[討論] 評斷一個打擊者

[ying11027 (嗯)]

評斷一個打擊者實力　無非就是


1. contact 打擊技巧

2. power 力量

3. eyes 選球眼

4. speed 速度

一個打者如果能夠四者兼具那站在打擊區就會人人懼怕，


這世界上真的有這種打者嗎

有


我大概只想的到 Barry Bonds

生涯 762 全壘打  512 盜壘

打擊率 0.298 上壘率 0.444 長打率 0.607


堪稱史上最可怕的打者

--
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◆ From: 118.161.13.72
推 kopyt:吃個藥 各項數據爆增~歐耶 這真是好物
推 bigbear:其實我對棒姬的速度沒有很大的印象
→ bigbear:但power和contact無疑是鬼神級
推 doa2:他有速度的時候大概是十幾年前了..
→ doa2:不然不會累積那麼多盜壘
推 greengreen42:他在吃歐羅肥以前膝蓋沒壞還可以盜壘
→ greengreen42:長年出賽跟高負荷訓練毀掉他的膝蓋
→ greengreen42:加上體重上升所以他跑不動了
推 airizumo:A-Rod算嗎??
推 kopyt:季後賽的A-Rod....好強好強
→ mdbbd:Utley H.Ramirez
推 cemin:如果是台灣  就恰恰吧.....
推 aresa:NYY的阿布也是這種，BOS的JD助也是
→ aresa:太多了啦XD
推 GATX105:棒子爺故意四壞多到誇張的境界~
推 magicscott:鋒哥選球不好  但在台灣沒有投手可以讓
→ magicscott:他暴露這個缺點
→ magicscott:其實我蠻想知道恰恰阿拜這兩隻選球神到
→ magicscott:高階比賽選球成績會是如何??
推 luvers:Pujols或許有機會成為下一個BONDS :)
→ magicscott:我想看kopyt要怎麼酸Pujols ??
推 pp10086:一樓也可以吃看看，馬上第一名唷  啾咪
推 ccc73123:Pujols速度不快吧
推 jakevin:阿鑼的選球能力也算頂級了
推 alfonso2:恰恰到高階比賽也有可能暴露他內角的缺點
→ alfonso2:有可能啦....
推 simpleman:A-Rod算吧 可砲可盜 重點是紀錄沒有爭議
推 mightymouse:來洋基前的Abreu我認為是最接近的
→ mightymouse:可是Power忽然消失了
推 c760709:恰的late swing會讓他的內角吃鱉..
→ c760709:敗應該會三振更多......有可能啦....
推 maxspeed150:古人的話就是Mantle和Mays
推 bearlex:我想知道阿拜恰恰如果給美國養會多強
推 matsuyuyu:Lance Berkman
推 Aerialy:現在的Utley就是啦
→ megumirei:OHSAN 868HR
推 a9051338:Rickey Henderson 只有POWER稍差其他都..
推 Arnol:UTLEY 超猛- -
推 KeeperOf7Key:恰的late swing不是已經沒那麼嚴重了
推 doomx:有沒有吃藥就會長出選球眼的八卦呢?
推 llll1:突然想到前幾天恰恰差點斷棒全壘打 好炮瓦
推 RockAMin:以前的小狗會飛....
→ lookyya:一朗
推 ericzun:小狗會飛還附贈守備金手套..
推 dracla:一樓只是為反而反
推 davidex:張泰山!!!!!!!!!!!!!!!!
→ mdbbd:D.Wright 可以期待30-30常客
推 mocblp:第三個可以改成本壘板紀律 plate disciplin
推 h888512:恰恰的選球面對高階我認為會比鋒哥差
→ h888512:選球也要建立在足夠的打擊能力以及技巧
→ h888512:倒是阿拜我比較看好
推 joker0928:本壘版紀律XDDD 還真的有人照遊戲翻耶XD
推 Carmelo3:Carlos Beltran  David Wright
推 p123i456g:一朗
→ balu770303:一樓就算是吃藥  你打的出這種數據嗎
推 mp2420:可是樓上....那這樣有好成績吃藥就沒關係？
推 Arodz:小葛跟AROD都是
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作者: kyotaoyuan (半島鐵盒) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 11:27:20 2008

※ 引述《ying11027 (嗯)》之銘言：
: 評斷一個打擊者實力　無非就是
: 1. contact 打擊技巧
: 2. power 力量
: 3. eyes 選球眼
: 4. speed 速度
: 一個打者如果能夠四者兼具那站在打擊區就會人人懼怕，
: 這世界上真的有這種打者嗎
: 有
: 我大概只想的到 Barry Bonds
: 生涯 762 全壘打  512 盜壘
: 打擊率 0.298 上壘率 0.444 長打率 0.607
: 堪稱史上最可怕的打者


日職   前西武砲手    後來轉隊到大榮的

秋山幸二     算嗎


出賽 打數 得分 安打 二壘打 三壘打 全壘打 壘打 打點 盜壘 四死 三振 打擊率

2189 7997 1231 2157  377     41    437   3927 1312  303  985 1712  .270



秋山全壘打的後空翻


http://tw.youtube.com/watch?v=NYS8hLhI9Mo







--
           更營養
ˉˉˉ○╬ ／ˉˉˉˉ○○○○○○○○○○○○
○）「｜＞ˉˉˉˉˉ ｜∕｜｜｜﹨｜∕｜｜｜﹨
﹂＼√ ＼ˉˉˉˉˉˉ∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥∥..........
ˉ 〉〉ˉˉˉˉˉˉˉˉ＼
  ˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉ前面的麻煩快一點~

