康明斯
: : 中華職棒今年洗掉的這兩名洋投來台前還在打三A
: : 中職目前的發展應該是在世界上的水平居更高的位置才是
: 換個角度看：
: 郭泰源之外，兄弟象陳義信曾在1987年的亞洲杯，投出時速147公里的快速球，除此
: 之外，包括莊勝雄、黃平洋、涂鴻欽、康明杉等人，在正式比賽中所測的球速，最快
: 只到時速144公里，還未超過145公里過。1991/12/05 民生報
: 郭建宏本球季在二軍最快球速147公里，王豐鑫本球季在二軍最快球速145公里，
: 當然兩位的完成度都還不如那些前輩，不過現在是連二軍的新人都有這種身體素質，
: 職棒世代下成長出來的一大群棒球新秀，哪是以前三支青棒隊養出來的人可以比的。

  Z大很重要的說到一點.."三支青棒隊"

  意指三校.美和.華興.榮工..去查了一下資料.

  1978年全國青棒賽..共有九隊..

  1994年開喜盃青棒賽.24隊..但是南英報兩隊.華興兩隊.君太(屏中兩隊)

  然後民生報大特寫青棒七投手上140...
  <宋肇基>: 144
  <許銘傑>: 144
  <郭文居>: 142
  <曾信隆>: 142
  <黃欽智> (左投):141
  <何紀賢>:(左投):140
  <黃勝傑>: 140

  最受注目還是兩位上140的左投手..因為中間隔了一堆世代都沒有強力左投
  前面的高英傑跟李宗源都是1960年代的人...1980以後就差不多消失了.
  中間都只出135級均速的左投...大致上.甚至中華隊陣容不少在此期間根本沒有左投.

  還有以上都是Max..所以均速也就..13X...

  其實台灣棒球的進步.不只從球速..光看左投的產量跟素質就知道高低了.
  老實說...現役的任何一個上的了檯面的左投基本上都比老前輩來的威..
  何況還出現在MLB一度K次榜前五十卻是局數最少跟唯一的RP...的某郭姓球員?

  1996中華盃青棒賽.參賽球隊成為36隊. 人數增加中..

  但是後來因為景氣跟賭博事件發生..目前大致上高中棒球聯賽大都是20幾隊.

  最有名還是金龍旗創下110隊的數量..大概台灣可能有1/3-1/4學校報名.
  (台灣的高中數量我不是很清楚.印象總數是300-400多)

  不過比起籃球..HBL甲乙組加起來目前都還有200多隊.籃球身為最普遍的台灣高中
  生球類運動是毫無疑問..雖然棒球組隊較難.但也不至於差上這麼多數量.

  以日本的Case..兩大熱門球類運動甲子園就有達到4100隊上下..大概佔日本高中75%
  以上..我聽到高中足球隊數量是不輸甲子園.甚至更多..但是熱度而言夏甲應該是
  贏上不少...

  所以不管是我還是所謂日職迷常在捧日本棒球實力.這不是單單光看檯面上這些好選手
  而是深厚的棒球人口...這個數量就可以確保他們身為世界第二大棒球國家.

  日本再怎麼挖角去mlb...球員還是很強.球迷一樣很多
  日本再怎麼派出的球隊都至少有一定能力去威脅其他強隊.

  上次早稻田來台訪問..跟文化大學比賽..台北體院

  文化的球員陣容有鄭凱文.羅嘉仁.郭嚴文三個八搶三國手.
  外加前青棒國手陳偉志.洪臣宇等等..

  北體也有國手級的151側投李振昌.等等

  但是事實上現場日本人多上台灣人不只一截...應該是一大截..


  我曾經想過以同樣資歷而言.鄭凱文應該絕對不輸手帕的.但是這裡是台灣.
  看球就是看王建民跟國際賽.但剩下有多少人會像日本這樣看待棒球?..
  有多少人願意把眼睛放在那些沒有能力出國的球員?..

