推 japan428:他每個守位都有水準以上喔 219.86.38.234 06/03 22:43
推 BlitzX:你有看過以前的火山嗎 = =? 122.118.45.131 06/03 22:43
推 jeffhill:可以守就算吧..@@140.122.224.124 06/03 22:43
推 TDLemon:也要看季賽跟短期比賽吧 220.133.32.164 06/03 22:43
推 chewei55:以前很OK，現在年紀大了肚子大了就... 61.231.79.9 06/03 22:43
推 zxcvbnmn:火山三壘滿抖的 外野還可以接受 140.117.180.49 06/03 22:44
→ zxcvbnmn:畢竟已經是老將了XD 140.117.180.49 06/03 22:44
推 japan428:他還是11年外野金手套 219.86.38.234 06/03 22:44
推 whoilove:他守三壘和二壘都有三殺過 61.223.204.54 06/03 22:46
→ andy80209:除了投捕 其他再慘都有平均220.142.200.169 06/03 22:47
推 tangerine5:張家浩可以當投手嗎??? 145.116.8.63 06/03 22:48
→ cloud963:他的守備還有什麼好質疑的? 61.231.93.61 06/03 22:48
推 krosby:張家浩的球速搞不好還比一堆現役投手快140.117.179.142 06/03 22:50
推 innik:張肩膀受過傷，當投手... 125.224.130.25 06/03 22:51
→ pal42204:太看不起張家浩了 太看的起陳懷山了122.117.170.168 06/03 22:53
→ pal42204:不過那時候陳懷山在兄弟很重要就是了122.117.170.168 06/03 22:53
推 fans7788:高俊強 61.62.217.4 06/03 22:56
推 hlyw0124:我也覺得就張家浩說 218.166.218.50 06/03 22:56
→ zymewwjd:張家浩適應守位的能力算是天才型嗎? 59.104.157.30 06/03 23:00
→ zymewwjd:他好像本來是游擊,後來外野也還蠻不錯的 59.104.157.30 06/03 23:01
推 freeflora:張家浩的守備是真的很強啊...118.169.225.146 06/03 23:01
→ starswalker:反應速度和臂力一流練哪都很容易阿 125.224.48.117 06/03 23:02
→ zymewwjd:前幾年明星賽,他傳球項目真的好準 59.104.157.30 06/03 23:03
推 egbertwn:張的打擊.... 125.232.68.17 06/03 23:04
推 yrt3168:他守備每個位置幾乎都是平均以下吧。 210.64.152.147 06/03 23:07
推 heartblue:張的守備很強，只是近年受傷，打擊不振. 118.166.237.29 06/03 23:15
推 s75287:張近年打擊不振?他職棒前六年只有13有0.275 76.173.172.70 06/03 23:19
推 s75287:第六年有0.25跟維持最近 0.24耶..... 76.173.172.70 06/03 23:22
→ s75287:其他前五年除第三年都是0.22~0.23 76.173.172.70 06/03 23:23
推 amakusaryou:張家浩的臉是真的很強啊...118.167.107.236 06/03 23:30
推 heartblue:抱歉，我的打擊不振是就他其他選手相比 118.166.237.29 06/03 23:37
→ WellyT:陳懷山連投手丘的守過 當然算工具人啊~~~ 220.132.29.75 06/03 23:46
→ kakashi1006:張家浩可以當投手嗎??? +1 61.224.53.237 06/03 23:51
推 jinamc:記得有教練說張可以當投手... 220.136.42.103 06/03 23:57
→ wiabc:火山猛的那幾年剛好跟張家浩差不多，成績很 122.120.40.228 06/04 00:08
→ wiabc:明顯是火山好吧 122.120.40.228 06/04 00:08
→ dianglee:原PO錯的離譜～ 興農可是一堆工具人 219.81.225.183 06/04 00:40
→ dianglee:不過他們當的是...老闆的省錢工具 219.81.225.183 06/04 00:41
→ Aaron1025:火山三壘滿抖? 接的確普通 傳球超威的! 59.112.167.50 06/04 01:14
→ Aaron1025:練過投手 臂力超好 守3B很多側接轉長傳 59.112.167.50 06/04 01:14
推 fosil:陳懷山遊擊穩嗎? 59.104.236.139 06/04 01:51
推 RabbitJ:張家浩也沒有每個地方都很強阿 218.168.215.62 06/04 06:26
推 louis514:張家浩! 前陣子都關鍵失誤那個嗎 118.170.85.57 06/04 08:26
→ iamaq18c:也太看不起陳懷山了吧..... 61.216.17.190 06/04 10:28
→ iamaq18c:你太明顯是牛迷了.... 61.216.17.190 06/04 10:28
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作者: slamguyno1 (BLUE) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 台灣有左右開弓的打者嗎?
