[轉錄][感想] 消失的恐怖10局

[Isveia (Unconscious)]

※ [本文轉錄自 Isveia 信箱]

作者: fonzu (楓子)
標題: [感想] 消失的恐怖10局
時間: Thu May  1 23:16:49 2008


能否請你幫我po至棒球板

我被水桶了 但是有些話還是想表達 麻煩你了 謝謝

=============== 內文分隔線 =================================


今天之所以會有這個爭議 就是在於這消失的10局

試問一個SP當月只出賽3場 只投18局

對於現今的職棒潮流真的適用嗎


SP之所以稱為SP 很大的原因是 體力好 能吃很多局數

4月 嘟嘟 跟 余文彬 ERA 差距 真的沒有 10局的差距來得大


10局耶 不吃不喝 也要投個上百個球

我一直強調 投越多局越容易失分 尤其是比賽後半段 這是棒球的基本sense

嘟嘟每次都嘟嘟好投個6局就休息

那叫投一堆局數ERA只差一些 情何以堪

況且 嘟嘟已經是公認的強投 本來就有實力破記錄

比起來 余文彬的表現不是更令人驚艷

投票員的素質真的要加強

不是有名的 有破記錄的 才是值得拿月MVP


就余文彬來說 輸給這消失的10局 真的是很不公平

對於跳針 我只能說 大家可能意見不太相同 沒人對也沒人錯


總之 消失的10局 不是大家想的那麼容易 那麼簡單的

如果沒辦法解釋 這10局嘟嘟跑去哪裡 請問對余文彬公平嗎

投球不是投身體健康的 多投10局會發生什麼事情 沒人知道

光是這點 給分就要多給個幾分了



我只是希望大家觀念要多元化 國際化

SP的價值 不是拿來破記錄的 是拿來吃多一點局數 多拿下勝利的 不是嗎

希望能透過這個管道 跟大家分享我對月MVP的理念

--

  我只是轉錄而已，而且f兄這篇算是口氣沒那麼強烈了，大家就...好好討論吧。
※ 編輯: Isveia          來自: 218.171.158.227      (05/01 23:25)
推 bursthead:還在講 XD
推 Dexterity:陰魂不散之餘 還在跳針
推 soing:先補血
推 msun:作者: fonzu (楓子)
推 adam323:不懂得他跳針在何處?
推 ComiCooL:好啦，如果不考慮19連勝、球隊戰績、ERA
→ adam323:他講的也不無道理
推 forttryon:不管f的論點成不成立 至少他一路發言都
推 hayoyoha:大家要包容不同說法阿 版主處分太重了
推 gloompisces:突然覺得有一點道理
推 andy80209:很執著局數 但是我還滿認同的
→ majer:幫他轉來繼續戰?
推 hicker:我可以問一下嗎?? 所謂消失的第10局是指??
推 kyowinner:我覺得其實這篇講的也還算OK啦
→ ComiCooL:SO/9、BB/9的話，我承認嘟嘟這次不該拿MV
→ forttryon:平合理性 只是因為觀點不同就被水桶一年
→ Dexterity:並沒存在 哪來消失
→ tachikoma:會被水桶不是沒理由....
推 wilful:欸  老實說我覺得直接po文講效果會好很多
→ andy80209:MVP  真的太執著於名氣
→ silentocean:該說他很有耐心還是偏執？
→ adam323:一年的確太重了
→ hayoyoha:理由不是很充足就是了
推 hyjoly:另外 投MVP時 球隊戰績+記錄性 會有加分效
推 blacklover:就討論的方向看 他也沒說錯阿..
→ forttryon:有群眾暴力的感覺
→ ComiCooL:P，喔，這些不考慮的都比余文彬還優耶!!
推 Waleela:還算合理...一年有點太過
→ hyjoly:果 這是不爭的事實
→ silentocean:給潘威倫明明也有它的立基點跟成績
推 wilsonno1:那以後MVP頒給吃局數吃最多的就好了
→ ComiCooL:我早叫他PO文了，結果硬要再推文裡面講
→ silentocean:余文彬這個月投得真的不錯，沒人否認
→ Dexterity:但他也沒並要批評MVP有污點
→ Dunlop:我也不知道這有啥好水桶的
推 thinboy543:簡直是天兵阿XDDDDDDDDDDDDD
→ wilsonno1:什麼ERA,WHIP都可以丟掉不用看了
→ hayoyoha:太文字獄了  我覺得 明明就是個人觀點阿
→ silentocean:不是只有他評價投手的指標才是王道
推 KULW:其實我覺得有點道理~~
推 terry1043:月mvp有這麼重要嗎?
推 andy80209:我沒看到他戰文 只看這篇其實我還算認同
推 megumirei:有道理 但是球隊成績也是考慮因素之一
→ silentocean:其實他好好講誰不會聽
→ Dexterity:也沒必要批評嘟嘟獲獎會不會心虛
推 gyarados:覺得太過+1
→ terry1043:1年真的太重了
推 adam323:WHIP 余文彬並沒輸潘威倫太多
→ silentocean:但只認為自己對，別人錯，這不叫討論
推 Waleela:其實他只是表達他個人意見...
推 kony25:為什麼不一開始就這樣講...
推 dusted:該探討的是 1.水桶一年是否太重 2.已經被
→ songsongboy:十句都講一樣的話也就算了...
推 fox817:可是他到後面很引戰耶,有人身攻擊的言語
→ silentocean:我也認為懲罰太重，但也希望他多反省
→ dusted:水桶的人可否借這種方式借屍還魂發文?
推 kony25:都要等到受處分了才說原本的意思其實是這樣
→ silentocean:而且拿這個批評投票員，有點無言 = =
推 thinboy543:他就是來博君一燦的阿XD
→ songsongboy:一兩百句話都一直圍繞在那上面就...
→ Dexterity:後面的推文也有對球員人身攻擊
→ silentocean:他的文章可以更客觀點，才能服人
→ Waleela:可是就前文來看也不至於被水桶一年吧
→ silentocean:主觀意識真的強烈到讓人反感了這人
推 andy80209:1年有點太過 他只是太激烈表達個人看法