  像日本美國一樣去捧所謂的Student Athletes..

  離題了.我要轉回來才對.

  從任何的歷史佐證都能看到台灣棒球在邁向21世紀的確是進步的.
  但是不保證在2010我們還能維持水準..因為三級棒球數量近期來似乎沒有增加
  雖然遠比1989年前好很多.但是不如2000年左右.

  還有很多板友喜歡提控球跟球速的概念.基本上球速算是一項很重要的現代投手
  的生存條件..翻開mlb的開季當時的20大年輕潛力投手..基本上沒有一個是"慢"
  大概都有low-90.. 連從小聽到大.最重視控球的日本.都在走向速球革命..
  我們難道還要回去135直球.100公里曲球的年代?...

  其實只要能生存.球速也不是什麼大問題.問題是不管目前是哪裡的棒球.
  the rule of thumb..大致都是身材好跟球速當主要條件為多..

  當然這裡是極端的比較慢球控球型.跟快球散蛋槍派的年輕投手而言..




  還有我之前曾經整理一下..陳俊秀那次高中棒球聯賽跟旅日的幾個高中生.
  上140就約有19個了...這不是進步是什麼?...

  否則大概不要比四大天王好了..請推一下台灣2000年之前有哪個左投能比的上
  郭泓志.546.林英傑.這三個?...(當然是生涯成績等)能到出國的地步

  難道是1980之前都是鬼打牆...老天送一堆左投給我們爽?..郭出國前一個旅外職棒
  左投似乎就是老了他20歲以上的高英傑跟李宗源....


  還有別忘了...當時中職不少是旅日跑回來打的..整體旅日只有五個左右
  現在台灣旅外的是以前的五倍以上...王曹郭胡基不算好了.剩下都回國打中職
  天天都可以弄得很強樣子給你看.最好全壘打牆縮水到380.我還不想說縮成360.
  布雷鋒哥年年30hr..只要健康..都有更大機會打給你看...



  一點心得...

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So if it makes you feel good to write negative stuff then go ahead but you've
never been in the arena. You've Never been in this arena to understand what
it's like. so just Keep that in mind.Becacuse that shit like people read your
column and associate things with me that are not true.it's a stretch.
I'll answer it as honest as I can so that 10-year old when he reads about won't
assume things.You can tell how passionate I am about it. "Ok"

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◆ From: 74.72.230.23
※ 編輯: seimo           來自: 74.72.230.23         (05/20 21:40)
推 hyde10218:GOOD!
推 ahuahala:全壘打牆縮起來的話...會多很多小砲
※ 編輯: seimo           來自: 74.72.230.23         (05/20 21:42)
推 Fallanakin:金龍旗連南一中都報名了XD
推 CombatSniper:建中還被Called過
推 madstanley:還有竹中XDDD
→ CombatSniper:那一年公立學校最猛的是中正高工
→ CombatSniper:沒記錯的話 威助好像有讀過正工對吧
→ CombatSniper:新竹的光復意外的暴衝XDDD
→ seimo:中正之前不都是收五福?..強也沒有問題
推 h888512:南一中不弱 是跟其他隊比起來差太多了
※ 編輯: seimo           來自: 74.72.230.23         (05/20 21:47)
推 streamer:建中才是賺人熱淚阿..而且還有轉播....
推 h888512:成大的棒壘校隊有很多都是南一中出身的
推 combat9:建中被摳鬥那場我親眼目睹 我是建補人
推 loveSabina:Zito
→ seimo:樓上的Zito?...135-->大概是最好例子
推 loveSabina:講到球速，習慣性要列一下Zito = = 慘
推 yankees51:元年獅隊強打者瑞克 好像也是半弔子球員
推 Fallanakin:瑞克生涯都在1A度過,攻擊能力非常普通
→ Fallanakin:甚至可以說偏低..
推 losewind:竹北打進過一屆～
→ losewind:結果第一輪對上華興...慘
推 lia90053:樓上是竹北學長XD?
推 streamer:西螺農工也進過24強..不過第一輪遇到華興
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作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 22:07:40 2008