時間: Tue Jun 3 23:38:22 2008
※ 引述《mark751023 (mark751023)》之銘言：
: 看到推文裡面一堆人推陳懷山
: 我心中困惑已久的問題又再次浮現了
: 大家都說他是工具人
: 他真的是嗎?
: 哪裡都可以守是沒錯
: 可是守備有令人安心嗎?
: 我個人以為
: 全中職唯一稱職的工具人
: 只有張家浩而已
: 其他人都只是可以守其他位置
: 但稱不上是工具人吧
: 還是我把工具人的定義搞的太嚴格?
: 一定要守的還不錯的才能算是
陳懷山
守位 守備率
投手 0.875
一壘 1
二壘 0.953
游擊 0.873
三壘 0.903
左外 0.945
中外 0.983
右外 0.972
總 0.947
幾乎什麼位置都站過了 剛進職棒常守二遊
不過查了一下 火山竟然沒站過幾次一壘
一整個就是標準工具人 除了游擊比較不穩(神振進來後好像就換人了)
其實我覺得其他的都還能看...
--
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● 1 ˇBaseball 棒球 ◎中 5：4 加 羅國輝我愛你！！！ 爆!AH977/mingch
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◆ From: 220.134.88.67
推 laliga:三壘這樣太抖 61.216.6.140 06/03 23:50
推 pharrell:他外野傳球不錯..拉到內野傳球就不行了.. 123.204.80.198 06/03 23:51
推 monoshin:外野蠻穩的= ="...游擊Orz 122.254.25.155 06/04 00:12
推 rifleman:XD 臂力太強 內野會爆傳 220.141.37.190 06/04 00:25
推 yyue:科科 當初洪老還不要他呢 61.228.240.4 06/04 00:34
→ wiabc:他是某年王金勇三壘守備掉到.75左右的時候才 122.120.40.228 06/04 00:40
→ wiabc:開始大量守三儡的 122.120.40.228 06/04 00:40
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作者: iino (BONITA) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 台灣有左右開弓的打者嗎?
時間: Tue Jun 3 23:42:34 2008
※ 引述《mark751023 (mark751023)》之銘言：
: 推 tangerine5:張家浩可以當投手嗎??? 145.116.8.63 06/03 22:48
: → cloud963:他的守備還有什麼好質疑的? 61.231.93.61 06/03 22:48
: 推 krosby:張家浩的球速搞不好還比一堆現役投手快 140.117.179.142 06/03 22:50
想回應一下tangerine5的推文
某場比賽，球評我記得好像是威總(還是科科鍾?)
針對張家浩的工具人用法，說了一句話
『張家浩控球穩、球速快，拿來放在投手也可以』
這句話一直讓我印象深刻...
