[問題] 日本職棒等級??

[t6363995 (山道逆行)]

看了松板大輔  井川慶 一朗 松井稼頭央 酷斯拉....等一線日職選手的表現後

有些疑問??

日本職棒一軍的等級有到MLB的3A嗎?

還有紅色閃電之稱的古巴國家對有沒有3A的水準阿?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.174.150
推 Aaron1025:球隊和球員 一定要分開比較
推 japan428:這篇要不要至底阿  日經文
→ DOGEGG:井川你可以擺後面一點XD
→ Aaron1025:所以你這樣問 不可能隨便回答吧
推 cpur2001:4A  這樣有回答到嗎?
→ howhowboy:其實如果日本組一隊去打MLB也還蠻酷的
推 lotlfyt:又有得戰了(拉板凳)
推 EdisonDeng:板凳借我坐一半
→ kazuo:家頭央
推 andy80209:日本平均4A 頂級有MLB
→ nra7346:平均4A是什麼東西...= =a
推 adamcha:台灣有5a  日本算啥
→ t6363995:台科6A
→ cobras0321:家頭央是誰?
※ 編輯: t6363995        來自: 118.167.174.150      (06/03 00:59)
→ larcenciel66:松井稼頭央
推 JMWang:4a的球隊...但是有mlb的選手
推 zephurl:福留阿!
推 Eyeshield212:岩村....
推 justin187:雞排一份..板凳 我準備好了！！
→ h888512:福留的OBP都快比他的SLG高了
推 matsuikazuo:原PO居然寫錯我的名字...
→ wpd:就比3A好一些吧 不用硬把挑頂級下級挑出來吧
→ wpd:3A裡面也一定有選手其實已經是MLB等級啦
→ wpd:止是可能上面卡住位置還沒升而已....
→ wpd:日職也可以這麼說吧 頂級的還有約 上不去MLB
→ andy80209:達爾　球兒　都有MLB實力但人還沒去
推 MsKing:如果沒有3a CCF早被高薪禮聘了...
推 sambacool: 這篇跟CCF有啥關係?
推 MsKing:日職請的洋將等級可以回答你的問題
→ stevstev:又要戰等級了...
→ readabook:不要把井川慶放上去...
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作者: antonis (峯鳴) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 01:09:42 2008

※ 引述《t6363995 (山道逆行)》之銘言：
: 看了松板大輔  井川慶 一朗 松井稼頭央 酷斯拉....等一線日職選手的表現後
: 有些疑問??
: 日本職棒一軍的等級有到MLB的3A嗎?
: 還有紅色閃電之稱的古巴國家對有沒有3A的水準阿?


  你舉的例子裡面,
  酷斯拉是美聯打擊王， 松坂八勝ERA二點多, 一朗還沒醒但打率也將近兩成九..

  你的疑問是從哪冒出來的?

--
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◆ From: 122.29.1.228
推 andy80209:疑問在井川慶
推 t6363995:我是問日本職棒不是已經在MLB的選手
→ andy80209:再MLB的也呆過日本一軍阿
推 KsSteven:你列的人　都有待過NPB一軍= =
→ andy80209:所以用在MLB日本人推敲日職實力
→ antonis:你舉的例子有一半以上目前在MLB還很活躍..
→ antonis:從哪冒出來的疑問說日職沒有3A?
→ f80659:不知道拿日職中段球隊丟在MLB會怎樣
→ andy80209:日職中段在MLB是屠殺吧＝　＝＂
推 superter:一個怪獸 一個怪物 一個天才
→ f80659:是屠殺還是被屠殺＝ ＝....
→ andy80209:被屠殺啦...
→ f80659:那如果把巨人打線丟在MLB..感覺也很有趣
→ superter:特例的話:齋藤大叔  岡島大叔  井川...
推 KsSteven:日本差了一個一壘手一個外野手就一隊了
推 cobras0321:確定是被屠殺? 我看MLB有的球隊還沒日
→ andy80209:開季前我想丟巨人　現在想丟西武...
→ cobras0321:職中段球隊強 別說太早
→ andy80209:0321你是認真在引戰嗎＝　＝＂
推 f80659:MLB哪幾隊墊底的啊？？？
→ cobras0321:講這樣就是在引戰?
→ cobras0321:我只不過不認同你說的被屠殺罷了
→ andy80209:反正這種東西也不可能驗證　多說無益
→ cobras0321:那你何必說我引戰?
→ andy80209:要看MLB墊底　可以看MLB版戰績表
→ andy80209:順便說一下　洋基美東倒數第二
推 avensads:回K大，田口 松井 福留 一朗
→ avensads:日本在MLB哪裡缺外野手！？
推 japan428:這幾支都是日本國內外野手的精英阿
推 sambacool:日職中段最好在mlb會屠殺 明星隊還差不
推 alkat:他應該是在指齊藤大叔跟岡島
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作者: Delcarmen (豬腳麵) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 01:20:05 2008

※ 引述《t6363995 (山道逆行)》之銘言：
: 看了松板大輔  井川慶 一朗 松井稼頭央 酷斯拉....等一線日職選手的表現後
: 有些疑問??
: 日本職棒一軍的等級有到MLB的3A嗎?
: 還有紅色閃電之稱的古巴國家對有沒有3A的水準阿?
日職投手在MLB都不會太差