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◆ From: 219.68.56.190
推 ahuahala:打擊率算contact嗎?
推 chenaxia:三振太多了,嘖嘖嘖...
推 arlen721024:秋山什麼都好，就是打擊率低XD
→ mdbbd:so在砲手裡算一般吧
→ hu6111:二樓頗有當台灣教練的天份，看到三振多
→ hu6111:就認為秋山很濫
推 h888512:保送三振比接近0.6 炮手來看算不錯的
推 loueAZZZZA:這在興農還是會被扣薪吧
推 chenaxia:我哪裡說秋山爛?
→ chenaxia:這篇文章用棒子爺當標準
→ chenaxia:我只是講出"相對"較差的部份而已
→ chenaxia:五樓頗有當政客的天份
→ chenaxia:我講句話你看到黑影就開槍
推 ck326:如果以MLB怪物的標準來看，contact和選球都
→ ck326:普普吧，而且他還在比較低階的聯盟
推 AKIYAMA:'__'/
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作者: ccl007 (.....) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 12:31:47 2008

※ 引述《ying11027 (嗯)》之銘言：
: 評斷一個打擊者實力　無非就是
: 1. contact 打擊技巧

打擊率高+安打數多

: 2. power 力量

長打率高+全壘打數

: 3. eyes 選球眼

上壘率

: 4. speed 速度

盜壘次數 還有一個應該不會有人統計的

突襲性內野安打支數 XD


還有一點我覺得也很重要 5. 就是選手的心理素質

壘上有人的打擊率 各個壘有一人 兩個壘有兩人 滿壘

壘上無人兩成多 但是壘上有人可以爆增到三成多

這類選手的心理素質應該都還不錯

其他的不足部分歡迎大家補充

至於後面部分 會戰文 請真強者來評論

: 一個打者如果能夠四者兼具那站在打擊區就會人人懼怕，
: 這世界上真的有這種打者嗎
: 有
: 我大概只想的到 Barry Bonds
: 生涯 762 全壘打  512 盜壘
: 打擊率 0.298 上壘率 0.444 長打率 0.607
: 堪稱史上最可怕的打者

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◆ From: 118.167.182.226
推 catfat:後面說的心理素質要不要加上落後時的打擊
→ ccl007:有統計 789局跟123局這樣也算吧?
推 wwf200010:本壘板紀律
→ ccl007:至於落後的打擊率應該算789後三局打擊率吧?
推 warchiefdodo:心理素質很難去判斷....
→ warchiefdodo:影響因素太多
→ oralboralb:基本上前三項找一下MLB生涯3/4/5的打者
→ oralboralb:幾乎都算  除了盜壘對他們可能價值較低
推 airmike:第三點的話有純上壘率 另外邦茲後期的IBB
→ airmike:很多 投手不敢鐵齒在球數落後時投進去
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作者: greengreen42 (綠) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 13:58:05 2008

※ 引述《ccl007 (.....)》之銘言：
: ※ 引述《ying11027 (嗯)》之銘言：
: : 評斷一個打擊者實力　無非就是
: : 1. contact 打擊技巧
: 打擊率高+安打數多

以前會看打率
不過基本上打率一定程度受到三振影響
有些打者的三振非常大比率來自於選球因素
不是他們打不到而是他們寧可被三振
看Line drive%及BABIP會比較準、減少低估那些打者的機會
但是卻又不準了（因為比較會等球的打者又能掩飾他們contact的弱項...）

: : 2. power 力量
: 長打率高+全壘打數

看XBH/H
有些打者Power很好但是軌跡很平
他們的二壘安打非常多但是HR不夠多
ex:老虎的騙人布

: : 3. eyes 選球眼
: 上壘率

這個主要看SO/PA跟BB/PA
古代的看法是只看SO，頂多看BB/SO
但是那樣看很容易把不同類型的打者搞混

: : 4. speed 速度
: 盜壘次數 還有一個應該不會有人統計的
: 突襲性內野安打支數 XD
: 還有一點我覺得也很重要 5. 就是選手的心理素質
: 壘上有人的打擊率 各個壘有一人 兩個壘有兩人 滿壘
: 壘上無人兩成多 但是壘上有人可以爆增到三成多
: 這類選手的心理素質應該都還不錯

可以看infield hit/ground ball
腳程高的打者這個數字會顯著地高於其他人

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ptt2:     Merovingian   團體 ◎啊哈                           greengreen42