某年明星賽，張家浩還勇奪投球九宮格優勝哩!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.227.220
推 TKWdEmoN:長的也帥 118.169.77.215 06/03 23:43
推 PennyHughes:投打跑守臉五拍子球員!!! 118.168.169.91 06/03 23:43
推 greengreen42:張家浩是不太會丟變化球，不然就.. 220.131.66.36 06/03 23:43
推 qaz7788123:人帥真好118.167.138.247 06/03 23:43
推 chiamin116:聽說阿讓也曾稱讚紅猴的球 116.59.36.92 06/03 23:44
推 amgdaaaa:而且還專門從中間出來220.137.100.173 06/03 23:49
推 losewind:打已經不行了... 220.136.13.192 06/03 23:50
推 tangerine5:紅猴是左肩受傷嗎??? 145.116.8.63 06/03 23:53
推 pase139:可惜有負面傳聞 不然就可比歌壇華仔了 218.171.136.45 06/03 23:55
→ volleywayne:可惜電視上一個樣，私下卻是另一個樣 118.170.31.53 06/03 23:58
推 tangerine5:八卦是?? 145.116.8.63 06/04 00:00
→ volleywayne:他是雙面人，問球團就知道我的夢是真 118.170.31.53 06/04 00:04
推 slamguyno1:樓上來個八卦吧~~~ 220.134.88.67 06/04 00:06
推 Eric0605:來個八卦吧140.113.241.202 06/04 00:06
推 christianSK:我也想聽XD 140.114.200.65 06/04 00:06
→ smapvest:投跑守臉四拍子吧 他的打目前不好218.169.115.222 06/04 00:06
→ volleywayne:只能說到這裡，因為我也是該公司的人 118.170.31.53 06/04 00:08
推 wanger:可以去數字板看看 118.232.10.149 06/04 00:09
推 tangerine5:八卦板找不到 Orz 145.116.8.63 06/04 00:09
→ volleywayne:有些東西不方便說，抱歉XD 118.170.31.53 06/04 00:09
→ tangerine5:那v大就不應該起頭啊...哭哭 145.116.8.63 06/04 00:10
推 christianSK:QQ 140.114.200.65 06/04 00:10
→ wanger:數字板/z 慢慢找吧 118.232.10.149 06/04 00:10
推 thorpe:我找到了XD 大家去爬吧 118.169.82.182 06/04 00:17
推 shter:!!!!!!!!!你們不要再害他了啊!!!!!!!!!! 61.230.16.216 06/04 00:18
→ shter:這分明是要告訴教練投手不足時要派他上場 61.230.16.216 06/04 00:18
推 kimimaru:他有打喔~~不要鬧了吧 其他都OK,打在練吧 118.169.84.14 06/04 00:19
推 thorpe:shter大怎麼知道老劉的筆記裡沒有他? 118.169.82.182 06/04 00:20
→ thorpe:剛好抽籤沒抽到而已XD 不過現在不是老劉了 118.169.82.182 06/04 00:20
推 smaillove:我找了好久都沒找到= =+ 140.122.33.251 06/04 00:21
→ timTan:推文想講就講 說了一半很無聊 61.229.122.36 06/04 00:23
推 thgthg8:爬不到... 203.77.65.232 06/04 00:25
→ robeant:數字版精華區有 218.211.40.21 06/04 00:39
→ shinys:不過是射後不理嗎......有需要吊胃口嗎？ 123.0.36.248 06/04 00:43
推 williams1002:聽朋友說大學時候女朋友很多的樣子 220.140.17.225 06/04 00:43
→ williams1002:ps.朋友的高中教練跟他是大學同學 220.140.17.225 06/04 00:44
→ shinys:人帥又在正妹大學...要射幾次不理很正常吧 123.0.36.248 06/04 00:45
推 duduchiau:數字版的黑暗八卦好多 (暈) 118.167.18.55 06/04 00:47
推 christianSK:我看到的不是樓樓上說的耶... 140.114.200.65 06/04 00:49
推 kusork:覺得張家浩長的很像孫耀威122.120.112.178 06/04 01:08
推 idtvgame:張家浩長的像孫耀威不是新聞了XD 163.13.144.7 06/04 01:29
→ cover543:爬完黑暗八卦聞了 我是覺的球迷也有責任 218.210.83.146 06/04 01:53
推 TKWdEmoN:球員自己不檢點+球迷...唉~"~ 118.169.77.215 06/04 02:43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LanceLiu (八荒無盡) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 台灣有左右開弓的打者嗎?