問題比較大的是打擊

松井說過  他MLB第一年不能適應的是二縫線直球

岩村 小松井 到現在的福留

砲管都比日職小上太多了

希望福留今年能打個12~15轟我就很開心了

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.251.202
※ 編輯: Delcarmen       來自: 220.143.251.202      (06/03 01:20)
推 japan428:其實福留本來就不是重型砲手
→ andy80209:偶然魂本來就算長槍而已吧
→ japan428:福留可怕的是全能型三拍子打者
→ japan428:外野守備堪稱日本一等!
推 cobras0321:那松井算不算大砲? 日職55轟
→ cobras0321:美職最多是18轟嘛? 忘了 我覺的差蠻大
→ japan428:松井是日本巨型砲管當然沒有問題
→ Delcarmen:松井有30轟過...
→ Delcarmen:他如果打滿整季我想30轟沒問題
推 Legumer:31發算不算"巨"砲  看個人定義
→ japan428:松井MLB最多31轟拉~"~
→ cobras0321:喔喔 是31發喔 抱歉 我忘了.......
推 hergan:松井恐怖的時候是很威的 去年七月就13HR
推 cjepj:大松井到MLB有換球棒自鋸砲管的樣子
推 japan428:可能是怕揮棒速度跟不上吧 囧
→ cobras0321:岩村不也變小管= =
→ japan428:cobras大  岩村是特例
→ japan428:岩村在NPB時 為養樂多的球員
→ japan428:養樂多的主場明治神宮球場  較其他場地小
→ japan428:所以他的打擊成績向來被認為有灌水之虞
→ cjepj:期待已經變成自走砲的青木去MLB會怎樣~
→ cobras0321:甲子園不是更小 金本.....
→ cobras0321:我當然知道岩村是養樂多球員
→ cobras0321:好歹他在日職也是穩定 3成 30轟
推 andy80209:新人王大概只能打１。２棒
推 E31604:福留不是砲 算是口徑比較大的長槍XD
推 KnightVald:甲子園逆風,打全壘打還比在那些巨蛋難
→ KnightVald:     ^^全年
→ japan428:甲子園經改建後也變大摟.....
→ KnightVald:神宮球場去年底也擴建左右翼了
→ MsKing:松井打滿一季應該有30+HR 砲管算不小了...
推 Technician:青木去年的HR幾乎都在神宮球場打的
推 timlin0147:樓上我想說青木什麼時候改打棒球
推 dish:甲子園什麼時候比神宮小我怎麼都不知道XD
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作者: KsSteven (史蒂芬) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 01:20:47 2008

※ 引述《antonis (峯鳴)》之銘言：
: ※ 引述《t6363995 (山道逆行)》之銘言：
: : 看了松板大輔  井川慶 一朗 松井稼頭央 酷斯拉....等一線日職選手的表現後
: : 有些疑問??
: : 日本職棒一軍的等級有到MLB的3A嗎?
: : 還有紅色閃電之稱的古巴國家對有沒有3A的水準阿?
:   你舉的例子裡面,
:   酷斯拉是美聯打擊王， 松坂八勝ERA二點多, 一朗還沒醒但打率也將近兩成九..
:   你的疑問是從哪冒出來的?