推 sleeeve:覺得一年太過+1
→ thinboy543:他本來就沒要來說服任何人
→ Dunlop:我倒覺得一堆人也酸他酸很嚴重
推 mesia:MVP是「最有價值球員」吧 多投就叫有價值的
→ chau1009:他投了5場 可是只有3場勝投..那另外那2場
推 kony25:反對的意見在棒球板當然是可以存在
→ thinboy543:也沒期望被任何人說服  別跟他太認真
→ andy80209:他真的要罵的 應該是評分員 不是嘟嘟吧
→ chau1009:那10局 會比較有意義嗎?
推 kony25:但是在於反對的態度是否合理?
→ mesia:話 各隊主力中繼最有價值！嘟嘟的價值不是只
推 horise:我挺支持他的
推 hlyw0124:1年太多了吧
→ mesia:有那些數據或是記錄而已好嗎
→ Isveia:版主已在針對這個case研議改判，請大家稍候
推 adam323:有一場後援不是嘛?
→ andy80209:我只能說 他態度太激烈 但一年太多
推 thinboy543:大家去一些政治群組看  就知他算輕微了
推 silentocean:減少懲罰但希望他檢討自己態度
推 pulibird:浸一年？  哪個人判的重刑啊？
推 andy80209:這裡是棒球版 不是政治群組....
推 markbex:一年太重+1  fonzu沒口出惡言吧
推 melzard:浸太久不好吧囧
推 thinboy543:對喔  拍謝  文不對題
推 blade49:光是一個"汙點MVP"就該浸他了(認真)
推 siluro:[賭盤] 板主到底要一言堂到什麼地步?
推 hchwu:他說的並不是完全沒道理吧
推 terry1043:該浸 但沒1年那麼嚴重吧
推 thinboy543:我還蠻想知道他的本尊是誰
→ Waleela:他也只是表達個人意見而已...
推 hlyw0124:無口出惡言+無不理性+無攻訐=1年?
推 markbex:說真的 那個連帶說交大ip隊被浸的也滿衰的
→ markbex:那我的ip大概出現一次也要被浸個1個月了吧
→ Dunlop:根本連浸都不該浸
推 hchwu:如果今天余文彬跟嘟嘟兩個名字交換
推 blade49:我不覺得會說"有污點""不懂世界潮流"
→ thinboy543:他是絕對有不理性   但那是他家的事阿
→ hchwu:還會有人說他跳針嗎?
推 mightymouse:只要是用投票表決,都已經隱含主觀意見
→ blade49:先說版友跳針的人會理性到哪裡去
→ thinboy543:不過他有說西瓜投手  跟汙點手套
→ mightymouse:只要是主觀意見,那每個人的認知都可以
→ markbex:以mvp投票來說 的確一定會受主觀影響 就像
→ mightymouse:不一樣,你可以闡述自己的論點,但不能
推 yangsungo:他只不過是個激進的牛迷而已
→ markbex:上次賽揚獎是賽巴而不是貝基特一樣的道理
→ mightymouse:說別人的是錯的
→ yangsungo:一年有點太長了  而且他好好笑
→ andy80209:表達態度太激烈 但並無重大攻擊意圖
→ markbex:might說的有點不大對吧 主觀意見就不能有
推 blade49:而且還說版友番...我也覺得處罰很重
→ markbex:"對" 或 "錯"?  那麼現今人類對好和壞的觀
→ markbex:點本身就是主觀的、會隨時間有改變的
→ blade49:但是啥連浸都不該浸我無法認同
→ andy80209:沒有人可以絕對客觀 我只能這樣說
→ andy80209:當你有對錯 是非 好壞的想法 就是主觀
推 thinboy543:取決於他的"跳針"一詞  是否為攻訐版友
→ markbex:難道就不能說別人做壞事是錯的嗎?
推 rickychi: 我覺得他講的有道理 版主文字獄嗎?
推 sahson601:這篇觀點還不錯~但MVP這種投票的東西本
推 blade49:判決改了,各位可以確認一下,我認為很公道
→ sahson601:來就很主觀~人家要投給嘟~嘟也沒辦法阿!
推 mightymouse:投給嘟嘟是做壞事嗎......
→ andy80209:他認為是不好 你能說什麼?
→ andy80209:就像有板友認為他是不好 這都是主觀意識
→ andy80209:主觀意是沒有錯 只是他表達態度太激烈
推 markbex:might 我是針對你說"可以闡述自己的論點,
→ markbex:但不能說別人的是錯的" 提出反駁 不是嘟嘟
→ markbex:任何好壞的討論都是可以反駁的 有機會去看
→ markbex:看學術上說別人錯的人更多呢 即便是社會科
→ mightymouse:我是指這件事,請別亂舉例
→ mightymouse:而且我的意思是任何人都可以評判這件
→ mightymouse:事,但不能評判評判這件事的人
推 markbex:樓上 可以批評別人言論  重點是語氣問題
→ mightymouse:我也覺得余該拿MVP,可是我不會說支持
→ mightymouse:嘟嘟的人的論點是錯的
推 silentocean:樓上這樣就是理性討論，但f不是 = =
→ Dexterity:他跑到獅版亂了...
→ silentocean:他很固執 ... 囧
→ vvnbear:我也覺得嘟嘟的局數實在不好看
→ Isveia:我想自己砍掉這篇了...沒事找事做....囧
→ silentocean:你留著啦！不然我的文章是回心酸的喔
推 forrest12:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ucs1:一年太多+1
推 LJEAOMU:跟堅持己見的人要討論什麼呢？沒空間討論
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作者: keniori (男！一本入魂！) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Thu May  1 23:34:47 2008

好吧
數據做了一個月左右
我說一下我的感想好了
舉個例
在同樣的牛棚下
一個可吃六局不掉分的投手
一個可吃七局但掉一分的投手
大家覺得哪個投手比較好?