時間: Wed Jun 4 00:25:32 2008
※ 引述《mark751023 (mark751023)》之銘言：
: 看到推文裡面一堆人推陳懷山
: 我心中困惑已久的問題又再次浮現了
: 大家都說他是工具人
: 他真的是嗎?
: 哪裡都可以守是沒錯
: 可是守備有令人安心嗎?
: 我個人以為
: 全中職唯一稱職的工具人
: 只有張家浩而已
: 其他人都只是可以守其他位置
: 但稱不上是工具人吧
: 還是我把工具人的定義搞的太嚴格?
: 一定要守的還不錯的才能算是
因為人的印象往往是錯誤的，陳懷山沒有你想像中的那麼抖
就數據上來說，張家浩的守備是很優異沒錯
而陳懷山除了三壘守的略勝卡洛斯一籌外，其他位置的表現都還不算太差
(呃....其實游擊也不好，但是後幾年沒在守了，就不討論了)
雖然沒有很優異，但算的上稱職，沒有輸張家浩太多
再比較一下兩人守備的經歷，提到工具人第一個想到陳懷山不是沒道理的
張家浩
年度 守位 出賽 守備機會 刺殺 助殺 失誤 雙殺 三殺 捕逸 盜壘阻殺 被盜成功 守備率
11 一壘 15 89 79 10 0 6 0 0 0 0 1
11 三壘 7 9 3 6 0 0 0 0 0 0 1
11 游擊 13 29 6 20 3 4 0 0 0 0 0.897
12 游擊 1 4 1 3 0 0 0 0 0 0 1
12 中外野 11 16 15 1 0 0 0 0 0 0 1
12 右外野 40 93 85 5 3 2 0 0 0 0 0.968
12 二壘 2 13 7 5 1 1 0 0 0 0 0.923
12 左外野 6 2 2 0 0 0 0 0 0 0 1
12 一壘 28 164 152 10 2 14 0 0 0 0 0.988
13 游擊 11 49 20 27 2 7 0 0 0 0 0.959
13 右外野 78 151 145 6 0 2 0 0 0 0 1
13 中外野 9 6 6 0 0 0 0 0 0 0 1
14 中外野 14 15 15 0 0 0 0 0 0 0 1
14 游擊 7 34 10 23 1 4 0 0 0 0 0.971
14 二壘 2 11 5 6 0 0 0 0 0 0 1
14 右外野 79 146 139 6 1 3 0 0 0 0 0.993
15 中外野 32 62 61 0 1 0 0 0 0 0 0.984
15 右外野 51 65 60 4 1 1 0 0 0 0 0.985
15 二壘 18 95 38 54 3 14 0 0 0 0 0.968
15 游擊 6 19 5 12 2 2 0 0 0 0 0.895
15 捕手 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
16 右外野 40 67 66 1 0 1 0 0 0 0 1
16 二壘 24 114 56 55 3 18 0 0 0 0 0.974
16 游擊 48 254 78 166 13 31 0 0 0 0 0.949
16 中外野 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
17 右外野 6 2 2 0 0 0 0 0 0 0 1
17 二壘 19 95 45 49 1 9 0 0 0 0 0.989
17 游擊 58 257 82 163 12 36 0 0 0 0 0.953
17 中外野 1 2 2 0 0 0 0 0 0 0 1
19 中外野 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
19 二壘 25 117 49 63 5 9 0 0 0 0 0.957
19 右外野 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 1
合計 -- 590 1980 1233 695 54 164 0 0 0 0 0.973
陳懷山
年度 守位 出賽 守備機會 刺殺 助殺 失誤 雙殺 三殺 捕逸 盜壘阻殺 被盜成功 守備率
7 二壘 7 18 8 9 1 2 0 0 0 0 0.944
7 游擊 14 50 12 32 6 2 0 0 0 0 0.88
7 投手 6 8 4 3 1 0 0 0 0 0 0.875
8 二壘 59 242 91 137 14 29 0 0 0 0 0.942
8 游擊 30 133 45 74 14 17 0 0 0 0 0.895
9 中外野 13 21 20 0 1 0 0 0 0 0 0.952
9 右外野 6 7 7 0 0 0 0 0 0 0 1
9 二壘 26 119 45 66 8 8 0 0 0 0 0.933
9 三壘 24 60 16 36 8 1 0 0 0 0 0.867
9 游擊 29 115 38 69 8 14 0 0 0 0 0.93
10 中外野 2 4 4 0 0 0 0 0 0 0 1
10 右外野 76 112 99 11 2 1 0 0 0 0 0.982
10 二壘 11 39 18 20 1 5 0 0 0 0 0.974
10 三壘 5 17 4 11 2 0 0 0 0 0 0.882
10 一壘 1 3 3 0 0 0 0 0 0 0 1