其實在MLB的日本人　差了一個一壘手就可以組一隊了

2B：井口資仁
SS：松井稼頭央
3B：岩村明憲
LF：松井秀喜
CF：鈴木一朗
RF：福留孝介

SP：松坂大輔　黑田博樹
RP：岡島秀樹　藪田安彥（小弟孤陋寡聞　Sorry）
CP：齋藤　隆　小林雅英
C ：城島健司

補個棒次排序

１：鈴木一朗
２：井口資仁
３：福留孝介
４：城島健司
５：松井秀喜
６：（一壘）
７：松井稼頭央
８：岩村明憲
９：松坂大輔































敗處：井川慶

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.247.116
※ 編輯: KsSteven        來自: 61.223.247.116       (06/03 01:21)
推 recky04:SP還有一個黑田博樹吧...
推 Legumer:敗處不是這麼好當的....
推 Delcarmen:這打線一場大概打不了幾分
→ KsSteven:不好意思　打完才想起來
推 darkinmoon:敗處  XD
推 new1025:井川抓來當一壘比當投手好  (誤)
→ KsSteven:這打線其實還不差吧
→ andy80209:沒有幾個強力清壘砲是隱憂
※ 編輯: KsSteven        來自: 61.223.247.116       (06/03 01:25)
→ andy80209:但是守備看起來會很舒服
→ Delcarmen:SS會很歡樂
→ KsSteven:小松井是游擊底的我想是還好
推 cobras0321:RP還有 藪田安彥吧..
推 kiaee:敗處  我笑了XDDDDDDDDDDDD
推 andy80209:看到城島４棒　就知道長程火力多不足
※ 編輯: KsSteven        來自: 61.223.247.116       (06/03 01:27)
→ cobras0321:把松井放一壘 田口壯丟外野 (誤)
推 hpttw:城島這季打成這樣排四棒.......
推 JMWang:這種陣容不就天天岡
推 justin187:最後一個有哭夭到XD
推 souening:一壘大松井 左外井川(好可憐沒人要 囧）
推 andy80209:1B通常放大砲 NPB能輸出到MLB難度不低
推 Delcarmen:Kaz今年BP RATE 85
推 thisthisthis:前面說那麼多 其實只是想說敗處吧XD
推 f80659:還有小林雅英～還有一個我忘記是誰...
→ cobras0321:其實還有 福盛和男跟大家友和..藪惠壹
→ andy80209:福神劇場
推 furret:藪田安彥?
→ hergan:松井四棒才對吧..
推 recky04:敗處gj但我很懷疑他當敗處一局要打多久
→ f80659:桑田真澄啦！
→ andy80209:野茂英雄啦XD
→ cobras0321:桑田都退修了= =
→ KsSteven:野茂不是也要去樂天了　囧
→ cobras0321:我還伊良部秀輝拉  (失蹤的強投)
→ f80659:靠北...去美國一年就退休了...＝口＝
→ andy80209:RE 不會打的比教士的延長賽久（誤）
→ cobras0321:野村拒絕野茂到樂天
→ f80659:為甚麼拒絕啊？
→ andy80209:死老頭放話不要野茂阿
推 furret:桑田算是去圓夢的
→ cobras0321:田口壯..好歹我守備很強
→ KsSteven:田口壯不是都以外野為主嗎？外野滿了就
→ KsSteven:沒有寫上去了
推 adamcha:這個陣容勝率應該不會超過五成吧
→ KsSteven:田口壯好像是第二個有冠軍戒的日本人來著
→ murmur38:以前還有一個大塚晶則 好像被DFA了
推 sambacool:松中退化了 不然可以期待他去mlb
推 cobras0321:大塚晶則被戰力外就沒消息
→ cobras0321:其實田口狀打擊也不弱
→ cjepj:那田口應該可以把大松井擠去1b
→ KsSteven:酷斯拉有守過嗎？XD
→ cobras0321:田口壯只是去美職已守備為主
→ cobras0321:但不是打擊弱= =
→ oralboralb:這對的打擊有點弱喔  沒啥長打得分困難
→ cjepj:洋基明年不簽大吉搞不好松井就轉職了XD
→ KsSteven:得分只能期待一朗盜盜盜了嗎？XD
推 Alimoe:打線太弱了
→ KsSteven:一棒和三四五棒還可以吧　囧
→ oralboralb:打線有四人生涯ops+分別是101 96 96 82
推 E31604:松井55放4棒＝陳52放4棒阿....
推 japan428:原來這打線叫弱= ="
→ oralboralb:另三人是生涯ops+是 126 118 117
推 NPLNT:這打線在MLB會被電吧
→ japan428:樓上未免太果斷了  這打線在MLB會被電?
→ oralboralb:不然樓上認為這打線的等級在哪?
→ KsSteven:好歹松坂去年季後賽的打點比A-ROD還多XD
推 blakespring:用MVP2005+08資料跑大約5成勝率
推 E31604:這打線在MLB就長打不多啦 不至於被電啦...
→ KnightVald:城島擺四棒  我笑了XDDDD
推 philxiao:田口壯放外野 松井1B 不過還缺DH
→ sdiaa:用RC看七個先發野手就有600分了
推 E31604:長打少不代表戰績差 看看去年的火腿
推 loueAZZZZA:看看今年的牛牛
→ KsSteven:今年的阪神HR十二隊最少　但還有第一
→ oralboralb:痾  人家說的是打線差 不是戰績  樓上
推 Alimoe:這打線如果以今年來說會更囧..只有三個棒
→ Alimoe:次能看..頂多再加上個岩村
→ sdiaa:阪神主場是投手球場  ops+算起來打線不會差
推 cloud0123:日職本來就是投優於打
推 NPLNT:我是指以今年成績來看會被電阿
推 mess0706:這打線會被電? 不覺得
推 hibbb:KsSteven:好歹松坂去年季後賽的打點比A-ROD
推 Roset:敗處  XD
推 seanleo:XD
推 loloool:四棒捕手改Soto 城島改一壘打五棒
推 loloool:Kurt Suzuki打擊還比城島好一點
推 lense:還有茂野啊....那裡都可以守...又左投160
推 djrave:這打線回日職無敵了啊 應該有國家隊等級了
推 cutbear123:這種打線是夢幻日本隊了吧
推 powerfulbird:這打現在MLB哪裡不弱了看不出來
→ powerfulbird:連城島都扛中心打線....守備也普通
→ powerfulbird:Asian-MLB有討論過了當時有人還覺得
→ powerfulbird:這隻是NL中上打線.........很無言
推 japan428:打序還是可以調整的 並非一定城島四棒
推 chendd:Geovany Soto和日本有關係？
推 thirdlittle:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ goldn0104:把野茂放在哪裡..
推 Smile365Day:打線弱加一 城島在第四棒救一整個囧了
→ sdiaa:七個野手600分 再加一壘手跟替補 大概有750
→ sdiaa:750在國聯算是中間集團了 不算弱了
推 PTTccGod:小松井放第二棒比井口好吧?
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作者: NPLNT (Bruzi Geist) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 02:19:45 2008


我有個小小問題

就是日職到MLB的球員似乎都很難威太久

能夠維持不錯表現的好像就只有松井跟鈴木

其他的好像都很難維持別人期待的表現

像城島今年就不行了 只威了兩年

是因為巔峰期過了的關係嗎

※ 引述《KsSteven (史蒂芬)》之銘言：
: ※ 引述《antonis (峯鳴)》之銘言：
: :   你舉的例子裡面,
: :   酷斯拉是美聯打擊王， 松坂八勝ERA二點多, 一朗還沒醒但打率也將近兩成九..
: :   你的疑問是從哪冒出來的?
: 其實在MLB的日本人　差了一個一壘手就可以組一隊了
: 2B：井口資仁
: SS：松井稼頭央
: 3B：岩村明憲
: LF：松井秀喜
: CF：鈴木一朗
: RF：福留孝介
: SP：松坂大輔　黑田博樹
: RP：岡島秀樹　藪田安彥（小弟孤陋寡聞　Sorry）
: CP：齋藤　隆　小林雅英
: C ：城島健司
: 補個棒次排序
: １：鈴木一朗
: ２：井口資仁
: ３：福留孝介
: ４：城島健司
: ５：松井秀喜
: ６：（一壘）
: ７：松井稼頭央
: ８：岩村明憲
: ９：松坂大輔
: 敗處：井川慶