別跟我說什麼統一能用的牛比興農多
這樣的立足點就不公平了
那還投什麼票

是的
SP吃局數是很重要的一個指標
但是並不是絕對
能夠把比賽穩穩的交給RP
我想這才是SP真正的價值所在

當然余沒拿到MVP是很可惜
但是也沒有人說潘拿MVP不是那麼貨真價實阿
是不是?
況且潘每次上去又不是只丟到勝投標準的五局就下來了-.-

--
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◆ From: 59.116.40.169
→ adam323:七局掉一分的...
推 InaLiang:余文彬到現在投這樣 變成讓人"驚艷" XDD
→ InaLiang:這樣應該很心酸吧
→ keniori:你認為投第90球SP會比投第一球的RP有威力?
→ adam323:該說他投出他本來應有的水準嘛?
→ andy80209:我會選 7IP 1ER
推 ducking:上次威鯨IP同李風華，ERA WHIP全都贏還不
推 ComiCooL:六局無失分的，只要幫你吃掉七局投手的
→ adam323:90球SP如果是Halladay..
→ andy80209:1IP 等於我少用一個RP
→ ducking:是沒拿到，且只有一票，看的出這投票的人
推 lionwiner:見人見智 但沒必要一直舉證誰比誰好
→ adam323:第一球的RP是放肆火..那90球有威力多了
→ ducking:是從單月最佳球隊中挑人選的
→ andy80209:但是1分 你打線打不回來 我不會怪投手
→ keniori:又不是人人都是好樂迪 請就常理判斷好嗎
→ ComiCooL:ERA小於9，這樣就比七局失一分的強
推 bowwo:七局掉一分比較好啊！
推 silentocean:感覺f過分強調吃局數的價值
→ silentocean:但余文彬確實吃出有品質的局數
→ adam323:ERA小於9並不代表..他第七局上來只會失一
→ adam323:分
→ silentocean:但潘在其責任局數內投得更加精采
→ adam323:你看葛雷他ERA多少 他上來丟了幾分
→ silentocean:也是不爭的事實 = =
→ andy80209:只能說不分軒輊 但是個人喜好不同
→ keniori:我的目的不是要說誰好 我只是想導入一個觀
推 Waleela:這很主觀 選誰都ok
→ ComiCooL:又不是每場每局都失分，當然都會有一局爆
→ andy80209:我喜歡多局數+穩的 不要短局數但無敵的
→ andy80209:單場來看 6IP 0ER 好 但長遠來說
→ keniori:念 體力充足的RP就常理來說比丟第七局的SP
→ andy80209:每場省一個RP 累積下來牛棚根本不怕操爆
→ keniori:值得信賴
推 adam323:你要看SP跟RP的等級
推 kssyly:我喜歡七局丟一分的   有點像王葛格
→ adam323:你覺得放肆火會比投了90球的Webb還強嘛?
→ keniori:你舉特例這樣怎麼討論-.-
→ adam323:你覺得MannyD會比投了90球的松土反還強嘛?
→ adam323:今天才發生的
→ keniori:不要再舉特例了 你以為每個SP都是CY級的?
→ keniori:有多少人常常吃七八局的?
→ keniori:要不然為什麼QS要設六局?
推 adam323:CPBL QS不是設七局嘛?
→ keniori:CPBL什麼時候QS設七局我怎麼不知道?
→ adam323:經常只能吃六局的先發投手都是4,5號居多
→ adam323:CPBL QS不是7局失2分喔@@?
推 ComiCooL:....你真以為CPBL獨步全球嗎?
推 vincealan:CPBL去年防禦率3以下的先發不是只有嘟嘟
→ keniori:就算是1-2-3 PUNCH 你也不可能每次都吃7局
→ vincealan:防禦率沒有比其他國家高級阿- -
推 adam323:但是1-2-3 PUNCH不可能每次都只吃6局
→ adam323:我們來找藍鳥1-2-3的!!!哈哈
→ keniori:至少他們能吃下有品質的六局 這樣懂嗎?
→ adam323:我覺得小小郭沒辦法站穩倫值有一部分原因
→ adam323:是他先發吃不了太多的局數
→ adam323:可能是他K多BB也多...壘上沒人又不會投球
→ keniori:所以我說在值得信任的牛棚這基礎下 六局失
→ keniori:零分的投手才是比較優的選擇 當然另一個也
→ keniori:很棒 但重點不是在局數
推 adam323:不是每隊牛棚都很值得信任
推 swatteam:這種狀況下還不就是半斤八兩.投不完的局
→ adam323:而且牛棚也需要休息不是嘛
→ swatteam:還不是要給RP撐
→ adam323:如果SP可以多吃幾局..對球隊是好事
→ keniori:使用方法要正確 而且你說不是每隊牛棚都是
→ keniori:值得信任 這個立足點就不公平了
→ swatteam:照牛棚休息邏輯.乾脆就人人九局SP就得了
→ adam323:如果有一個SP他就只能投6局
→ adam323:你是球隊經理 你會真的想要讓他先發嘛
→ keniori:WHY NOT? 只要能吃下有品質的六局就可以了
推 swatteam:如果是有那種條件場場QS的人何樂不為?
推 adam323:這樣爭很難有結論
→ adam323:但我深信SP:7IP 1ER >SP:6IP 0ER
→ adam323:長期下來
→ dakkon:我同意樓上
→ dakkon:但是局數比是18:28，這個跟6:7有不小的差距
→ keniori:我又不是舉潘跟余 請不要亂代入
推 blackghostc:同意樓樓上
推 swatteam:也就是差了1.5場位於五月一日的先發而已
→ keniori:當然這只是討論 接不接受是另一回事 只是
→ keniori:就投手分工的觀點來說 前者會比後者好用
推 chienk:當然是七局掉一分的 這還用選= =
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作者: nicenec (SEE YA!!!) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Thu May  1 23:49:02 2008

我個人認為~~

余文彬跟潘威倫4月份的表現都是很出色~

說是不相上下也為過~~~


兩個人也各有其立足點~

嘟嘟 era超低  投出19連勝  統一4月戰績長紅等

阿彬 吃的優質局數夠多  投出令人驚艷的實力 阿福狀況慘，相對突顯阿彬的價值 等


說穿了~最後誰當選四月mvp都是實至名歸~

當然不管誰當選~相信會被另一位的擁護者攻擊~~



只是讓我覺得意外的是......

總共13張記者票......


潘威倫9票~

余文彬3票~


這是我自己覺得不解的地方

完全看不出嘟嘟會有壓倒性獲勝的POINT


當然體育記者有他們專業的解讀~

反正恭喜嘟嘟~

阿彬也加油~五月再出發!拿下一座屬於自己的MVP吧~


兩個人又很剛好的是14年選秀的狀元跟榜眼~

希望有機會看到他們同場較技~


--
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◆ From: 118.166.55.142
推 braveryhyde:不過選得是單月mvp
→ blade49:既然是記者投票,話題性會是關鍵
→ braveryhyde:19連勝也不是在單月面達成
推 Waleela:投誰都ok
推 ComiCooL:這是投票，又不是評分，只要每個記者稍微
→ ComiCooL:偏向某方，本來就很容易差距懸殊
推 sahson601:投票就是靠印象阿~連勝版面大印象深正常
→ snimhy:去年余上場牛迷就超抖,想不到大家為他討論
→ snimhy:得這麼熱烈...
推 supr:看到余有好表現就讓人很高興了
推 snimhy:沒關係啦,持續到季末的話有機會爭最佳進步
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作者: qlz (()) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Thu May  1 23:54:16 2008