11 中外野 90 167 154 10 3 3 0 0 0 0 0.982
11 三壘 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
12 中外野 13 20 20 0 0 0 0 0 0 0 1
12 右外野 59 107 98 8 1 2 0 0 0 0 0.991
12 二壘 17 93 43 49 1 6 1 0 0 0 0.989
13 游擊 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
13 右外野 44 80 78 2 0 1 0 0 0 0 1
13 二壘 8 33 14 18 1 6 0 0 0 0 0.97
13 三壘 35 86 24 52 10 4 0 0 0 0 0.884
14 右外野 14 25 24 1 0 0 0 0 0 0 1
14 中外野 2 2 2 0 0 0 0 0 0 0 1
14 二壘 3 10 3 7 0 3 0 0 0 0 1
14 三壘 78 228 38 168 22 13 0 0 0 0 0.904
15 三壘 57 143 27 106 10 5 1 0 0 0 0.93
15 左外野 5 4 4 0 0 0 0 0 0 0 1
15 右外野 2 4 4 0 0 0 0 0 0 0 1
16 二壘 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
16 左外野 36 61 54 2 5 1 0 0 0 0 0.918
16 中外野 37 74 70 3 1 0 0 0 0 0 0.986
17 左外野 6 7 7 0 0 0 0 0 0 0 1
17 右外野 23 55 54 0 1 0 0 0 0 0 0.982
18 右外野 84 160 149 7 4 2 0 0 0 0 0.975
18 左外野 16 19 19 0 0 0 0 0 0 0 1
19 右外野 28 50 47 2 1 0 0 0 0 0 0.98
合計 -- 919 2376 1347 903 126 125 2 0 0 0 0.947
--
劍子仙跡：「佛劍，有人對你翻桌，要怎樣？」
佛劍分說；「(起身)http://kuso.cc/0DJU」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.203.124
推 japan428:推"陳懷山除了三壘守的略勝卡洛斯一籌"XD 219.86.38.234 06/04 00:27
※ 編輯: LanceLiu 來自: 61.224.203.124 (06/04 00:29)
推 Partyup:原來火山當過六次投手啊 61.230.39.16 06/04 00:29
推 sword10723:陳懷山沒當過補手 140.116.132.12 06/04 00:31
→ sword10723:張家浩沒當過投手 140.116.132.12 06/04 00:31
推 wu2183:陳懷山守游擊似乎略勝鷹俠一籌210.240.195.231 06/04 00:32
→ LanceLiu:張家浩的捕手也只是玩票一場阿 61.224.203.124 06/04 00:34
推 souening:張家浩竟然當過捕手 XD 219.81.148.38 06/04 00:34
→ LanceLiu:陳懷山當年可是要到牛棚待命的耶XD 61.224.203.124 06/04 00:35
推 k1212808050:沈鈺傑都能當生涯打擊王了XD 59.117.12.230 06/04 00:39
推 kannl:張家浩當年還為了守備位子差點不進興農218.211.195.220 06/04 00:40
→ shinys:現在想想不要進去是對的 123.0.36.248 06/04 00:42
推 blacklittle:等待陳懷山的首勝XD 140.117.199.63 06/04 00:42
→ blacklittle:生涯0勝1敗0和0救援 他好像說過想勝投 140.117.199.63 06/04 00:43
推 cite:鷹俠本來就不是游擊出身的... 59.114.196.247 06/04 00:55
推 smapvest:張16年的右外野也太誇張了...囧218.169.115.222 06/04 00:58
→ smapvest:看錯 是13218.169.115.222 06/04 00:59
推 bolue:三殺守備~140.119.192.199 06/04 01:34
噓 mm978: 這種數據也拿出來討論???!! 59.115.238.183 06/04 01:50
推 lucky0623:樓上提個數據來看看 140.127.70.88 06/04 01:53
→ RabbitJ:噓的人自己拿些數據出來阿^^ 218.168.215.62 06/04 06:28
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作者: denniswu (ｄｅｎｎｉｓｗｕ) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 台灣有左右開弓的打者嗎?