--
「就像其他各類集體主義一樣，種族主義也尋求不勞而獲。它尋求自動獲得知識﹔它尋求
自動評價人們的品質而忽略運用理性或道德判斷的責任﹔而更重要的是，它尋求自動的自
尊（或偽自尊）」
                                           Ayn Rand<The Virtue of Selfishness>
致台灣之光的影迷跟球迷

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.102.140
→ hibbb:球探報告可能真的有用吧!?
→ acergame5:因為去MLB的時候都已經在NPB威一陣子了
→ acergame5:所以大部分都是從巔峰期往下掉
推 bigsun0709:年紀也有關係..
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作者: phentom (統一好棒!!) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 02:23:59 2008

年度   試合 打席 打数 安打 打点 二塁打 三塁打 本塁打 盗塁 三振 四球 死球 打率
1997    20         43    9   6     1      0     0      0                 .209
1998    34         71   19   10    6      0     3      2                 .268
1999   126        395  106   71   20      4     23     5                 .268
2000   130        471  147  106   26      1     33     0                 .312
2001   130        479  160  122   29      0     36     2                 .334
2002   136        485  126   83   23      1     28     1                 .260
2003   135        494  160  123   31      1     30     2                 .324
2004   130        478  171  120   37      1     44     2                 .358
2005   132        483  152  121   26      2     46     2                 .315
2006   131        447  145   76   32      1     19     2                 .324

近兩年成績
2007年 123   519  440  117   68   26      1     15     1   66   68    5  .266
2008年  58   251  218  72    46   12      2     11     0   29   28    2  .330
通算   181   770  658  189  114   38      3     26     1   95   96    7  .287

這位老兄剛好可以彌補1B的空缺吧

雖然已經34歲了 大概不會去MLB

今年還是很威

0.330/0.406/0.507 的三圍

就算去MLB 也有站穩先發1B的能力

不過年紀大了砲管也稍微變小支了


想當年和井口城島合體的恐怖打線

就覺得日本還是少不了他




--
       　　　　  我們就是很會打全壘打！
  ˍ▅　ˍ▅    ▅ˍ ˍ▅   ˍ▅   ˍ▅    ▅ˍ ˍ▅  ˍ▅
　 <□  ﹨□  ／□     □     □   ╲□╱  □/   \□   <□>
　  鑼﹨  森> ﹀琦   ╯胖╰  <雷>    破   /武     甘>   苦
　  ∥    ||   ／＞   ╱╲    /\     /\    />    <\     /\
                       　　　　　　            　其他族繁不及備載....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.170.204
推 foreverthink:中村嗎
推 chiachiafan:松中吧
推 mirco:松中吧
→ foreverthink:喔喔
推 gp04:三冠王魂
推 KnightVald:班龍武司:科科 才34歲...
推 oralboralb:好奇巔峰的他去mlb會類似哪位1B的成績
→ popping:你被唬了吧....
→ popping:推錯抱歉
→ oralboralb:打率高一點的Nick Johnson嗎? 還是更好
→ LIONDODO:班龍武司越老越強啊…
推 Chioushiyan:為啥他都不去MLB
※ 編輯: phentom         來自: 61.230.170.204       (06/03 02:55)
推 cmsts2000:也有人想要留在家鄉啊
推 Technician:松中只有打擊+選球  走肩守都不如松井
→ Technician:大松井到MLB的打擊數據都縮水了
推 Technician:松中也知道到MLB不可能打出NPB的數據吧
推 timlin0147:他是不會去的 他有說過 他是很傳統的
→ timlin0147:的日本人吧
推 ShinnAono:當年還要加上兩隻洋炮 30+HR 100+RBI的
→ ShinnAono:三四五六棒 先發四本柱成型 日本一貨真
→ ShinnAono:價實  不過接下來一年走一隻炮...
推 bobon0921:超喜歡用松中 好用啊
推 laliga:去MLB不看好
→ laliga:個人比較推小笠原道大
推 Carmelo3:小笠原打擊型態到MLB不看好....
推 a12582002:小笠原年紀也不小了....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: seimo (Derrick Rose so awesome) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 03:55:17 2008


推 cobras0321:那松井算不算大砲? 日職55轟           220.131.241.211 06/03 01:22
→ cobras0321:美職最多是18轟嘛? 忘了 我覺的差蠻大  220.131.241.211 06/03 01:23

日職55轟沒有松井秀喜

印象只有以下三人

王貞治
狼主   Rhodes
亞力士 Cabrera


日本打者最大問題還是isop縮水很多.但是其實大多都算是有一定水準
去站在大聯盟的25-man roster..因為其實日本球員攻守都算是穩定.
去大聯盟其實大多都算是即戰力.但是不用想太多爆炸性成長.
以及複製日職的成績過去.

還有松井不要認為他沒什麼

光是唯一亞洲人在mlb可以繳出30hr 100rbi.這夠他留名了.
放眼我還沒有看到第二個亞洲人打者能夠這裡.

台灣最強陳金鋒
南韓最強李承燁.

都可能在此生中無法去證明有無可能達成這個紀錄.

多給予這個目前最唯一能稱slugger的mlb亞洲打者一些掌聲吧
真的很不簡單...