我是牛迷，但我覺得給潘威倫也不是不可以啊。

沒錯，潘威倫比余文彬少投10局，
等於要牛棚幫忙多吃掉這10局，這對SP來說，有點不利。

但是，潘威倫18局丟掉幾分？


















1分。

如果用一個英文單字來形容－－dominator，主宰者。

上個月，獅隊的球員只要看到潘威倫上來投，幾乎可以這樣想：

＂這場比賽不用害怕。＂

因為潘威倫回報他們的，就是在比賽的2／3期間，都不需要擔心會落後－－
對手幾乎得不了分。

這種王牌投手給隊上球員的心理安定感，難道就不能算入MVP的考量範圍之內嗎？
固然小彬投得也不差，可上個月起碼還是有兩場掉了兩分以上啊。
比起來，嘟嘟的幾乎不失分，給獅隊的打擊者完全信心保障－－

＂只要在他下場之前，我們能夠拿到分，這場比賽就很有可能贏。＂

我不是什麼專家，只是覺得嘟嘟拿到投手月MVP，也不是沒有原因的。

--
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◆ From: 140.120.136.75
推 clintviva:有道理 套一句我老師的話:我是藥動專家
推 richard15b:中肯
推 skuld007:可以套用在王建民身上嗎?XD
推 terry1043:牛迷幫推 誰拿都合理
推 flexin:1F XD
→ snimhy:牛迷只要小彬表現得很好 就很滿足了吧
→ qlz:我只想他低調穩定的頂替阿福現在的缺= =
→ peiwoo222:牛迷幫推 縣長對牛隊貢獻很大(尤其阿福
→ peiwoo222:現在不穩) 但嘟嘟表現很好也是有目共睹
→ peiwoo222:這就跟50 50的判決一樣 兩邊我都能接受
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: somebady (追憶似水年華) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Thu May  1 23:55:15 2008

原文吃光光...
====================================================
其實這幾篇的討論文下來只是代表對所謂SP的觀點立論不同罷了...
F大所堅持的SP應具備吃局數的能力...並沒有人說是錯的...那是他的觀點...

但我的觀點是認為在分工細膩的現代棒球所強調的是每位投手應兼具他所定位
的功能加以分工...而並非一定要每個SP都投滿長局數才算是好的SP...
誠如F大所言:SP到了投球局數的後半段相對失分越大...(沒人否認這論調)...
但統一的教練團寧可保護嘟嘟...派其他後援投手守住勝利...這也沒錯...
畢竟統一有本錢這樣調度...

而余文彬投的也很好....只是所屬球團不同...他必須自立自強....

況且嘟嘟在四月這幾場先發所丟的局數內容表現也很好...
之前F大卻堅持好像SP投五局.六局就下場的貢獻度不如丟更長局數的余文彬...
就覺得有點....

別忘記了...丟不滿五局就被爆的SP還是一堆阿...


我想鄉民們會覺得F大很番的原因不外乎是提出一堆莫名奇妙的論點...
EX:美職潮流說...十局定理...防禦率無用論等等

有時候堅持是好事...但不是到最後放大絕阿....


--
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◆ From: 210.192.63.32
推 ducking:其實是潘少一次先發，並不是保護造成差十
→ ducking:局這麼大
→ ponbo602:人家統一就是投手比興農多
→ ponbo602:少投十局又怎樣
→ ponbo602:他這樣也能爐這麼久  ....
推 sahson601:推一下一樓~月份MVP局數差距影響不大!!
推 swatteam:哪裡多了.只不過是有個知道怎樣把如此
推 seimo:其實爐是沒差..居然跑去統一板問有沒有人支
→ swatteam:陣容予以極大化的人而已
→ sahson601:如果是像CY~每個月差十局最後差40+~就有
→ sahson601:差了...
→ seimo:持他的看法跟教潘威倫拒領...他是潘威倫不是
→ ponbo602:推seimo大 還補救咧......真是神.......
→ seimo:潘仔(智障)
→ seimo:你有自己想法很好..但是不需要這樣.很不nice
→ ponbo602:像我整天在熊版幹譙呂砲跟愛將
→ ponbo602:難道我會真的跑去叫呂砲跟愛將們滾嗎
→ ponbo602:網路討論是好事，不過像他那樣真的超爐
→ ponbo602:還拒領咧.....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: silentocean (寧靜海) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 00:00:45 2008


          W  L  S   IP    H  SO  BB   R   ER   ERA
  波  特  4  0  0  23.1  22  13  11   9    8  3.08
  潘威倫  3  0  0  18.0  15  12   4   1    1  0.50
  余文彬  3  0  0  28.2  22  15   8   9    5  1.57


　　我想 f想表達的話，一言以蔽之，就是先發投手吃局數的價值
更勝過投球內容的表現。

　　以潘余兩人來說，在投球內容上，潘是略勝一籌的，不論是k/9
值或是BB/9值上，都可以看得出來，更別說防禦率方面，潘也是略
勝於余文彬。

　　以投球內容來看，投票員選潘威倫作為月 MVP，並非毫無道理
，但對 f來說，關鍵在於兩人四月份投球局數的差異，余文彬比帶
傷的潘威倫多吃了10局以上的局數。

　　 f認為先發投手作苦力，幫助球隊吃下更多局數，減輕中繼後
援負擔，也應該列入價值考量，甚至其加權應該更勝於投球內容。
這個觀點或許是從關於王建民的相關新聞發源，有許多人認為王建
民能拉長他先發的責任局數，對球隊來講貢獻良多。

　　簡單舉例，假設有兩個投手：
　　
　　A  30IP  ERA = 2.57
　　B  20IP  ERA = 1.62

　　f認為 A才有資格拿月 MVP。


　　如果 f客觀地提出這個論點，附帶他所提出的例子與證據，那
會是一個很好的討論，也足以構成大家討論的議題。


　　但我希望 f明白，並非只有他選拔 MVP的觀點才是絕對正確的
，今天若投票員選擇 B為 MVP，那也絕非他腦袋僵化，這在 MLB也
可以找到許多例子，難道 f認為美國這些所謂的「專業」記者，也
都腦袋空空嗎？

　　今天選拔月 MVP有許多主觀之處令 f不滿，但我也不認為 f的
說法就能完全站得住腳，畢竟潘的投球內容確實不遜於余文彬，今
天若是把 MVP給了余，相信也會有許多反對的聲音吧！


　　討論要理性，而非帶著自己才是「正確」的立場去跟別人討論
，那只會讓人感覺不舒服。這種主觀的獎項本來就會有爭議之處，
大家可以好好討論，甚至激發許多過去未有的想法，那不是很好嗎
？把投票員形容成腦袋僵化的人，把反對者視為不懂棒球的人，甚
至認為潘威倫的 MVP有污點，就是這種言論才令人反感吧？


　　我也認為一年的水桶處罰過重了，但也望 f深自檢討。余文彬
今年的表現有目共睹，但實在不需要用這種過度主觀的方式去揚余
貶潘，兩個投手四月份都為觀眾帶來精采的好球，他們需要的是更
多的掌聲跟進場支持，而非多得不能再多的網路口水...