時間: Wed Jun 4 01:14:34 2008
工具人的評價 大部分都是在防守
而防守最難的位置是游擊
就SS而言 張家浩是大勝陳懷山這是無庸置疑的
但是不代表陳懷山在工具人的角色輸給張家浩
應該說 這兩個人有不一樣的特色
張家浩的二游防守功力是值得肯定的好
好的程度的是可以完全忽略掉他的攻擊能力的 （這不是說他攻擊不好）
但是因為之前砲管不夠大的影響（那時候三番刀猛的咧） 才被牛隊放到外野去
也造就他給人工具人的印象 其實應該講他是外野守的很好的內野手
不過也由於他砲管不夠大 所以當初屢次入選國家隊 都是看上他的防守
因此想到防守優良的工具人 很多人直覺想到他 包括選訓委員
攻擊部分就相對遜色不少 然後在三番刀的陰影下 他的打擊能力就被dororo了
陳懷山當初是以投手身份入團的 最後變成野手 不知道算不算是意外
一開始擺在二游 整個適應不良 守備率其實一直不好看
直到放到外野 才好像找到對的地方
不過也由於投手背景出身 讓他在外野的長傳真的是神勇無比
年輕時的速度也不錯 所以拿過外野金手套
整體評價而言 他的外野守備比內野守備好上蠻多的
而陳懷山的最大貢獻 在於持續穩定的出賽 甚至一度保有連續出賽的記錄
然後因為守位多元 在球團需要調度的時候 都可以四處支援
也讓他在兄弟的地位大增 哪裡有洞就補哪 不是他守的非常好 而是其他人太爛
就攻擊部份 陳懷山是土產少數的兩打球員 但是也不是十分出色
可以提供十分穩定的火力 相對於張家浩 比較可以期待一點點長程火力
只能說 這兩位比較出名的工具人 都是有點被趕鴨子上架造成的
張家浩是因為內野被卡死 只好去守外野 意外發現內外都不錯的好守備
陳懷山是四處補漏洞 補來補去最後每個位置都會守
兩個人對球隊的貢獻都不錯
如果論守備 張家浩優於陳懷山 論攻擊 陳懷山優於張家浩
如果論『工具人』呢？ 我會覺得張家浩是優於陳懷山
因為我認為這個角色是守備重要
不過 這兩個人一定是近十年CPBL最好的兩位工具人 至少我是這麼認為啦
那 再十年前呢？ 不知道林仲秋算不算？ XD
--
這是模擬的棒球遊戲 可以玩玩 但是不要當真
http://web.csie.chu.edu.tw/~cs88138/game/baseball.htm
先講好 要是根據這個結果下注輸了 不是我的錯.... XD
聽說簽名檔放blog可以增加人氣... http://blog.pixnet.net/denniswu
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◆ From: 140.134.25.14
推 Fuuuck:強 122.116.170.49 06/04 01:14
推 chiamin116:太強了XD 116.59.36.92 06/04 01:19
推 chiel:沒有一堆洞也不會出現工具人.. 123.195.19.143 06/04 01:19
→ chiel:不過lanew沒啥洞 可是有工具人XD 123.195.19.143 06/04 01:20
推 kusork:LN那位好像也是興農養出來的122.120.112.178 06/04 01:24
推 rats:沒有洞才會有正統的工具人 有洞只有先發球員 220.133.32.15 06/04 01:25
推 timohu:陳懷山職棒七年是以內野手身份加入兄弟的吧 220.133.22.99 06/04 01:48
推 timohu:看Z大文章是說他對打全壘打後的繞場著迷~ 220.133.22.99 06/04 01:51
→ timohu:所以當兵的時候，就決定要轉野手囉 220.133.22.99 06/04 01:51
推 duduchiau:LN的工具人在興農根本沒什麼上場機會 118.167.18.55 06/04 02:44
→ mark751023:LN講難聽點是濫竽充數 122.118.55.49 06/04 07:24
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作者: rats (瑞特斯) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 台灣有左右開弓的打者嗎?