--
Scumbag/Dork/Schmuck/Moron/Dumbass/Whore/Slut/Jackass/Slutch/Snot
Full of hot air/Pissed-off/Shag me/Put my foot in my mouth/Well-endowed
Jerk-off/Wank/Masturbation/Constipation/Meningitis/Cardiopathy/Pneumonia
Gastritis/Enteritis/Hepatitis/Appendicitis/Diarrhea/Gonorrhea/Syphilis
Pulmonary Tuberculosis/Tendinitis/Nouveau riche/Pute/C'est con


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◆ From: 74.72.230.23
※ 編輯: seimo           來自: 74.72.230.23         (06/03 04:03)
推 flfs:他是相當認真的球員  推一個
推 k33536:很厲害XD
推 wuwang806:斯鉤以捏~馬祖以  超威的
推 h888512:其實大崔當年相當有機會,明星賽前15轟
推 japan428:單季30HR還有人說不算砲管  科科
→ laliga:小李子如果擺在日本MLB隊內很不錯喔
→ a12582002:松井日職最多50轟，離開前一年....
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作者: laliga (飛天松鼠) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 10:35:37 2008


: 2B：井口資仁
: SS：松井稼頭央
: 3B：岩村明憲
: DH：松井秀喜
: CF：鈴木一朗
: RF：福留孝介
  LF: 田口壯
  C ：城島健司
  1B: 小笠原道大
: SP：1號松坂大輔　
      2號黑田博樹
:     3號DARVISH
      4號大家友和
      5號齊藤和巳
  LRP:井川慶
  RP：岡島秀樹　藪田安彥 大塚晶則
: SU :小林雅英
  CP：齋藤　隆　
:
: 補個棒次排序
: １：鈴木一朗
: ２：井口資仁
: ３：福留孝介
: ４：松井秀喜
: ５：小笠原道大
: ６：岩村明憲
: ７：城島健司
: ８：松井稼頭央
: ９：田口壯

SP缺左投，日本隊一直以來的罩門，
  但右投非常殺，很可能防禦率在4左右或以下
RP還不錯，如果有岩瀨更好，已經是大檸檬優等以上

守備中規中矩，一朗的穩金手套加強了整體評價，不然只能算中等

打擊缺右打和巨砲連線，
對到右投應該很可以期待連續安打，
但對到左投就很弱，儘管井口、城島和田口是右打也不能期待

如果能補一些右打炮，那有可能進季後賽，
不然我估計勝率在5成到5成5之間


--
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◆ From: 61.216.6.140
推 starswalker:和巳現在是在美國阿 能不能投就....
推 m50blue:成瀨不差阿
→ m50blue:LF 給和田XD
推 m50blue:3B給新井 岩村就去2B吧
→ laliga:成瀨還不能證明能威2~3年，且球速有差
→ laliga:軟銀的大鄰蠻看好，但還要養很久，變數大
→ starswalker:新井這個生涯廣島的盲砲不要.....
推 ying11027:齊藤早就回日本了 一樓真lag
→ laliga:現階段NPB排一個達爾以外的當5號不會是左投
推 readabook:齊藤在野球魂5有出現呢~還不錯用
→ laliga:齊藤如果不受傷，不會比達爾差，140UP指叉
→ NICLEO:李承燁??????????????????????????????????
→ starswalker:對阿 李什麼時候歸化日本了....
推 m50blue:排日職  有李承燁 很誇張嗎= =?
→ laliga:小李子可能打很好也可能很差，變數大
→ laliga:小笠原去大檸檬大概就2成9，10~15轟
→ laliga:小笠原好處是打點能力高，有機會90RBI以上
推 KsSteven:小林雅英排SP　不怕他爆炸嗎？= =
→ laliga:不然就岡島SP吧，RP、SP是可以調的
推 KsSteven:體力是個很大的問題吧　= =
→ laliga:抱歉打錯
※ 編輯: laliga          來自: 61.216.6.140         (06/03 11:05)
→ laliga:是SU啦，顆顆
→ dan1984:排日本不該有李承燁吧 排日職又有一堆MLB
推 KsSteven:而且文章下面寫日本隊　但又寫李承燁= =
→ KsSteven:一整個矛盾= =
→ KsSteven:如果是NPB明星隊　那上MLB的也不應該有
推 RaXePhOnZeRo:討論職業又要設定單一國籍
→ laliga:李承燁可以歸化阿，金本不也有韓國血統
→ RaXePhOnZeRo:我是覺得實質意義不算太大...
→ laliga:那AROD要算多明尼加還是美國
→ laliga:會寫李承燁是因為他有去MLB測試
推 bobon0921:反正大家都是韓國人 李要代表日本也行
→ laliga:算是日職跟MLB淵源最深的1壘手
推 KsSteven:李承燁歸化日本藉的時候　也退休了吧= =
→ mathnorai:搞不懂這篇是在討論日本隊還是NPB明星隊
→ laliga:反正這一支隊伍本來就不可組起來打MLB
→ laliga:本來是MLB日本明星，人不足所以拉NPB球星
→ laliga:齊藤、李承業本來都想去MLB，後來因故~~~
→ bj26bj:李算進去的的話把那一堆日職洋將都算吧
→ KsSteven:李承燁是因故？= =　是沒球隊簽吧
→ laliga:DARVISH是瞧不起MLB小笠原則是為日本頂尖1B
→ laliga:現在李如果放去MLB自由市場一定有人要
→ laliga:只是巨人不放，當年算MLB球探的失誤
推 RaXePhOnZeRo:當年要求他從mionr打起 我不認為失誤
→ laliga:沒有留下來就算GM失誤啦如果以今天來看的話
→ laliga:這些爭議人物是為了球隊完整，不然不好評價
→ Mrlegend:感覺你只是在寫MLB的日本人
→ laliga:沒錯就是MLB的日本人組起來不弱但缺陷不小
→ laliga:前面在講1B補松中我覺得太老了，小笠原較好
→ laliga:李承燁可能更好，但會引起爭議
※ 編輯: laliga          來自: 61.216.6.140         (06/03 11:42)
→ laliga:小李子刪了要補右打炮:院長?新井?小久保?
推 japan428:院長在MLB長打可能會非常慘阿
→ japan428:記得有篇文章說院長無法將150KM以上的球
→ laliga:好像不管怎麼補，要打進MLB季後賽都很困難
→ japan428:拉擊成全壘打..何況院長去軟銀後的長打..
→ japan428:所以院長橫濱時期的打擊成績主要還是
→ japan428:跟球場有點關係  福蛋又是日本大型場地
→ japan428:一來一往  就讓院長的成績下滑那麼多了
→ h888512:李....他可能不會比松中好...
→ laliga:結論:日本全明星，MLB沒問題，拚季後有困難
→ h888512:如果照這樣長打衰退...選球反而是亞洲球員
→ h888512:去挑戰MLB更重要的tool
→ dan1984:GG?  村田修一?
→ laliga:不選松中因為揮棒速度掉，如果四年前他穩入
→ laliga:GG村田還比不上新井、小久保，我們只要精英
推 japan428:GG今年的表現還不算菁英??
→ japan428:KOKUBO現在也退化的很厲害  別逗了
→ laliga:GG再多一年這樣的表現就夠，不然很難說
→ laliga:所有補強要以幫日本隊打入MLB季後為前提
推 h888512:小久保...新井這兩個我比較有意見
→ laliga:我也沒有補上阿，NPB有MLB等級的右手砲難找
推 h888512:新井的K/BB大約是34%
→ h888512:選球可能會比CCF還要囧
→ h888512:而且扣除05年43發...其他年只能稱的上長槍
推 japan428:新井的選球確實沒有好過......
→ laliga:以我擺的陣容來看，要補右打就得補巨砲
→ h888512:去年選球是有比較好..前年619PA只選到32BB
→ h888512:我不太認同新井是個大砲
→ laliga:不然補了右打，只是代守代跑，幫助不大
→ laliga:阿部慎之助怎樣?還可當2號捕手
推 h888512:GG選球也頗遭的
→ laliga:糟糕阿部也是左打XDD
→ laliga:如果回到六七年前的中村清原，左右均衡一點
→ laliga:但那時候，日投手就沒現在強
→ laliga:日本全明星湊不出可以拚MLB季後賽的陣容
→ laliga:這大概就是日本隊現階段的瓶頸吧!!!
→ h888512:大概會被k的滿頭包XD
→ h888512:期待那幾支碰碰槍
推 leejoin:松中今年的成績....算弱嗎？
→ laliga:松中今年頗強，但WBC讓我對他失望
→ laliga:近兩年松中都不到20轟今年也差不多估20出頭
→ laliga:這樣去MLB如果不到15轟，很難說服擺一壘
→ laliga:大家友和今年很不行，可能真要補左投杉內了
推 k11234:怎麼沒有山崎大叔
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作者: neverending (馬的) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 10:58:26 2008