　　



※ 引述《keniori (男！一本入魂！)》之銘言：
: 好吧
: 數據做了一個月左右
: 我說一下我的感想好了
: 舉個例
: 在同樣的牛棚下
: 一個可吃六局不掉分的投手
: 一個可吃七局但掉一分的投手
: 大家覺得哪個投手比較好?
: 別跟我說什麼統一能用的牛比興農多
: 這樣的立足點就不公平了
: 那還投什麼票
: 是的
: SP吃局數是很重要的一個指標
: 但是並不是絕對
: 能夠把比賽穩穩的交給RP
: 我想這才是SP真正的價值所在
: 當然余沒拿到MVP是很可惜
: 但是也沒有人說潘拿MVP不是那麼貨真價實阿
: 是不是?
: 況且潘每次上去又不是只丟到勝投標準的五局就下來了-.-

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寧靜海的部落格：http://blog.roodo.com/silentocean/ 　　     　 ψsilentocean

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◆ From: 220.141.101.162
推 Fallanakin:你確定美國的記者專業嗎XU
→ Fallanakin:Jeter的金手套是可以被酸到死的XU
推 qlz:1F XD
→ silentocean:所以我說這是主觀的獎項嘛XD
推 forgetpast:人之大患在好為人師，你的口氣沒F好吧
推 fox817:他現在跑獅版去盧了= = 獅版可以水桶嘛
→ arlen721024:我認為比F專業XD
推 blade49:現在是1個月不是1年
推 kuoterry:說的不錯 理性討論 相信大家都會接受的
→ seimo:棒球板凹是沒差...去統一獅板凹實在太扯
→ silentocean:我是希望他能理性討論，沒說他錯喔...
→ silentocean:這篇口氣我覺得還ok，我覺得啦！主觀
推 fox817:他明顯是在盧,那不叫評論或辯論,真的是無聊
推 somebady:我想F大已經走火入魔了...
推 thinboy543:我猜這人的本尊可能是版上的老手XD
推 ComiCooL:某f可以考慮去牛板試試看
→ silentocean:他在牛板有推文，內容跟棒球板差不多
推 poqwer:推推~ 說得好。
推 derket:這案例讓人想到去年貝基特為何喪失賽揚獎.
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作者: vvnbear (vivian) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 00:15:14 2008

嘟嘟的表現和成績絕對夠資得拿

但是相對的這樣的一個王牌

我認為他還差了一點

老實說嘟嘟這波連勝與其說幫助統一

不如說統一幫助他

嘟嘟好投沒話說

但是常常只投個5.6局

這是一個王牌應有的表現嗎??

除了贏球之外王牌更應該吃掉多一點的局數

讓球隊可以更安心的比賽不是嗎??

相反的我常常看到嘟嘟先發後燒後援

然後其他投手先發要撐比較久

有這樣的王牌嗎??

嘟嘟的成績毫無疑問是台灣頂尖甚至是NO.1

但是如果國際賽真的讓嘟嘟先發

他也投了5局好投

那後面呢??

況且在統一有強大的打擊當後盾

但是如果把這個後盾拿掉(中華隊常常沒有)

嘟嘟的5局好投能帶來多少的勝利呢??