時間: Wed Jun 4 01:16:35 2008
※ 引述《LanceLiu (八荒無盡)》之銘言：
: 因為人的印象往往是錯誤的，陳懷山沒有你想像中的那麼抖
: 就數據上來說，張家浩的守備是很優異沒錯
: 而陳懷山除了三壘守的略勝卡洛斯一籌外，其他位置的表現都還不算太差
: (呃....其實游擊也不好，但是後幾年沒在守了，就不討論了)
: 雖然沒有很優異，但算的上稱職，沒有輸張家浩太多
: 再比較一下兩人守備的經歷，提到工具人第一個想到陳懷山不是沒道理的
先想到陳懷山一定是定義上有問題阿XD
工具人不是在比守備位置多
何況能守SS和CF幾乎就等於除了投補以外都能吃下來了
不過兩個人生涯幾乎都是以先發出賽
身份不純
守位換來換去單純就是他們的隊伍缺人缺很大而已
就守備能力來講
內外野都有A的張
和內野不及格外野平均的陳比起來
前者比較有工具人的樣子(事實上他現在也真的是個工具人)
陳懷山在調動守備位置時往往是因為考量到棒子
其實以張家浩是近年來國家隊成員中
唯一以工具人身份入選的
就夠嗆了
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◆ From: 220.133.32.15
推 winboy:標題 不是討論左右開弓嗎?XD 140.121.222.45 06/04 01:19
推 avray:職業棒球很專業的 不是ss和cf就可以守全部 123.193.13.136 06/04 01:20
推 ghostl40809:總是會離題的嘛... 220.133.100.96 06/04 01:20
推 enstire:我記得陳懷山在兄弟二軍有救援成功過140.113.246.151 06/04 01:25
推 lockerty:內外野兩個最難守位置都可以守的人幾乎 218.173.105.68 06/04 01:29
→ rats:ss和cf在tool上往兩邊移動都沒問題 職棒亦然 220.133.32.15 06/04 01:29
→ lockerty:所有位置都可以守了(不考慮打擊) 218.173.105.68 06/04 01:30
推 smallkaku:陳懷山二軍有救援成功的紀錄沒錯!! 59.112.5.17 06/04 01:31
→ smallkaku:職17的代訓賽，出賽3場拿下2次救援成功 59.112.5.17 06/04 01:32
推 lcu481131:他職棒七年當過投手出賽六場 123.193.207.58 06/04 01:34
→ RabbitJ: 又不是神 討論左右開工耶 218.168.215.62 06/04 06:29
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作者: Aaron1025 (LaNewBeer？) 看板: Baseball
標題: Re: [問題] 台灣有左右開弓的打者嗎?
時間: Wed Jun 4 01:40:13 2008
沒錯..離題了 但我還是想講一下
陳懷山和張家浩的確都是中職的優質工具人
但是要比較SS和3B之前 是不是要先想清楚 SS和3B的類型又不一樣.....
再者 張家浩數據上沒有以3B為主的年份 (當然也是因為有更強的在) 很難比較
我不太能用口語表示3B和SS的整體差別
但守備動作和移位角度這明顯的難度差別是很難同時兼具的
我想只能說 ... 人畢竟不是萬能滴
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◆ From: 59.112.167.50
推 rats:對職業的來說你的問題都不是問題 220.133.32.15 06/04 01:44
→ rats:單純看有沒有守備範圍和臂力就夠了 220.133.32.15 06/04 01:45
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作者: ryanl (Boom-Boom-Boom) 站內: Baseball
標題: Re: [問題] 台灣有左右開弓的打者嗎?