http://www.wretch.cc/blog/greengreen42

一大堆詭異的故事。

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◆ From: 220.131.64.190
→ starswalker:哪有打的到還寧可被三振的鳥事....
推 h888512:應該不是說寧可被三振吧
→ LUDWIN:滿壘一出局對手丟一個邊邊角角的好球呢？
→ greengreen42:壘上有人你要打低球變雙殺嗎？
→ greengreen42:還是要賭那球是壞球？
→ greengreen42:就是有那種觀念台灣打者選球才會差
→ saint01:腳程高??
→ Shinehow:低球就100%雙殺嗎
→ greengreen42:他們不是『一定要打到球』
→ starswalker:那如果對手像麥狗那種不就一直被三振
→ greengreen42:而是不得不打  不然會被喬
→ greengreen42:麥狗丟的就保證會被判好球喔？
推 h888512:我懂你的意思
→ starswalker:寧可被三振 那表示打者也覺得那是好球
→ starswalker:不然怎麼會覺得要被三振
→ greengreen42:你打擊的時候有辦法『肯定』那是好球
→ greengreen42:那我只能說你是選球之神
→ greengreen42:想要把球數比延長更深要的就是賭
→ starswalker:那也是說他選球有問題了 才會常常好球
→ starswalker:沒出棒被三振
→ greengreen42:只要不是百分百好球帶內就試著放掉
→ LUDWIN:應該是說，邊邊角角不好打，寧願賭被三振
→ greengreen42:那如果他更多保送你要怎麼講？
→ LUDWIN:也不願意亂打造成無效推進甚至雙殺
推 aibakoji:三振只是出局的一種方式，你出棒去打
→ greengreen42:Jack Cust三振第三高BB第一高
→ greengreen42:他一定是沒有選球的盲砲嘍
→ aibakoji:成鳥滾還不是會出局，被三振很糟嗎?
→ starswalker:三振多保送就會多嗎？
→ greengreen42:因為台灣教練說有打進場有機會嘛~
→ greengreen42:你不承受三振這個成本就永遠不能保送
→ greengreen42:因為多數投手都會嘗試用邊角球引誘
→ aibakoji:三振只死一個，打進場可能會死兩個
→ aibakoji:所以說打進場有機會XD
→ starswalker:有人天真的以為不要揮保送就會多阿
→ greengreen42:誰天真？不就是只有你這樣想？
→ aibakoji:這世界上只有一個麥狗，大部分投手
推 ck326:台灣養出來的打者選球真的很差
→ aibakoji:也沒辦法保證投到邊邊角角一定是好球
→ greengreen42:Cust總體揮棒率只有30%還真的都不揮
→ aibakoji:那打者為啥要自己先耍笨去打壞球?
→ greengreen42:結果他選了最多的保送呢XD
→ aibakoji:說別人天真的往往就是最天真的那個XD
推 starswalker:那是他認定那個是壞球才不揮 不是覺得
→ starswalker:可能是好球還寧可被三振
→ aibakoji:你先看懂綠綠的意思再來推文吧
→ greengreen42:你有沒有打過球？認定是壞球很容易?
→ aibakoji:根本就在雞同鴨講= =
→ starswalker:那認定好球就很容易？
→ greengreen42:多半都得持一定懷疑去決定要放掉或打
→ greengreen42:是啊 本來就很難啊 你以為很簡單?
→ greengreen42:只是有的打者選擇都放掉 有的選都打
→ aibakoji:所以要學習不要每球都揮阿= =
→ starswalker:那所以你的寧可被三振是啥
→ greengreen42:前者可能SO跟BB皆高 後者皆低
→ greengreen42:如果你不確定是不是好球 幹嘛一定揮
→ aibakoji:如果每個邊角球都去碰會知道好球帶在哪괠
→ greengreen42:幫投手省球數對自己有利嗎XD
→ starswalker:當然不要每球都揮 但都覺得會被三振了
→ starswalker:還不揮 .......
→ greengreen42:我有說這些打者覺得自己『一定被K』?
→ aibakoji:綠綠的意思是冒著有一定機率被三振的風險
→ greengreen42:不要自己紮草人打那麼爽好不好= =
→ aibakoji:也要選擇自己能打好的球去打，而不是
→ aibakoji:因為怕被k每個邊邊角角球都去碰
→ aibakoji:如果看不懂別人意思可以問，別自己推爽
→ starswalker:誰說要每個邊角球都去碰了 雞同鴨講
推 lcu481131:台灣觀念 三振就是該死 從推文獲得印證
→ aibakoji:你根本沒看懂別人意思，好意思說人?
→ lcu481131:鳥碰比K好 獲得更大的印證
→ aibakoji:紮個稻草人自己打很爽嗎?
→ starswalker:那你有看懂我意思嗎？算了講聽不懂的
推 LionFans:可能是好球還寧可被三振=不碰每個邊角球
→ greengreen42:三振本來就可以換BB
→ greengreen42:因為那些可能的三振有時會變BB
→ starswalker:以為別人紮個稻草人自己打很爽嗎?
→ greengreen42:這是非常基礎的選球觀念
→ greengreen42:有時候自己以為一定三振 還會變保送
→ LionFans:因為也可能是壞球
→ greengreen42:有人覺得打者覺得是好球就一定好球啊
→ greengreen42:把每個打者都當作選球之神  科柯
推 waitla:現在速度有EqGAR EqAAR EqSBR EqHAR可以參
→ waitla:考
推 timiyuki:我懂綠綠大的意思了...台灣打者什麼球都
→ timiyuki:碰,造成揮空高,易鳥滾.BB相對也減少
→ timiyuki:什麼球都想打,造成你等不到自己想要打的
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作者: greengreen42 (綠) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 14:19:09 2008

: → starswalker:誰說要每個邊角球都去碰了 雞同鴨講    125.224.33.140 06/14 14:17

那麼請解釋Jack Cust高保送高三振哪來的

好吧，這樣太嚴苛了
畢竟Cust有相當恐怖的長打火力

解釋一下這個人是靠什麼吃飯的吧：
http://www.baseball-reference.com/b/bellhma01.shtml

他一定超好運的，上場的時候投手要嘛不是手抽筋
就是主審的好球帶跟A4一樣大

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ptt2:     Merovingian   團體 ◎啊哈                           greengreen42

http://www.wretch.cc/blog/greengreen42

一大堆詭異的故事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.64.190
→ h888512:我有個問題 假如2出局 3壘有人 在這種情形
→ h888512:香K或者鳥碰哪個好?
→ starswalker:他有寧可被三振嗎？ 他不覺得自己會被
→ starswalker:三振才等的吧 這是基本概念....
→ greengreen42:你錯了 Bellhron的案例裡不是這樣
推 aibakoji:你到現在還抓著那句寧可被三振不放
→ aibakoji:那只不過是一種誇張的說法而已
→ starswalker:本來就是一直在講這句阿 有人愛亂扯
→ h888512:哭哭  我的問題沒人要回
→ starswalker:那就自己承認誇張阿 又沒說不要選球
→ greengreen42:因為你的問題不能用一句話回答= =
→ aibakoji:那句有問題嗎?至少只有你推的文看的出來
→ aibakoji:沒看懂人家意思
→ starswalker:你自己都說誇張了還沒問題？
→ bryon:有時巧打跟鳥碰也只是技巧優劣的差別罷了.
→ starswalker:繼續硬凹或帶帽吧
→ greengreen42:他們是抱著寧可被三振的決心放掉的
推 feather585:有時候那顆好球就是有很大機會打不好
→ greengreen42:這不只是誇張 不這樣想是不可能放掉
→ feather585:那你要K還是DP?
推 LionFans:沒人知道鳥碰的結果是啥 賭香K可能沒被拉
→ greengreen42:邊角的球寧可抱著被三振機率高的決心
→ greengreen42:也死都不揮  一點都不誇張
→ greengreen42:沒有這種決心只會把邊角球都打進場
→ greengreen42:最後變成古巴人的成績
→ greengreen42:因為自己的判斷不一定是真的
→ greengreen42:不如賭一賭有沒有下一球的機會
→ greengreen42:而且別忘了還有變化球判斷的問題
→ greengreen42:選球又不是像打實況野球那麼簡單
→ greengreen42:有不會有個點出現在眼前讓你判定
→ LionFans:要拿就要拿兩個都不確定的狀況來比
→ LionFans:拿一個確定出局跟一個不確定的比 怪怪的
→ greengreen42:所以才說有人紮草人打很爽啊
→ greengreen42:我要出門了
→ starswalker:有人隨便帶帽然後打得很爽也是一絕阿
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 14:20:53 2008