--
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◆ From: 219.68.121.57
推 Waleela:...
推 Dexterity:本季哪一次嘟嘟投五局了?
→ qfyjke54:還來啊....
推 JimloveJill:明明兩個都很強 選誰都沒差吧
→ vincealan:統一調度正常錯了嗎...
推 jerrythebest:...........
推 silentocean:大聯盟也不是每個ACE都投7局以上 @@
噓 jim1209:你的王牌是可以投九局完全比賽的投手吧
→ fox817:這樣才叫言論自由嘛,何必用爐的呢
→ JimloveJill:拿月MVP又不是獎金200萬 爭什麼爭?
推 maxspeed150:去年某投手沒完投過 連投到8局都很少
→ maxspeed150:卻拿了賽揚獎
推 wilful:sorry囉...本季出賽四場都投滿6IP喔
→ andy80209:那個某投手　今年初炸很大
→ fox817:假如他手痛還真的讓他繼續投才更會被罵吧
→ WINKAO:所以要學過去場場完投才是稱職的SP？
→ maxspeed150:Peavy今年投的很棒耶
推 Cordemans:獅隊有為了分後援給潘 叫其它先發多撐?
→ andy80209:我以為你說C.C.  ...........
噓 degraded:至少已經帶來不只19勝
→ vvnbear:很多人過度延伸我的意思.....
→ maxspeed150:C.C.去年會拿賽揚獎就是因為他太會吃
→ somebady:國際賽五局好投後..就給後援去搞定阿...
→ maxspeed150:局數
→ andy80209:皮維他家有喪鐘阿　只要RP不放火　超安
推 Waleela:舉C.C. Sabathia的例子不好
→ somebady:不然咧??
→ vvnbear:一個王牌不能吃長局數對球隊不利
推 dracla:不過去年吃了241局....穩定表現才是重點啊
→ WINKAO:先發投手優質六局  不就是現代棒球的觀念?
→ andy80209:雖然CC家的也是SV王　但是炸超大
→ Waleela:他去年 投球局數(241)是第1
→ andy80209:這個MVP  跟去年美聯賽揚　有異曲同工
→ vvnbear:我是表達若嘟嘟要當中華隊王牌這樣還不夠
→ andy80209:只是賽揚給CC　MVP給嘟嘟
推 seimo:幹麻當中華隊王牌?...這東西又沒錢拿
推 somebady:那王牌怎樣才夠...完投9局??是這樣嗎??
→ WINKAO:當中華隊王牌  跟月mvp有何關係？
→ seimo:當統一王牌搞不好有投手最高薪一直被他創紀
推 andy80209:V大只是說嘟嘟強　但是吃局數能力不夠好
→ somebady:那完投九局又如何.那國際賽不要後援啦!!
→ vvnbear:我的內容也說嘟嘟應該拿阿@@
→ andy80209:沒說要９局　但SP多局數　會對牛棚更好
噓 pchs80309:王牌就是要場場燃燒手臂??= =
→ andy80209:多局數　不等於場場９局　不要太狹義
→ vvnbear:場場燃燒手臂是你過度延伸
推 wilful:這兩年吃局數的能力應該是受到傷勢影響吧
→ somebady:前提是投手手臂狀況允許...你說嘟嘟手臂
→ vvnbear:老實說過了一個球季了 希望他今年更能吃
推 ComiCooL:當中華隊王牌不就是燃燒手臂，搞到自己季
→ vvnbear:不要跟我說嘟嘟不想當中華隊ACE阿....
→ ComiCooL:賽投不下去，然後又沒加薪嗎？
→ somebady:可以負荷嗎??就SP當然是vv大沒錯...
→ vvnbear:他超不想再去投二線球隊了!!!
→ ComiCooL:球團不想就好了，沒事把球員借給國家燒
推 andy80209:好選手　都會希望有證明自己的機會
→ somebady:誰不希望SP能這樣丟個7.8局...
→ vvnbear:扯到球團就扯遠了.......@@
→ ComiCooL:你當統一是佛心來的喔
→ andy80209:球團是球團　現在是嘟嘟自己想不想
→ andy80209:一個國內頂尖投手　會不希望當國家ACE?
→ somebady:那我舉各例子好了...阿福跟嘟嘟...
→ ComiCooL:怪了，要不要看看兩年以前嘟嘟吃多少局數
→ somebady:兩個都是中華隊王牌....
→ ComiCooL:成績也很好，結果有被當ACE嗎?
→ somebady:你說阿福燃燒9局厲害..還是嘟嘟6局好投..
→ vvnbear:COOL大真的扯遠了...以前的ACE都是旅外級
推 andy80209:算了　扯到球員期望會吵不完
→ andy80209:還有　吃局數　＝／＝　９局燃燒
→ ComiCooL:拿國際賽短期比職業賽長期，標準根本不同
→ WINKAO:這個主題到底還是不是再討論月mvp?
→ andy80209:就是職業　吃局數更重要...
→ vvnbear:季賽沒有過國際賽要他吃更危險吧!!
→ somebady:只要是在投球局數中有好表現都應該肯定
→ andy80209:你一場省一個RP 對牛棚幫助多大
→ vvnbear:我完全肯定他的表現阿 只是應該可以更好
→ ComiCooL:如果牛棚人數多，幹麻冒險續投
→ somebady:但重點來啦...嘟嘟手臂有傷...如果沒傷..
→ ComiCooL:而且你看以前潘還不是可以投到七局八局
→ andy80209:人數多　但是你不知道哪時候爆
→ andy80209:RP不炸　其他SP炸　還不是要RP頂
→ somebady:戰況嘟嘟又掌握的住..他一樣會續投阿...
→ andy80209:嘟嘟很威　但是希望他能吃更多局數
→ vvnbear:傷還沒好的話這樣投只能維持不能長久
→ ComiCooL:現在球團為了可以讓投手用更久，你怎麼不
→ andy80209:我只是想表達這樣
→ WINKAO:不知道rp什麼時候會爆  所以就盡量少用？
→ ComiCooL:說這樣也對投手戰力更好
→ somebady:後援是備不時之需...國際賽當然能省則省.
→ andy80209:懶的在扯　不然我乾脆回文算了
→ vvnbear:是不知道SP什麼時候會爆所以RP要留...@@
→ ComiCooL:那你怎麼知道你的SP多吃一局會不會也爆
→ andy80209:好的SP 如果能多吃局數　會更好　就這樣
→ vvnbear:但是王牌固定要耗幾個RP怎麼對呢?? RP海?
→ andy80209:多吃局數　就是知道他有辦法吃下來...
→ andy80209:如果他多一局會炸　那就不叫吃局數
→ ComiCooL:我想潘以前也證明過他可以吃到七八局，只
→ andy80209:吃局數　就是有辦法穩定的增加投球局數
→ andy80209:我知道嘟嘟有傷　只是希望他能更好...
→ ComiCooL:是球隊有空間可以讓他不要吃那麼多，而不
→ WINKAO:前提就是現在嘟嘟有傷 不是完全健康的狀態
→ ComiCooL:是他不能吃
→ andy80209:統一有空間？看看那精美的牛棚....
→ andy80209:如果你有JFK之類　你場場６局我也沒意見
→ WINKAO:如果他現在是無傷無痛 也不用吵他的局數
→ somebady:因此嘟嘟手臂狀況好的話...多丟個1.2局..
→ somebady:跟現在手被狀況允許只丟6局...
→ vvnbear:但是嘟嘟都19連勝了還在受傷勢困擾
→ andy80209:很可惜有傷＋保護選手　才有今天的爭議
→ vvnbear:是不是很不應該發生的情況....@@
→ somebady:應該都無損控制球賽的能力....
→ andy80209:如果沒傷　一定吃更多　也不會戰了
→ somebady:我想andy80209大說對了...
→ vvnbear:如果以後嘟嘟的使用說明都變這樣 沒得說了
→ somebady:謝謝指教啦...
噓 blade49:原來是否受傷勢困擾可以自己決定?
→ vvnbear:也許我不該接這個標題PO文的...@@
推 ComiCooL:a大這樣說我也是可以認同，只是我覺得潘
→ ComiCooL:不用拿吃局數來證明他是不是王牌
→ vvnbear:受傷不養好對嗎?? 已經嚴重到好不了了嗎?
→ WINKAO:這個標題要大家不反感也很難  XD
推 jrod:那阪神虎的SP全都是渣囉 他們幾乎都只投6局
推 andy80209:不要拿JFK來比葛雷劇場....
→ vvnbear:看完推文在回吧...我完全不是那意思
推 salonchen:國際賽好投手一堆 不用投得長 6局就ok
→ JAYW:統一打擊給投手的後盾強也有錯？？
推 WonderBudda:嘟嘟的玩法絕對沒錯,這才叫保護投手
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作者: ponbo602 (退伍=失業) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 00:19:20 2008

今天又不是潘威倫多投了十局

然後這十局爆掉，結果被聯盟吃掉

把這十局當作無物

硬是要把MVP頒給潘威倫

什麼叫做消失的十局?

還拒領咧

還扯什麼先發投手就是要吃局數

在美國投六局失三分以內就叫優質"先發"了啦

最好笑的是還跑去獅版po文  還要獅迷出面叫潘威倫拒領

您哪位阿?