※ 引述《t6363995 (山道逆行)》之銘言：
: 看了松板大輔  井川慶 一朗 松井稼頭央 酷斯拉....等一線日職選手的表現後
: 有些疑問??
: 日本職棒一軍的等級有到MLB的3A嗎?
: 還有紅色閃電之稱的古巴國家對有沒有3A的水準阿?
日本等級可是很高的.

一定會有人認為MLB在米國,所以是米國人的特產,
但在MLB裡面有很多各個國家的好手,不全然是米國人.
(比例應該不小吧,這應該會有人可以查出比例大約多少)
但在日本職棒裡面卻絕多數是日本國人,
這樣較純的組合可以激盪出高潮迭起的日本職棒不由得令人佩服.
看看MLB現在每年都到日本打美日對抗賽,
當然MLB還是剩多輸少,但MLB似乎贏得也不輕鬆,
而且MLB是世界菁英的球隊,但日本職棒卻多是日本國人,
因此,這樣的日本職棒不強嗎?
(當然MLB有用日本人打日本人.)
當然古巴就更不用說了,共產國家的強者.

討論日本職棒有沒有3A的能力,個人覺得不重要,
但可以相信的是,日本人的棒球絕對是當今世上的強者之一.

有個突發奇想,MLB坐落美洲,亞洲如果來組個聯盟,
亞洲各國好手齊聚一堂,各個國家將其菁英組隊,
說不定亞洲棒球更有看頭.