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: ※ 引述《ccl007 (.....)》之銘言：
: : 打擊率高+安打數多
: 以前會看打率
: 不過基本上打率一定程度受到三振影響
: 有些打者的三振非常大比率來自於選球因素
: 不是他們打不到而是他們寧可被三振
: 看Line drive%及BABIP會比較準、減少低估那些打者的機會
: 但是卻又不準了（因為比較會等球的打者又能掩飾他們contact的弱項...）

應該是說，他們寧願用『被三振』來換取下一球比較好打的機率

畢竟壘上有人，球就不會比較好打
（這也是得點圈能力的盲點，打者有壓力投手就不會？更多好不好）

如果還來個邊邊角角，那為了不被三振而亂打，造成的損害會比單純死在本壘大

比方說無人出局二壘有人，這時候亂打一個小飛球或三游滾地，造成跑者推進失誤

變成雙殺或倒退一個壘包，那還不如單單純純賭不是壞球結果見逃三振的好XD

所以某種程度來講，出局也有比較健康的啦XD

以台灣投手的能力來講。這球投好了，下一球又失控的機率實在很大。。。

另外一種就是選球比較好的選手，見逃三振的比例也會比較高

因為他們對選球較有信心，有自己的攻擊區域，

並不是單純蒙著眼亂打賭看看球棒會不會碰到球的盲砲

但如果選球系統跟裁判的變形蟲系統衝突時，很容易發生類似的問題

不過仔細看其實和那種不會選球亂打的盲砲被三振的成因其實是有差別的

EX：謝佳賢，我不知道看到他幾次被小腿前面十公分的『好球』拉掉了

可是他並不會因為這樣，之後就試圖去碰那些伸手打或是縮手打的變形蟲好球

照樣可以把失投球轟的遠遠的


不過當然也是有那種萬能碰球派的打者，但是這非常少見，一般人少學為妙

畢竟球打出去要強要遠才容易突破防線，求鳥飛佛祖保佑德州州長加持那還打什麼棒球

棒球守備的位置會那麼固定，就是因為這些位置是經驗中『最能處理到球』的位置

況且刻意打的鳥飛鳥滾經過一定的守備訓練和位置調整後，照樣可以守的下

比方說現在獅隊的跑壘教練吳佳榮，當年就是偷點太多，

棒子還沒端出來張泰山就已經走到三壘壘包前面

突襲個屁！


--
織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)                       
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)                    
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)             
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)   
                  民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)

--
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◆ From: 61.64.109.55
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.109.55         (06/14 14:24)
→ greengreen42:而且還有那種好球也不打的怪人
→ greengreen42:要等到逼不得已才會打真的好球
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.109.55         (06/14 14:31)
推 h888512:我同學打mvp就是這樣XD
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.109.55         (06/14 14:33)
推 ahuahala:洋基好像不少這種愛等球的?
推 greengreen42:好的打者通常P/PA都比較高
推 maxspeed150:Vlad這種人是難得一見阿
→ maxspeed150:大部分球來就揮的成績會像水手隊那樣
推 h888512:沒有那種條件  就好好選球
推 maxspeed150:用台灣來比喻的話就像小飛機和許國隆
小飛機？？
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.109.55         (06/14 14:45)
→ h888512:許國隆....業餘大砲現在像電風扇
推 maxspeed150:我是指陳冠任啦
→ maxspeed150:同樣是積極出棒形的
推 dan0206:許國隆...還是不夠涼的電風扇...
→ tachiana:陳冠任打框大、彈道平，可惜了他的power
→ oralboralb:台灣不知道何時才能出現Pujols這種類型
→ oralboralb:的打者喔
→ Datow:恰恰？
→ oralboralb:我覺得恰恰比較像退化沒那麼嚴重的Todd
→ oralboralb:Helton
推 LanceLiu:鈴木一朗應該也是萬能碰球派的典型之一XD
推 killeryuan:萬能碰球派 => 小頭XD
推 Technician:ichiro優勢是左打+俊足
→ Technician:他的打擊率有一部分是靠內野安打撐起來
推 pal42204:小頭碰的出每季一百隻也真的很威了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: greengreen42 (綠) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 16:28:17 2008

: → starswalker:有人隨便帶帽然後打得很爽也是一絕阿   125.224.33.140 06/14 14:35

連選球基本常識都搞不清楚的人
不要只會拌嘴

解釋一下像Mark Bellhorn這種人
怎麼能拿那麼多保送吧
為什麼投手在三振他之餘
還會丟那麼多保送呢
難道他長太有喜感像勞勃許奈德
會讓投手笑場嗎？

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ptt2:     Merovingian   團體 ◎啊哈                           greengreen42