--
　　　即使是現在
　　　　　當有人問我誰是台灣最強的投手
　
　　　　　　　　　　　我還是會毫不猶豫的說
                          　　　
                                 　曹   錦   輝

--
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◆ From: 118.171.7.24
推 JimloveJill:沒必要多PO文來念他吧.....
→ Datow:看了他獅版PO文 我現在覺得1年不重   科
推 lionwiner:雖然是獅迷 但還是覺得你這篇多餘了
推 Hawaii015:    FONZU  X~你X腰什麼啦?
噓 yease:這篇也應該水桶
噓 Oudie:推文回不夠，還特地多po一篇來譙，何必勒
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作者: Jayferrari (有點喜歡妳.....) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 00:43:27 2008

※ 引述《Isveia (Unconscious)》之銘言：
好啦~~~~~~~~~~

這種事也不用氣成這樣

只不過是職棒9年來 近80個單月MVP中的其中一個而已

潘威倫這個MVP不會是第一個也不會是最後一個

而且若說有爭議的話這件也不是第一件了

去翻翻過往的中職紀錄

職棒17年8月MVP是誰?!?!

某A的個人的單月成績

出賽數：11
投球局數：14 0/3局
先發：0
勝 場：1
敗 場：1
救援成功：8
中繼成功：0
被安打：14
四死球：3
奪三振：8
失 分：4
責 失：4
防禦率：2.571


某B的個人的單月成績

             局數 面對打席  被安打  被全壘打 K/BB 球數好/壞  失/自責  單場ERA
8/5  先發 勝 8.0  29        4       0        3/2  111 67/44    1/1    1.125
8/10 先發 勝 8.0  27        2       0        6/1  99  65/34    0/0    0
8/17 先發 勝 8.0  29        1       0        8/4  114 69/45    0/0    0
8/22 先發 勝 8.0  31        6       0        4/1  108 75/33    2/1    1.125
8/30 先發 勝 7.0  29        8       0        7/1  106 73/33    0/0    0

單月ERA 0.461

某A 8個救援點看起來的確是很漂亮

不過2.571的ERA以CLOSER的身份來說就有點高了

某B 先發投手一個月先發5場5勝

每場至少7局起跳.........

而且當月的ERA 0.461

結果最後還是被某A拿走了單月MVP

一個先發5場5勝的投手輸給了2.571的救援投手


如果說投票者的素質要提升的話...那我也覺得從當時就要開始提升了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 116.118.142.158
→ WINKAO:跟今天相反的兩隊  忘記那時有沒有戰
推 glay2:很少人會戰月mvp的...除了...
推 wenchih6:勞苦功高  出賽場數真的很多
推 AhowXD:A是郭勇志 B是誰阿
推 walacz:好像是統一獅投手 羅伯森....
推 Dejan:樓上正解 剛剛特地去查過
推 walacz:剛剛查過郭勇志 八月份他也只有8/1日丟三分
→ walacz:其他比賽後援幾乎無失分(只有一場丟一分)
→ walacz:讓我想到王建民 暴一場 era就高了一些....
推 foreigners:RP的ERA在3以下就很神了  因為局數不多
→ foreigners:沒有辦法一下子把他的責失"稀釋"掉XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: seimo (Derrick Rose so awesome) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 00:43:43 2008


http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/pbat_personal.aspx?Pno=L0C8



潘威倫如果沒有出國.大概所有中職投手榜的紀錄都會被他打破
跟像張泰山一樣成為紀錄的推進者.

同期進來的阿福.感覺上比他能燒阿..但是他傷了多久?


這就是迷思了


人家在傷掛..你還在維持出賽跟保持一定水準

其他人很威..但是你的低潮也是平均水準以上.因為你沒有被燒的太誇張
不會有太種太誇張的走鐘

潘的球風也不是那種令人感到非常有宰制力..
但是你光是看看他的生涯成績...你能說什麼?


潘沒有一年超過190局.手有傷球隊就保護好了
還有忘了.鮮少有被操出用球數的情形...

投手是消耗品的觀念.大家一定要建立這個想法
怎麼投到最後身體再強都終究會有傷..但是完好的保護跟維持
可以避免使用期限縮短跟延長投手生命..

這就是世界各地職棒要走美式調度的原因了

美國出了一堆40+投手

你說他們都沒傷?..不...當然還是有..
但是他們就是沒有在年輕時操到整組壞掉

只要維持全盛時期六成功力依舊能有貢獻...


潘目前26歲而已...


如果保養的好大概還有五年可以投.維持一定水準
中職最多局數是勇壯的1570局

潘今年完大概邁向1000局了...


這樣強不強

當然他自己也算耐操...

他的耐操是好幾年都能維持出賽根球路水準..




一些意見..

--

Don't look back. Something might be gaining on you.

How old would you be if you didn’t know how old you were?

Age is simply mind over matter. If you don’t mind, it doesn’t matter.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.72.230.23
※ 編輯: seimo           來自: 74.72.230.23         (05/02 00:45)
→ mdbbd:我認為美國現在的40+老妖 還是天生神力比較
→ mdbbd:多 畢竟他們年輕時 保護觀念也沒多好 操啊
→ seimo:還好啦..老妖以後會越來越多..
→ vvnbear:重點如果潘真的已經傷到只能這樣那沒話說
推 voon:最厲害的是,潘威倫國小就是投手投到現在...
→ voon:這也蠻神奇的,竟然沒有被操壞
→ robeant:高三的比賽還連投十八局（兩場）幫美和拿
推 WINKAO:自己觀念好  進到好球隊  遇到好教練
推 salonchen:像黃平洋 2年冠軍戰後手臂就已宣告壞了
→ robeant:冠軍！算耐操了！
推 starswalker:阿福哪會比能燒阿 業餘就大傷過好幾次
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: imc (巷道不敗傳說Vivid) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 01:16:16 2008


我想原潑只是提出余文彬也投得不錯的看法啦

只是剛好碰到連勝的話題

MVP本來就是這樣啊

當你猛得時候搞不好就是有人更猛~~

小王不就是常常這樣

穩定一點不怕拿不到啦...

不過老余真的投得不錯耶

四壞少很多...他終於想開了厚...

不過小潘潘3:1似乎更好一些~~

畢竟平均六局已經很ok了~~

看你要投十年...還是要投一兩年...