--
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◆ From: 140.120.6.190
→ laliga:不覺得對抗賽美國贏的不輕鬆，好手又沒全來
推 laliga:如果說NPB季後賽水準高，我比較能接受
→ laliga:季賽有很多也是在消化比賽
推 joeyer:對抗賽一來表演性質  二來怕受傷  不太準啦
→ RaXePhOnZeRo:古巴不會比日本有競爭力
→ RaXePhOnZeRo:真的要以職業來討論的話
→ RaXePhOnZeRo:季後明星對抗重點是趣味跟噱頭
→ RaXePhOnZeRo:不是用來比較彼此的水平或啥...
推 murphylee:亞洲聯盟有搞頭，但是我們中職球團哪來
→ murphylee:這麼多錢搭飛機移動....大家都簡樸啊
推 cutbear123:只有2個MLB選手也能在經典賽奪冠
推 KsSteven:WBC時是ICHIRO和大塚晶則吧　沒記錯的話
→ wtgcarot:同一批選手 甚至更強卻沒贏過奧運
推 h888512:內海連3K紅襪中心打者 久保田也連3K
推 krosby:WBC就證明  日本就是棒球的世界冠軍了
→ krosby:WBC也證明  美國是棒球的作弊冠軍
→ oralboralb:日本棒球世界最強!!!!!!!!美國算個屁
推 f80242:樓上反串真弱
推 pubdl:WBC也證明  日本和古巴實力都在大聯盟之上
推 RaXePhOnZeRo:WBC證明 徐在應是世界前幾名的投手
→ pubdl:徐當時應該是世界前幾名的投手
→ pubdl:只不過現在鳥掉了
推 GAIEGAIE:徐當時最好是 這樣比 那小雞也是囉= =
→ GAIEGAIE:還把可怕的南韓打線鎖住 沒爆呢
推 GAIEGAIE:WBC當時一堆球星根本是去觀光的= =
→ GAIEGAIE:幾個強投連球都控不進去真的很扯
推 h888512:D-train....
推 MsKing:mlb球星打不好就說是觀光 怎麼說都嘛你贏
→ MsKing:既然已經先入為主認為mlb球星一定會屠殺 那
→ MsKing:還辦這個比賽幹嘛?
推 pubdl:南韓是靠投球守備 其實打擊蠻弱的
推 alexgo15:美日明星賽不是兩年一次嗎?而且好像取消
推 chendd:1980年代以前的美日職棒明星賽
→ chendd:既然mlb球隊幾乎一定會屠殺
→ chendd:那讀賣新聞社還辦這個比賽幹嘛?
推 powerfulbird:有看比賽就明顯是觀光關先入為主啥事
→ powerfulbird:最好在MLB也打成那樣的話還能當球星
推 pubdl:在MLB也打成那樣當然無法當球星
→ pubdl:不過他們在職業比賽不會碰到日本古巴國家隊
→ pubdl:所以要繼續待在MLB當山大王也是沒問題的
推 RaXePhOnZeRo:笑死人 一個月後就鳥掉算啥世界前幾
→ RaXePhOnZeRo:要不要算算MLB裡面有幾個古巴日本人?
→ RaXePhOnZeRo:一直把職業跟國家隊混一起談也很奇怪
→ RaXePhOnZeRo:美國佬都是屁 El duque.老康都非人
推 pubdl:日古韓在短期國際賽有強大的精神戰力
推 RaXePhOnZeRo:他們在國際賽的成績有目共睹
→ pubdl:這項優勢影響之下結果就是MLB連四強都打不進
→ RaXePhOnZeRo:但後來也未免扯得太遙遠了
→ RaXePhOnZeRo:那怎麼不說說Lazo被小聯盟連三發
→ RaXePhOnZeRo:日本古巴人跑去打MLB打假的啊
→ RaXePhOnZeRo:El Duque.老康這些前古巴國家王牌
→ RaXePhOnZeRo:已經被遺忘了嗎
推 pubdl:Lazo應該是老化+失常
→ pubdl:現在古巴國家隊ACE是WBC最佳投手Yadel Marti
→ pubdl:而且古巴MLB等級投手層出不窮
→ RaXePhOnZeRo:去年也"剛好"輸在美國手上 在台北
→ RaXePhOnZeRo:兩強過招總有一者敗
→ RaXePhOnZeRo:我只是不懂為啥一定要變成MLB怎麼樣
→ RaXePhOnZeRo:MLB每年都有碼古巴人過去
→ RaXePhOnZeRo:你不覺得你的"山大王"說法沒道理
推 pubdl:在公平的國際賽場上見真章吧
推 RaXePhOnZeRo:同意
→ RaXePhOnZeRo:但麻煩請不要再把聯賽跟國家隊混談
→ RaXePhOnZeRo:兩者性質目的差很多...
推 pubdl:MLB對其他地方的選手有資金吸引力
→ pubdl:但裡面的選手實力沒經過WBC的驗證卻是事實
→ RaXePhOnZeRo:我也說古巴人有沒經過MLB長期檢驗...
→ RaXePhOnZeRo:要變成雙方互扯扯不完
推 pubdl:古巴選手可能被所謂的"高估"
→ RaXePhOnZeRo:古巴都沒有這麼輕視對手勒
→ pubdl:不過古巴國家隊絕對不該被低估
→ pubdl:齊心合力為了黨的目標奮鬥
→ pubdl:發揮出的戰力不是單獨一人能相提並論的
推 EASTROY:我笑了  說MLB的球星需要WBC的驗證
→ EASTROY:WBC才辦一屆  你的邏輯概念有問題
推 pubdl:原本WBC就是MLB舉辦要來宣揚國威用的
→ pubdl:不過在賽制安排與裁判作弊的天怒人怨之下
→ pubdl:被加拿大 韓國 墨西哥當頭棒喝
→ pubdl:慘遭滑鐵盧式淘汰
→ pubdl:承認大聯盟的實力浪得虛名
→ pubdl:並不如原先世人所想像中的那麼堅強
→ pubdl:有這麼困難嗎？
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作者: ying11027 (嗯) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 日本職棒等級??
時間: Tue Jun  3 13:48:37 2008

: SP缺左投，日本隊一直以來的罩門，

日本隊近幾年拿過澤村賞的左投大概就是

杉內俊哉(軟銀)
井川慶  (阪神)
(杉內終身翔鷹、井川已經去MLB了，成績...)