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一大堆詭異的故事。

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◆ From: 220.131.64.190
噓 hgame:你似乎沒什麼資格說別人喔
推 hgame:你那種傲慢又常常不懂裝懂的個性真令人討厭
從春訓一開始，小熊隊的投手們就注意到福留在打擊練習時有點跟別人不同，他所消耗的
球數異常的多。到了比賽開始，他的選球也沒有改變，大部分的大聯盟打者在球數落後的
情況下，會極力去揮擊任何他們覺得是好球的球路，福留卻是只會揮擊他認為他可以擊出
安打的球，雖然只是這點小小的不同，但卻是關鍵所在。「我只是試著把注意力集中在我
可以揮擊的球路，」福留說：「如果是我揮不到的外角好球，我就不會揮擊，我只會說：
『斯咪馬甚』然後走回休息區。」

還好啦，誰比較不懂裝懂？

在妳們看來，福留一定不存在於世上
※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.64.190       (06/14 16:38)
推 aegis144: 綠綠大開戰
※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.64.190       (06/14 16:38)
→ aegis144: 我承認我不懂裝懂(掩面)
→ hgame:不過或許這邊就是提供給大家打嘴砲的地方吧
→ oralboralb:一樓改戰態度了!!!! 態度態度
推 h888512:這裡不是吵架的地方...
→ greengreen42:要打嘴砲至少不要被電那麼慘
→ greengreen42:稍微打過球就知道好壞球判定根本不
→ hgame:或許我不該噓你..只是建議你一下你的語氣
→ greengreen42:可能像打者想的那麼準好不好
→ hgame:可能會有一些板友會覺得不舒服
→ hgame:我想說的僅有如此
推 aegis144: 我是不會覺得不舒服啦 更礙眼的多的是
→ greengreen42:我的目的就是要讓他不舒服啊
→ greengreen42:一個硬要把正確觀念扭曲抹黑的人
推 XDDDD:綠綠42!
→ greengreen42:我為什麼要讓他舒服？
→ mdbbd:戰不贏就講語氣 講態度 那戰個X啊?...
→ waitla:態度!! 態度阿!!
推 A333:很有趣的討論,兩邊的說法在球界都有人支持啊
→ A333:雖然以目前的潮流來看是漸漸走向綠大這邊
→ greengreen42:沒有足夠的天分卻把邊角球打進場
→ greengreen42:是一種自殺的行為
推 A333:打擊是一種信仰和經驗佔很大比重的動作
→ A333:對福留來說他覺得那球他打不好
→ A333:說不定對其他人來說就是覺得可以打得好
→ greengreen42:每個人的Hot Zone本來就不同
→ greengreen42:重點在於Cold Zone的球要儘量放掉
推 chendd:"覺得"可以打得好是不夠的，要真能做到
→ A333:不過實際上卻不見得打得到XD
推 A333:如果他的cold zone被判好球的機會很高呢?
→ greengreen42:假如他的ColdZone壓進好球帶的範圍大
→ greengreen42:他不能改善就會被淘汰，就是這樣
推 LinaInverse:投手也不太可能準到每球都投進對方CZ
→ xyzyan:那就是投手的本事啊 能投到那裡
推 a10141013:綠綠大不懂裝懂?  一樓真優
→ A333:其實我認為這跟打者的策略及場上情況有關
→ LinaInverse:當然自己coldzone太大就是回家吃自己
→ greengreen42:我是沒有很懂 但至少比那種遜砲好點
→ greengreen42:選球是很複雜的 但是卻很少教練重視
→ greengreen42:大多數都用很以偏概全的概念去教
→ A333:0out3壘有人我認為打者會放掉冷區寧可被k
→ A333:1out 3壘有人打者想法應該就會不同
推 h888512:這就是未啥我會問2OUT3壘
→ A333:0out 2壘有人我想就算是冷區打者也會考慮打
→ h888512:在分數必須要進來的情況下,我認為去出棒是
→ h888512:需要的
→ A333:2out 3壘我認為該出棒,這時真的是有打有機會
推 shoe:但是2OUT3壘有人，投手也許會丟比較多吊球？
→ shoe:積極出棒的話相對的被拐騙的機會比較高？
推 Kreen:一樓好弱 科科
推 A333:說不定2out 3壘有人時才是評價選球的最好時機
→ A333:(評價打者選球能力)
→ greengreen42:no
→ starswalker:結果虎爛了一堆也搞不懂別人的意思
→ starswalker:誰跟你說不要選球的 扣個帽子自己鞭的
→ starswalker:很high的就是這種人
你還是沒解釋你為什麼不認為放掉邊角的好球不一定會出局啊

事實上就是那些好球揮擊率跟壞球揮擊率都低的人
他們的保送會隨著三振成長

抱著被三振的決心放掉那球
選球王福留孝介親身示範了那樣可以讓他打更好

你還有什麼想說的嗎？
※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.64.190       (06/14 17:35)
※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.64.190       (06/14 17:35)
→ starswalker:又誰說放掉邊角的球會出局了
→ starswalker:老幻想別人的話來鞭很好玩嗎？
→ h888512:看在日職的選球力應該就可以決定在大聯盟
→ h888512:的成績吧
→ greengreen42:你慢慢玩 我要出門吃飯了
→ starswalker:你也慢慢幻想吧 這樣可以自HIGH的話
噓 JT07:
推 sambacool:福留來中職會跟阿拜一樣被表很大 XD
推 redsnipertd:勞勃許奈德o.O!?
推 DesertEagleX:stars你到底想說什麼? 又不敢回文
推 DesertEagleX:是不是實況野球打太多 選球觀念一整
→ DesertEagleX:個糟糕 鳥碰鳥滾在你看來都是優質表
→ DesertEagleX:現吧 三振萬惡主義真是害人不淺
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: greengreen42 (綠) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 17:08:37 2008

: → A333:0out3壘有人我認為打者會放掉冷區寧可被k       61.223.180.60 06/14 17:00
: → A333:1out 3壘有人打者想法應該就會不同             61.223.180.60 06/14 17:01
: 推 h888512:這就是未啥我會問2OUT3壘                   61.223.99.214 06/14 17:01
: → A333:0out 2壘有人我想就算是冷區打者也會考慮打     61.223.180.60 06/14 17:01
: → h888512:在分數必須要進來的情況下,我認為去出棒是   61.223.99.214 06/14 17:02
: → h888512:需要的                                    61.223.99.214 06/14 17:02