※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
:           W  L  S   IP    H  SO  BB   R   ER   ERA
:   波  特  4  0  0  23.1  22  13  11   9    8  3.08
:   潘威倫  3  0  0  18.0  15  12   4   1    1  0.50
:   余文彬  3  0  0  28.2  22  15   8   9    5  1.57
: 　　我想 f想表達的話，一言以蔽之，就是先發投手吃局數的價值
: 更勝過投球內容的表現。
: 　　以潘余兩人來說，在投球內容上，潘是略勝一籌的，不論是k/9
: 值或是BB/9值上，都可以看得出來，更別說防禦率方面，潘也是略
: 勝於余文彬。
: 　　以投球內容來看，投票員選潘威倫作為月 MVP，並非毫無道理
: ，但對 f來說，關鍵在於兩人四月份投球局數的差異，余文彬比帶
: 傷的潘威倫多吃了10局以上的局數。
: 　　 f認為先發投手作苦力，幫助球隊吃下更多局數，減輕中繼後
: 援負擔，也應該列入價值考量，甚至其加權應該更勝於投球內容。
: 這個觀點或許是從關於王建民的相關新聞發源，有許多人認為王建
: 民能拉長他先發的責任局數，對球隊來講貢獻良多。
: 　　簡單舉例，假設有兩個投手：
: 　　
: 　　A  30IP  ERA = 2.57
: 　　B  20IP  ERA = 1.62
: 　　f認為 A才有資格拿月 MVP。
: 　　如果 f客觀地提出這個論點，附帶他所提出的例子與證據，那
: 會是一個很好的討論，也足以構成大家討論的議題。
: 　　但我希望 f明白，並非只有他選拔 MVP的觀點才是絕對正確的
: ，今天若投票員選擇 B為 MVP，那也絕非他腦袋僵化，這在 MLB也
: 可以找到許多例子，難道 f認為美國這些所謂的「專業」記者，也
: 都腦袋空空嗎？
: 　　今天選拔月 MVP有許多主觀之處令 f不滿，但我也不認為 f的
: 說法就能完全站得住腳，畢竟潘的投球內容確實不遜於余文彬，今
: 天若是把 MVP給了余，相信也會有許多反對的聲音吧！
: 　　討論要理性，而非帶著自己才是「正確」的立場去跟別人討論
: ，那只會讓人感覺不舒服。這種主觀的獎項本來就會有爭議之處，
: 大家可以好好討論，甚至激發許多過去未有的想法，那不是很好嗎
: ？把投票員形容成腦袋僵化的人，把反對者視為不懂棒球的人，甚
: 至認為潘威倫的 MVP有污點，就是這種言論才令人反感吧？
: 　　我也認為一年的水桶處罰過重了，但也望 f深自檢討。余文彬
: 今年的表現有目共睹，但實在不需要用這種過度主觀的方式去揚余
: 貶潘，兩個投手四月份都為觀眾帶來精采的好球，他們需要的是更
: 多的掌聲跟進場支持，而非多得不能再多的網路口水...
: 　　

--
這是最美的傳遞
在我心裡  你就是唯一                                          ~綠光
http://www.wretch.cc/album/imcallen

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.161.149
→ jyunwei:他才不是只是提出余不錯，他要求獅迷連署
→ jyunwei:嘟嘟拒領「不屬於他的」MVP
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: timecrisis (........) 站內: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 01:20:35 2008

原文吃光(嗝)

------------------------

前面的文章 都很專業數據分析


個人認為


其實不管是余 潘 甚至四月份表現良好的投手們


都是有資格拿下MVP獎的人



只是


從頭到尾都沒有人去否定余文彬的表現


為什麼要這樣否定潘拿下月MVP的真實性呢?


一群好手中 總是會有遺珠之憾的



當然 一個先發投手先發只有5~6局


比起現代棒球的投手分工來說


他會造成其餘中繼救援投手較大的負擔


但是按照統一目前投手群的表現來說


還不至於讓球隊造成負擔


更何況他們的打擊貢獻如此兇猛


保護一個王牌投手就顯的輕鬆多了



每個月都會有表現良好 卻無法得獎的選手



何必這麼在意勒(．＿．?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.127.23.176
推 x9s2003:嗯 其實反過來是余得的話 還是會戰
推 Loverbank:那是台灣人缺少人尊重的素養.........
推 shter:如果余還有旅外光環或許今天就不是這樣吧...
→ Loverbank:這個結果又不至於離譜 本來就主觀決勝了
推 swallow73:Win Share或VORP也許是相對客觀的數據,
→ timecrisis:投票本來就是主觀的  也沒啥好戰的
→ swallow73:至少兩者都會把era和投球局數加權進去
→ timecrisis:是阿  因為這個結果本來就不離譜 所以
→ swallow73:不曉得有沒有強者能算出潘余兩人四月份
→ timecrisis:才覺得戰這個實在不明智...還被水桶 囧
→ swallow73:的Win Share跟VORP分別是多少?
推 gary27:Win Share跟VORP頂多也是拿來做預測吧??
→ gary27:預測獎落誰家而已...
→ Greatgenius:也沒有砍擊 球打的真是異常遠
→ Greatgenius:哇咧 推錯文
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作者: memoryhouse (WaLei) 看板: Baseball
標題: Re: [轉錄][感想] 消失的恐怖10局
時間: Fri May  2 02:50:22 2008

消失的10局，這個討論，其實沒有多大的意義，

第一，這是假設性的問題。
　　外表上來說，原PO所謂余文彬多投了十局，是事實，然而，事實上他假設了潘威倫如
果多投了十局，結果不一定會比現在好。

　　既然不一定，那麼就看數據吧，沒有必要用假設的問題，來比較誰比較好。

　　如果硬要用假設的問題來討論，那麼，其實年終的所有獎項，都沒有義意。

　　防禦率王不一定是投球局數最多的投手，誰知道如果投球局數和當年最多投球局數相
同時，他的防禦率會有多少？

　　打擊王也是，全壘打球也是，誰知道哪個二線選手如果和一線選手出場數一樣時，他
會不會爆氣，連續打個五十支全壘打？

　　所以本題無解，就看已經發生的實際數字吧。不要再假設了。


第二，這是選投手MVP，不是選先發MVP。
　　不少人討論到最後，變成在討論最佳先發投手了，如果再討論下去，中繼和後援投手
都沒有資格拿MVP了，吃局數也許重要，但不是全部。

　　每一場球賽的MVP，不見得是打得最好的那個人，尤其是打輸的那一隊打得最好的那
個人。

　　同理，同樣三勝的投手，一個幫球隊爬到第一，一個幫球隊爬到第三，各項數據都差
不多，我想幫球隊爬到第一的投手，會比較容易當選MVP吧。

　　余文彬四月份真的表現不錯，但是MVP只有一個，他在這個月的MVP的競爭雖然輸了，
但是並不難看。
　　
　　球賽不是只有一個月，下個月再來.....

　　但是，如果下個月再出現這個狀況，還是老話一句，以數據為準，不要再討論第二次
了....

總之，兩個都加油。



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◆ From: 218.166.75.59
推 d9045104:其實重點在於期間長短吧 越短變異越大
推 JAYW:推。老是拿機率、可能來吵，實在很莫名其妙。