我看過好幾屆
我還記得二堂哥有出賽過(某年磐石高中有出賽那一年 是被雲林虎尾的大成殺爆 2-12)
我二堂哥他說他也麻花了一次

還有張99暴走那一年

以及光復高中第一輪爆殺同為新竹的義民(15-6)
結果下一輪被成功商水爆殺(0-10)

以及有轉播以來第三差距爆殺大賽 南英B25-1爆殺馬公高中
(可憐的馬公 打完一場又要坐飛機回澎湖了)
隔年追平紀錄的是台中高農殺爆台東農工 也是25-1
第一差距是第一屆 北體殺爆蘇澳海事 31-0

然後名校一向都是被殺爆的份
(除了中正高工每一年都成績不錯(高雄第二順位高職) 不過第七屆籤運差
被強恕殺爆 0-11)

高職名校南港高工 第六屆被穀保全國一回戰殺爆 2-12

當時創校只有八年的竹北高中 甚至於籤運太差抽到華興中學 0-15

第七屆建國跟南港 高中高職兩大名校互殺 南港高工殺爆建中 11-1

建中第八屆(末代)再度挑戰 這次碰到 北港農工 還是被殺爆 0-15
(那一年北港農工開外掛開很大 連續三輪Called game對手
15-0 對建中 18-0 對至善工商 10-0 對台中高農 第四輪才以3-5輸給東石高中)

南一中也是可憐 對手是老手中道中學 0-14 被殺爆回家

竹中第一屆還意外殺爆陸軍後勤學校 11-1 晉級32強

明雄農工跟惇敘高工演出史上第二猛打擊戰 10-22
因為蘇澳海事真的暴走 跟培德工家打出了場21-14

華僑高中 昔日名校 32強遭到地主隊台東農工殺爆 0-19
(話說我爸是華僑很久以前的校友(我爸現在65歲了) = =a)

--
因為多次在愛情跟友情上的傷害....
使我不信任許多東西....

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◆ From: 140.130.27.49
→ Fallanakin:你透露年紀了XD
推 sebu:不得不推竹中的盜本壘... 鐵肚魂啊~ (茶
推 madstanley:在32強那場竹中被called game，23:1，
※ 編輯: CombatSniper    來自: 140.130.27.49        (05/20 22:11)
→ madstanley:樓上，我們同校喔！鐵肚魂
→ madstanley:那一分就是盜本壘XDDD
推 mt:竹中人也來推,鐵肚還在竹中嗎? XD
推 sebu:m版友年紀也不小 XD
→ madstanley:賽後訪問是訪問盜本壘的那個XDDD
→ salonchen:c大是老人!
推 madstanley:投手是我同班的XDDD，我是老人
→ CombatSniper:我爸在電視上看到我堂哥麻花  = =a
→ CombatSniper:結果我二堂哥回去新竹被我爸虧的很慘
推 mt:講到竹中,就回憶起越野賽跑,游泳分紅黃藍帽..XD
推 madstanley:那時候都在裝死XD
推 sosilent:竹中人推...
推 E31604:淚推~中正高工的棒球隊被吳參鏡搞掉了...
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作者: loveSabina (孩子的爹) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 22:20:47 2008

        不管是賤古貴金或是賤今貴古，有那麼重要嗎？

        球賽、球員，甚至是運動，就是因為有著不確定性才會刺激精采多變化。
      也正因為如此，拿不同時點的數據去推論，你如何確定已經排除所有可能影
      響的變因？

        生命會自己找到出路不是嗎？草創這麼多年，隨著資訊發達，科技進步，
      在球員的訓練養成及發掘上，難道不會進步嗎？所以你用總數來作依據，不
      會有盲點嗎？