用特殊狀況討論該怎麼建立揮擊策略
也應該要把打者的條件考慮進來

假如今天你是Cano，為了執行戰術白白損失一個打席
損失並不大
對Cano而言就算等到最Hot的點出來也不一定能有多大的傷害
但是他的contact可以確實擊中球、甚至可以控制在地上滾
那麼在0 outs 3壘有人
可以使用一個上壘率低於平均（也就是出局率高於平均）的人的出局
強迫灌個一分進來

但是如果打擊的是A-Rod呢？
是Giambi呢？
上壘率四成、長打率破五成
他出局的機率遠低於平均
何必自殺換個一分...
更別說他們飛球非常多
就算沒打好出局，也有機會換來犧牲飛球擠一分

又如果是Pujols這樣的打者
會有怎樣的結果？

這又提到戰術使用如何影響打者的選球
通常Contact不夠好靠選球掩護的傢伙
不但戰術執行力差甚至有可能毀掉他的選球
黃貴裕跟陳嘉宏就是這樣完蛋的
叫他們作無差別打跑戰術
比叫他們端棒子觸擊還要糟糕

--
ptt2:     Merovingian   團體 ◎啊哈                           greengreen42

http://www.wretch.cc/blog/greengreen42

一大堆詭異的故事。

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◆ From: 220.131.64.190
※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.64.190       (06/14 17:09)
推 A333:你這篇的說法比較像是從教練的角度來思考
推 A333:其實我比較關注打者本身的打擊策略
推 h888512:ME TOO
→ A333:不過這個問題確實很複雜難以評斷..
→ h888512:假如教練讓打者自由發揮
→ h888512:打者在2out 3壘時 無設定好球帶去做攻擊
→ h888512:不過你說的也讓我學到了東西  謝謝
→ greengreen42:打者喔，當然是用平常的策略打啊
→ h888512:2out 3壘 A-Rod還是會只去揮他想揮的球嗎
→ greengreen42:最好的策略就是你打最好的那個策略
→ greengreen42:難道在那種情況下用那種策略打
→ greengreen42:就會變比較強嗎 如果是 那也無妨
→ h888512:恩....了解
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: greengreen42 (綠) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 17:21:37 2008

: → oralboralb:Helton                               123.192.164.144 06/14 15:28
: 推 LanceLiu:鈴木一朗應該也是萬能碰球派的典型之一XD   61.217.231.15 06/14 16:18
: 推 killeryuan:萬能碰球派 => 小頭XD                    61.223.240.5 06/14 16:59
: 推 Technician:ichiro優勢是左打+俊足                123.194.182.179 06/14 17:10
: → Technician:他的打擊率有一部分是靠內野安打撐起來 123.194.182.179 06/14 17:11

其實ichiro的O-Swing(揮擊壞球)並沒有那麼高
P/PA也沒有一般人印象那麼低
他在日職的BB/PA甚至還高於平均
日本比他碰球的打者可以說是多如過江之鯽

到了美職受限於投手威力提升許多
他比較沒有那麼被閃躲、那麼能磨球數

但是他這幾年的O-Swing%都是25%上下
事實上他的Swing%還低於平均
他的P/PA雖然都在3.7~4.0之間盤旋
但是比起Cano這類老是在3.0~3.4之間的人可是高了一段

Ichiro的Contact好到可以迫使投手丟非常多壞球
他也因此等了更多壞球
他到目前為止的BB/PA也只有略低於聯盟平均一咪咪而已


順帶一提，一般人都以為只要是好球他就打
不過他的好球揮擊率只有65%上下
MLB比他高的人有一大堆

--
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※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.64.190       (06/14 17:23)
※ 編輯: greengreen42    來自: 220.131.64.190       (06/14 17:26)
推 ahuahala:打了一顆好壞邊緣的球要如何在統計上
→ ahuahala:判定他是打到好球還是打到壞球?
→ greengreen42:http://www.fangraphs.com/
→ greengreen42:不過很遺憾他們沒有一球種分開看
→ greengreen42:想看得自己算gameday資料庫  很累
推 Technician:ichoro扣掉內安，打擊率只剩.25左右
推 h888512:樓上的數據真是給我震撼
推 Technician:2001年打擊率.350 扣掉內打後 .262
推 Technician:2004        .372            .291
推 papapalapa:內安沒那麼不堪 內野range大一點的可以
→ papapalapa:可以攔到球但是來不及傳 range普通一點
→ papapalapa:的可能連球毛都碰不到 穿出去
推 Technician:ichiro的優勢使他的雙殺機率非常低
推 waitla:當然低阿 ~"~ 你把那些內安全部都當成出局
→ waitla:數再去算當然BA會低很多
推 Technician:大松井MLB通算打擊率比Ichiro低
→ Technician:扣掉內野安打後 大松井反而比他高
→ Technician:大松井是.297 跟.275
→ Technician:大松井的內安 有扣沒扣差不多
→ waitla:打擊型態差那麼多 Ichiro本來就是靠速度吃
→ waitla:飯的 IFH多是他的優勢 不然你把兩個人的長
→ waitla:打都扣掉再去比看看吧
→ waitla:還是你認為IFH不夠格算一支安打
推 Technician:你想太多了  我是ichiro迷
→ Technician:單純分享我所得到的數字罷了
→ Technician:不要看到黑影就開槍
→ waitla:真剛好 我不是ichiro迷 XD 因為我認為這樣
→ waitla:扣太草率
推 Technician:我的推文只是回應 文章開頭的推文
→ Technician:要不然撐起來是撐啥小 沒有數字沒人知
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作者: killeryuan (龍鳥) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 17:28:30 2008