時間: Wed Jun 4 01:49:44 2008
中華職棒還有一位超強的工具人, 雖然他沒守過二游就是了,
先看一下生涯打擊成績
.254/.314/.433/84HR
順邊跟另外兩位討論熱烈的工具人比一下
陳懷山
.264/.329/.349/36HR
張家浩
.249/.312/.32/7HR
PS.中職另外三位攻擊型補手生涯長打率與全壘打數. 對了, 陳金茂在生涯後半
段極少再以補手的身份出賽,並非一生都是全職補手, 跟本文主角比較像, 在長
打率與全壘打數這兩個數據上也意外的接近.
曾智偵.408/45HR
陳金茂.436/90HR
陳執信.393/24HR
最後來緬懷一下他生涯中的守備位置.
年份 主要位置 客串位置
7 C, 1B 3B, LF, RF
8 1B 3B, RF, CF
9 C, 1B 3B
10 1B, 3B 無
11 RF LF
12 C, P RF
13 C, RF CF
15 C, LF 1B
16 1B, LF, RF 無
17 RF LF, CF
在職棒12年, 上半季為球隊主戰投手, 下半季被交易到了另一隊, 又成為該隊主
戰補手. 可惜中職官網在他的生涯資料中, 找不到投球成績...他大概是中華職
棒史上唯一一個演什麼像什麼, 站哪邊就把那邊扮演的還算稱職的球員吧, 只要
他有站過的位置. 而且是唯一一個以打者身份從中職打到日職去的, 雖然去了只
在二軍待了一年就回來了.
喔對了...本文主角還拿過全壘打王喔, 相信沒人會不知道主角是誰吧 XD
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◆ From: 218.164.130.99
推 Aaron1025:陳 59.112.167.50 06/04 01:50
推 wuwang806:秋哥嗎 59.121.195.196 06/04 01:51
→ gred121:少年阿賓? 59.115.74.193 06/04 01:51
→ wuwang806:屙 沒注意年代 59.121.195.196 06/04 01:51
→ souening:少年阿賓吧? 219.81.148.38 06/04 01:51
推 smallkaku:原來他生涯全壘打這麼多，有機會百轟說 59.112.5.17 06/04 01:52
推 Dick68:陳文賓 125.225.34.193 06/04 01:52
→ dirfox:陳文賓，速度稍差，不過右外野守備也還可以 211.74.99.164 06/04 01:54
→ cover543:當捕手時傳球速度快到教練叫他練投手 218.210.83.146 06/04 01:57
→ cover543:不過 聽說大目本來對他從期待很深變灰心 218.210.83.146 06/04 01:58
推 dan0206:我有看過他實戰144好幾次也... 163.25.118.144 06/04 02:12
推 ryuichigo:好威... 61.62.186.86 06/04 02:28
推 leedayhow:據說投過150KPH 220.136.37.91 06/04 02:34
推 D122122123:猜到了...XD...對他印象真的很深刻 61.227.231.251 06/04 02:37
推 japan428:未看先推阿賓 219.86.38.234 06/04 02:43
推 koolphat:準百轟候選人...125.233.249.120 06/04 02:43
推 koolphat:他只要打席夠 當季就能貢獻兩位數全壘打125.233.249.120 06/04 02:54
→ koolphat:在中信最後三年 打席都未滿200 可惜..125.233.249.120 06/04 02:54
→ koolphat:不過 被中信丟出後 怎就這樣沒人要呢??125.233.249.120 06/04 02:55
推 timothykuo:阿賓的體格之好 目前真的很少人能比拼 61.64.102.233 06/04 03:11
推 phyxsius:同一個老婆娶兩次也無人能比 140.113.226.2 06/04 10:05
推 bearlex:中華職棒史上第一位單季IsoP>0.3的土砲 61.224.51.86 06/04 10:33
推 karney:印象中有看過實戰P 球速摧到151Km/h.. 140.116.155.68 06/04 10:53