剩下近年來比較好的左投

成瀨善久(羅德)
內海哲也(巨人)
和田毅　(軟銀)
下柳剛　(阪神)　已經很老了＝　＝
帆足和幸(西武)　今年表現值得期待
大隣憲司(軟銀)　未來值得期待


呃不過上面這一票左投的共通點就是，球速都不快，
除了大隣稍微快一點，其他都是140左右甚至135而已，
通常以變化球取勝。

不過不止日本拉，全世界的強力左投都比右投少很多，很缺
所以強力左投通常都是寶，for example 郭泓志！

所以其實台灣有小小郭是非常值得驕傲的！！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.196.230
→ starswalker:石井弘壽回不來了阿.....
推 dog79721:不過我覺得很怪 上面好像沒人提到川上
推 laliga:日本左投救援不差，但先發缺真正大場面明星
→ dog79721:我知道他右投XD
→ laliga:杉內如果不是操的兇，應該要練成直球140UP
→ laliga:內海還有機會，但大鄰更看好，因為武器更強
推 EpyonDuo:成瀨已經今年炸掉了  已經被各隊大解剖
→ mdbbd:大場面明星?.....怎麼定義啊.....
推 laliga:松阪，DARVISH
→ laliga:歷經各種考驗還是粉殺
→ powerfulbird:石井一久回日本後不還是很殺？
→ powerfulbird:沒人提到？
→ laliga:石井一久算，但年代跟不上現在的日本隊
→ mdbbd:Darvish也才打過一次亞錦..各種考驗...
→ starswalker:石井一久在mlb後期就沒法均速上140了
→ laliga:原PO寫的任一個都很難當日本隊一號或
→ mdbbd:他是很不錯...但未免把其他人看太低...
→ laliga:奧運金牌戰的教練口袋先發
→ starswalker:和田毅就當過了阿 只是沒進到金牌戰
→ mdbbd:和田毅國際賽無論經驗穩定性都能算不錯吧
→ laliga:四年前跟現在有差，今年和田絕對不是
→ mdbbd:喔 瞬OP..
→ starswalker:不過和田的球速似乎是有變慢了
→ laliga:當年我也期待和田有松阪實力
→ laliga:事實證明日本還是很難養出那樣等級的左投
→ mdbbd:松坂等級...台日韓目前頂多只有公園有過吧..
推 laliga:野茂有過喔，達爾過兩年有機會，日本大概
→ starswalker:王沒有嗎？還是你覺得他高過一個等級
→ laliga:五年到七八年會出一個超級右投
→ mdbbd:野茂單就球路威力不是公園的對手
→ laliga:王是中華隊，抱歉
→ starswalker:球路威力跟成績又不能畫等號...
→ laliga:野茂殺的那一年超級殺，只是不能持久罷了
→ mdbbd:我是單就stuff說啊 這篇看中球速 這樣看不算
→ starswalker:野茂如果早幾年去mlb 只會更殺
→ mdbbd:不對吧 不然球速快也不一定強啊
→ laliga:松阪可以殺3年?5年?大家都在看
→ starswalker:野茂都已經拿到mlb三振王 球威不夠？
→ mdbbd:野茂跟老王很像 一種超殺 其他普普 加上78姿
→ mdbbd:勢 他拿兩次三振王是很屌 但稍具球探能力的
→ mdbbd:公園全盛期威力壓過野茂全盛是肯定的
→ ying11027:呃 現在是在討論公園跟野茂嗎= =
推 laliga:野茂全盛期大概沒有一個投手敢說對他穩贏吧
推 scjh123:http://0rz.tw/e41CF 公園成績..
→ scjh123:算普通威而已..也別忘了他當時是在國聯...
推 starswalker:問題是野茂反應出來的實績不輸公園
→ laliga:這篇是說日本左投到底有沒有松阪、野茂等級
→ scjh123:記得他cy票選一張票也沒拿到..
→ starswalker:更證明了球種少根本不構成他的問題
→ mdbbd:就跟你說我是單就球路威力去評 如此而已
→ starswalker:對已經投出實績用球路威力去評毫無意
→ starswalker:義 他都已經證明了他足夠壓制打者了
推 laliga:球路威力要轉實戰有困難，像A J Burnett
→ mdbbd:那這篇也不用開啦 投出成績 管他左投有沒150
→ laliga:球威超強，實戰卻比不過同隊哈樂代
→ starswalker:這篇哪一個在MLB投出成績了？
→ mdbbd:他們隊上Mcgowan也是差不多狀況
推 laliga:所以要比應該是比領導比賽的能力dominant
→ laliga:這方面松阪、野茂證明過了，達爾證明了一半
→ mdbbd:我是想說這篇主旨已經是就威力去討論 要扯成
→ laliga:而這篇PO的左投都還差一點或一段距離
→ mdbbd:績 那何必講究球速 那要成績的話 有人會質疑
→ ying11027:不覺得現在的杉內有比達爾差多少
→ mdbbd:麥狗.老葛沒球速嗎?
推 laliga:杉內曲球很威，但防禦率被打擊率跟達爾有差
→ laliga:關鍵三振也沒有達爾有比較多球路選擇
→ laliga:我承認M大的球威理論也很重要
→ starswalker:杉內曲球已經是配球用的 現在主攻滑球
→ laliga:日本優質左投，投到最後多半對直球威力懷疑
→ laliga:這是非常大的問題，因為會連帶影響變化球
推 laliga:石井一久是最不懷疑的但老被打爆也不是辦法
推 h888512:日本左投幾乎都過度依賴變化球
→ h888512:前一位比較接近本格派的去了洋基爆很慘
推 tirple:伊良部秀輝嗎
推 rolandgarros:不是.伊嘎瓦
推 RaXePhOnZeRo:本格左投指井川