※ 引述《ying11027 (嗯)》之銘言：
: 評斷一個打擊者實力　無非就是
: 1. contact 打擊技巧
: 2. power 力量
: 3. eyes 選球眼
: 4. speed 速度
: 一個打者如果能夠四者兼具那站在打擊區就會人人懼怕，
: 這世界上真的有這種打者嗎
: 有
: 我大概只想的到 Barry Bonds
: 生涯 762 全壘打  512 盜壘
: 打擊率 0.298 上壘率 0.444 長打率 0.607
: 堪稱史上最可怕的打者
還有一個
號稱五A等級的張泰山

泰山的神奇力量可以彎腰翹屁股把球撈到看台上，鋒哥要是這樣打一定是鳥飛
狀況好時什麼球都騙不到他，可惜狀況不好時就變成電風扇
百轟百盜還會偷點，但是現在肚子越來越大跑不動了

佛祖什麼時候才會叫楊阿公去請個好打教
不然請個體能教練也好

===
長期觀察就大略看得出來一個打者的慣性
比如泰山就高低潮很明顯，東哥不愛出棒，昇龍拳是盲砲等等
喇叭通通揮，EZ也通通揮，小頭也通通揮，這是一個通通揮球隊......

如果要從各隊找一個"平均強"的
獅隊:俺不熟
牛隊:鄭兆行吧，狀況好的張泰山實在可遇不可求
熊隊:只能選鋒哥-w-
龍隊:阿拜?名人?
象隊:恰恰

--
                     ~星野殘紅是星野琉璃素未謀面的哥哥~

                     ~閻魔旱魃則是閻魔愛失散已久的爸爸!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.240.5
→ h888512:XDDD  泰山也很奇特 狀況好外角低鳥碰還出
→ h888512:去
→ greengreen42:獅隊有潘武雄
推 furret:CPBL只有五隊 哭哭
→ greengreen42:鯨隊現在已經沒有了，不用看
推 palc:獅隊是不熟  那鯨隊難道是沒聽過XDDDDDDDDDDD
推 baseball04:少一隊阿XDDDDD
→ jakevin:好事無龍鯨，（幸好龍還有招牌阿拜）
推 xyzyan:恰恰選球是神級的 中職選球之神
→ xyzyan:生涯  BB/SO  425/429  接近１
→ xyzyan:      PA/BB  幾打席/獲保送  5.8打席
→ h888512:在外角球聯盟  恰恰這樣的成績不意外
→ h888512:但是某天一批積極用有品質的球攻它內角
→ ahuahala:而且他揮棒很晚,看得比較清楚
推 j3307002:投手看到恰恰就自動會保送他XD
→ h888512:的投手登陸 選球就可能受擾亂
→ ahuahala:遇到內角很強的不知道會怎樣
→ h888512:看林恩宇對恰恰的數據
→ h888512:不知道有沒有人挖的出來
→ hergan:阿拜低潮也是會跟泰山一樣很久吧..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jakevin (真。假凱文) 站內: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 17:32:08 2008

1. 打擊技巧

犧牲打能力更是不可或缺的，不能打安打，至少有要推進效果

才不會失去一個打席的意義

推薦人物：傳家寶刀、無敵鐵金剛葉

2. Power 協調力 可能比 力量更恰當

推薦人物：火星恰、EZ正妹

3. 平均打席耗球數

個人認為比上壘率、鷹眼更重要，一個打席可以逼迫投手消耗5個球以上的選手

就算他被三振率高，上壘率跟打擊率差不多，但這樣的選手才是隱性的投手殺手

他的好球帶設定真的就是看得到的地方都是好球帶

推薦人物：王勝偉、阿鑼、甲甲、李義偉

4. 速度

速度部份可能要看二壘安打跟三壘安打產量，會比盜壘成功率有意義

推薦人物：大門鴻、周董、小頭、EZ

ps：有個有趣的紀錄

中職本季三壘安打排行榜中，前五名有四個是米迪亞 ╮(′～‵〞)╭

--
   藍～        藍～         路～                          藍
 ▃▄▃      ▃▄▃       ▃▄▃     全民運動一起來
 ︵  ︵      ︵  ︵       ︵  ︵       分解動作好簡單     藍
  _  _        _  _         ˙˙          跟著一起作三次
   ▽          ▽         \ Ο /           每天快樂永不煩 路
   χ        ─╨─         Μ                                by jakevin       

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.165.141.253
推 ahuahala:我覺得這篇似乎兒戲了
→ jakevin:orz 我還蠻認真的寫我的觀點耶
→ oralboralb:你明明就是來亂的吧 = =
→ h888512:推進效果似乎不適用於全部球員
→ killeryuan:我第一次看到有人稱讚鐵金剛的打擊耶
推 ahuahala:因為有些打者可以保送卻愛去多揮幾球,幸
→ ahuahala:運的話多耗幾球,但偽什麼不好好選保送?
→ jakevin:鐵金剛的犧牲打短打不會很差阿
→ h888512:推進效果應該比較適用於出局率高於平均的
→ ahuahala:好好選保送上壘比avg=obp的人好吧
→ h888512:某個球員的價值是長打 選球 但強調推進會
→ h888512:害了他
推 godderk:這篇是認真的嘛...
→ jakevin:平均一場比賽可以吃20球以上的打者，對投
→ jakevin:手來說，纏鬥能力算很可怕吧
→ jakevin:就算順利解決了，但對下一位打者來說是福
→ jakevin:音吧！當然，價值是長打跟選球的打者強調
→ jakevin:推進是不好的，但是低潮時變成自動出局數
→ ahuahala:妳要想想,選保送少一出局讓下個繼續耗
→ ahuahala:不是更好嗎?
→ jakevin:至少有基本的推進能力（當然不是只短打）
→ jakevin:好好選球當然是應該的 不然我也不會把阿鑼
推 h888512:推進到底是不是一種能力,還值得討論
→ jakevin:擺上去，王勝偉的so/bb值 等於1
→ jakevin:戰術執行力 應該算是一種能力吧！
→ jakevin:王勝偉的so/bb值 等於1 上壘率.350
推 ahuahala:他so/bb值=1如果是愛碰球那就沒啥好提
→ jakevin:這該說他是個很差的打者嗎？
→ jakevin:雖然說打擊率只有.250
→ ahuahala:加上其他數據他是個不怎樣的打者
推 NtAlice:精神可佳,但是還是多作一點功課吧
推 amaranth:開玩笑的吧?
推 aegis144:...還可以這樣分喔..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: aragornwill (ichiro) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 17:37:39 2008