        棒球數據，是讓你更投入比賽、更了解球員生涯成長曲線、增加看球話題
      性。講白一點，就是讓你爽。數據有參考價值，回憶價值；就是沒有「絕對」
      判別實力的能力。

        會因為全壘打紀錄已經被破到70up而遺忘貝比魯斯嗎？會為了賤今貴古而
      去質疑球的彈性、球場大小嗎？對球「迷」而言，感受才是最真實的東西。
      或許過去的確沒有現在好(長時間的曲線走勢應該是這樣沒錯)，但是他在過
      去能夠確實的感受到美好，這樣就夠了吧？

        數據是讓你進場的動力嗎？那爛隊乾脆解散好了，也難怪聯盟曾經慎選過
      球的彈性係數。數據是讓你進場的動力嗎？還是場邊互動、比賽氣氛？甚至
      是緣分呢？

        我相信整體實力有在進步(相較過去而非其他地域)，數據精采了，球迷不
      進場了。這樣子真的有比較美好嗎？

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ID:          Rv150             FRONT WHEEL: Bridgestone Bt-39ss   100/90/12
MILEAGE:     20000kilometer    REAR  WHEEL: Duro        hf908     130/70/12
USER WEIGHT: 120kg             http://sw-sleeper.blogspot.com/
APPEARANCE:  Kaohsiung         PICTURE:     http://tinyurl.com/2odyt9
EVOLUTION:   Osram Dot-it
PROTECTION:  OGK AeroBlade II Monda 、Sol 58s 、 NK Short Glove

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◆ From: 59.116.49.58
※ 編輯: loveSabina      來自: 59.116.49.58         (05/20 22:22)
推 Fallanakin:完全搞不清楚重點...
推 dufflin:開店的人有在乎過客群的感受嗎 ㄎㄎ
推 JACK987:如果你說CPBL相對其他地域沒有進步
→ JACK987:等於是在指控美國棒球越打越回去
推 ComiCooL:把數據跟進場扯在一起的只有原po你吧
推 jellpop:科科科，完全搞不清楚重點
→ loveSabina:那兩位認為的重點是什麼？
→ loveSabina:我的重點就是：1.進步很正常自然。2.數
→ loveSabina:據只能參考。3.看棒球，美好的是在感受
→ loveSabina:綜上所述，戰古今強弱沒實益。
推 lcu481131:問題是有人硬要說古強今弱
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作者: ZenUp (路過的貓) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][雅虎] 美好的年代
時間: Tue May 20 22:41:06 2008

※ 引述《loveSabina (孩子的爹)》之銘言：
:         數據是讓你進場的動力嗎？那爛隊乾脆解散好了，也難怪聯盟曾經慎選過
:       球的彈性係數。數據是讓你進場的動力嗎？還是場邊互動、比賽氣氛？甚至
:       是緣分呢？
:         我相信整體實力有在進步(相較過去而非其他地域)，數據精采了，球迷不
:       進場了。這樣子真的有比較美好嗎？
: 推 ComiCooL:把數據跟進場扯在一起的只有原po你吧      123.204.23.195 05/20 22:34
蔡明里先生：

「過去看台上的球迷層次廣泛，比賽好不好看，觀眾人數會說話。」

不過中職從1997年之後觀眾人數的下滑通常跟一件事情有關：

「打假球。」

球賽精彩度的影響反而很小。ˋ(′_‵||)ˊ

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         ╭────╮   ◣◢
         ║愛棒球!?╔    ..       你，從來不懂
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                                                                ￠ZenUp
                        http://blog.pixnet.net/ottocat

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◆ From: 61.225.45.180
推 JACK987:沒錯...
推 dufflin:就開店的覺得麵裡頭疑似有蟑螂照樣可賣呀
推 jellpop:推原PO推樓上，跟球賽、實力相關性較低