鑽石回來隊 的新人Owins

可以上來轟全壘打後

再繼續上場把對方中心打線k下場

打完比賽後禮拜日還可以去打美式足球

可怕吧




※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: : → oralboralb:Helton                               123.192.164.144 06/14 15:28
: : 推 LanceLiu:鈴木一朗應該也是萬能碰球派的典型之一XD   61.217.231.15 06/14 16:18
: : 推 killeryuan:萬能碰球派 => 小頭XD                    61.223.240.5 06/14 16:59
: : 推 Technician:ichiro優勢是左打+俊足                123.194.182.179 06/14 17:10
: : → Technician:他的打擊率有一部分是靠內野安打撐起來 123.194.182.179 06/14 17:11
: 其實ichiro的O-Swing(揮擊壞球)並沒有那麼高
: P/PA也沒有一般人印象那麼低
: 他在日職的BB/PA甚至還高於平均
: 日本比他碰球的打者可以說是多如過江之鯽
: 到了美職受限於投手威力提升許多
: 他比較沒有那麼被閃躲、那麼能磨球數
: 但是他這幾年的O-Swing%都是25%上下
: 事實上他的Swing%還低於平均
: 他的P/PA雖然都在3.7~4.0之間盤旋
: 但是比起Cano這類老是在3.0~3.4之間的人可是高了一段
: Ichiro的Contact好到可以迫使投手丟非常多壞球
: 他也因此等了更多壞球
: 他到目前為止的BB/PA也只有略低於聯盟平均一咪咪而已
: 順帶一提，一般人都以為只要是好球他就打
: 不過他的好球揮擊率只有65%上下
: MLB比他高的人有一大堆

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.171.184.159
推 killeryuan:真˙全能打者
→ oralboralb:印象中最近打得挺爛的
→ ahuahala:是鑽石背隊
推 Unknown:Owings?
推 mess0706:他五月打的爛透了 大Z再度拿回強投豪打
→ mess0706:的寶座
推 dracla:低潮咩!
推 ahuahala:再好的打者都會有低潮低
推 dracla:況且一個投手打不好可以被拿出來看
→ dracla:其實就是很敬畏他的打擊能力了
推 Aerialy:大Z會抽皮帶 特技加分勝
推 oneturnkill:響尾蛇沒Owins這個人喔
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sausagecool (佛祖顯靈) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 評斷一個打擊者
時間: Sat Jun 14 17:57:04 2008

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《ying11027 (嗯)》之銘言：
: : 評斷一個打擊者實力　無非就是
: : 1. contact 打擊技巧
: : 2. power 力量
: : 3. eyes 選球眼
: : 4. speed 速度
: : 一個打者如果能夠四者兼具那站在打擊區就會人人懼怕，
: : 這世界上真的有這種打者嗎
: : 有
: : 我大概只想的到 Barry Bonds
: : 生涯 762 全壘打  512 盜壘
: : 打擊率 0.298 上壘率 0.444 長打率 0.607
: : 堪稱史上最可怕的打者
: 還有一個
: 號稱五A等級的張泰山
: 泰山的神奇力量可以彎腰翹屁股把球撈到看台上，鋒哥要是這樣打一定是鳥飛
: 狀況好時什麼球都騙不到他，可惜狀況不好時就變成電風扇
: 百轟百盜還會偷點，但是現在肚子越來越大跑不動了
: 佛祖什麼時候才會叫楊阿公去請個好打教
: 不然請個體能教練也好

請問孫昭立算是好的體能教練嗎?
: ===
: 長期觀察就大略看得出來一個打者的慣性
: 比如泰山就高低潮很明顯，東哥不愛出棒，昇龍拳是盲砲等等
: 喇叭通通揮，EZ也通通揮，小頭也通通揮，這是一個通通揮球隊......
: 如果要從各隊找一個"平均強"的
: 獅隊:俺不熟

高國慶、潘武雄

: 牛隊:鄭兆行吧，狀況好的張泰山實在可遇不可求

國際賽的張建銘

: 熊隊:只能選鋒哥-w-

還可以加個霸漢
: 龍隊:阿拜?名人?
: 象隊:恰恰
陳致遠

  幹嘛忽略鯨隊

--
20.請問現今火腿隊ACE達比修有的老婆沙耶子，曾經演過哪齣日劇？
   (1)求婚大作戰 (2)醫龍 (3)熟男不結婚 (4)美味求婚 (5)空姐特訓班
21.哪位球員在職棒19年某場比賽，爆笑的跑壘過程，被主播笑稱可以練功夫？
   (1)高國慶 (2)王子菘 (3)林智勝 (4)曾華偉 (5)林鴻遠
22.為何牛隊球員張家浩羨慕泰山頭髮少？
   (1)有特色 (2)好整理 (3)多金 (4)跑壘風阻小 (5)洗髮精用得少

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◆ From: 218.162.184.107
推 ahuahala:因為連你都沒列出來啊...
推 kimijacky:XDDD
推 forgetpast: 2 5 3
推 Datow:高俊強？
推 jakevin:威爺
推 rogerable:22題一直有人答錯@@
→ CKCDY:第20題是4啦
推 Gourriell:Guerrero
推 ohmygod153:你不說我還沒發現XD
推 killeryuan:霸漢跑那麼慢，不算啦XDDD
推 bage:技巧跟力量　現役最強的　是Manny嗎??
推 hankwu:4 2 4嗎?