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作者asook (努力再出發)
看板Baseball
標題Re: [分享] 廢除國中小學體育班
時間Mon Jan 4 14:33:28 2010
原本不想發文章的，看到這篇文章真的很氣 結果沒想到認同的人這麼多 但想到這是台灣歷史的共業 你我又都是這環境長大的 就算了 你的問題是教育的議題 我只告訴你，台灣很多人在為去除現在惡質的教育環境而努力 觀念的改變很慢，但一定有進步 你這想法真的不太好 沒錯！這在台灣現況一定是個特效藥 可以馬上提升學生的體育成績 看似很棒 但結果卻會扼殺了學生運動的興趣和運動的初衷 就跟聯考英文一樣 http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/18/today-life11.htm 結果大學和成年英文很濫 還扼殺部分技職體系對英文的興趣和信心 台灣的考試制度犧牲了一些人，讓很多人直接放棄數學或直接放棄英文 視之如鬼魅 會不會有人因為挫折而直接放棄體育 也難保不會像現行補習教育一樣 EX.考試考接高飛球 接高飛球一千球，接到反射動作就可以接 考試為導向 填鴨式的教育 那打棒球的真諦和精神在哪裡 強迫加訓練，事倍功半 興趣加訓練，事半功倍 ============================================================= ※ 引述《clickbutton (克里克巴頓)》之銘言： : 標題: Re: [分享] 廢除國中小學體育班 : 時間: Mon Jan 4 11:37:47 2010 : : 你們這些人都太天真了 : : 就算廢除體育班 : : 台灣的體育或是台灣的棒球 還是一樣沒救 : : 結果只是連最後那麼一點搞體育的人都沒了 : : : 台灣人是沒有理想的 : : 體育環境、體育產業 干我屁事啊 : : 要我投入體育活動 當然是要先問這對我有什麼好處 : : : 對於政治人物而言 為什麼要重視體育? : : 重視體育根本不會讓他的選票增加多少 : : : 對財團而言 : : 在台灣搞體育只是賠錢貨而已 : : : 對家長而言 : : 考上好學校以後才有前途 整天打球不唸書 以後只會撿角 : : : 說穿了搞體育、打棒球 根本一點好處都沒有 : : 當然沒人重視 : : 所以若是要救台灣的體育 或是台灣的棒球 只有一帖猛藥 : : 就是把體育列為高中和大學入學考試 強制採計項目 : : 這比什麼廢除體育班這種鳥提議有用多了 : : : 方式如下： : : 1.體育項目滿分50分 : : 2.設立一個最低測驗標準 只要達最低標準就可得20分基本分 : : 若達不到標準就是零分 得零分者可擇期重測一次 : : 3.最低標準就設定為 每週從事6小時該項運動(每天1hr/週休一日) : : 連續從事半年(約27週) 即可輕鬆達成 : : (當然這些數字還可以再討論) : : : 舉例：棒球可以考兩個項目 : : 1.守備測驗：由測考官分別擊出20球高飛球、20球滾地球 : : 考生需確實完成接捕 並且回傳 : : 只要合計完成8球 就算及格 (升大學時則可提高為12球) : : : 2.打擊測驗：測考官以發球機投出100km/h直球 (升高中) : : 30球的機會內 考生必須擊出8球飛出內野 就算合格 (升大學可提高為120km/h) : : 3.守備測驗及打擊測驗合格者 就可獲得20分 : : 4.不考測速及擲遠 是因為這兩項天賦影響比較大 : : 不符合鼓勵運動的精神 : : : 如此設計 可以獎勵確實投入運動的人 : : (只要肯投入 就保證有20分 不投入則是零分) : : 而且一次加20分 足以從松山變建中 交大變台大 : : 對於中華民國的家長及考生 絕對有強烈的誘因 : : 以後下課不再只是背著書包趕往南陽街補習 : : 而是背著Nike或Mizuno裝備袋 : : 前往天母球場或澄清湖球場 找棒球名師陳金鋒補習 : : : 此外考試時還可以加入現場實況轉播 : : 一來可以監督考試的公平性 : : 二來讓每個人一生中都有機會 在全國民眾面前 當一次運動明星 : : : 除此之外每種運動項目都可以列為考科 : : 依項目特性規劃出考試內容 : : 例如籃球可以訂為240秒內全場往返帶球上籃12次成功 視為及格可獲20分 : : (平均每20秒要衝刺全場上籃成功一次 考驗心肺能力和技術) : : 如果能做到24次 則可得滿分50分 : : 其他田徑、游泳、排球、足球...等等 : : 都可以依照創意及專業評估 規劃出考試方式 : : : 另外非奧運 但具國際普遍性的項目也可列入 : : 例如Go-Kart : : 可以弄一個FIA標準場地 : : 訂一個合格門檻 例如單圈40秒、跑20圈800秒內及格 : : 升高中時考250cc入門車 升大學則考大馬力的競技車 : : 不出20年 台灣絕對可以誕生一個F1車手 : : : 或是像高爾夫球 雖然不是奧運項目 但是具國際普遍性 : : 可以分別訂出考高中和考大學 : : 標準桿分別加幾桿以內才算合格 : : 從此台灣可能就會有千千萬萬個曾雅妮 : : 也不會再有人白目到說什麼一場LPGA的錢 : : 可以辦好幾場慢跑了 : : : 一旦將體育列入高中和大學入學考試科目 : : 台灣社會將產生下列變化： : : : 1.運動教練的需求大增 : : 運動員不再需要擔心打完奧運之後要幹嘛 : : 而且表現優秀、教學訓練能力強的教練 : : 還有機會像南陽街名師一樣 拿百萬、千萬高薪 : : 即便奧運拿金牌 獎金變很少 : : 也還是會有很多人願意當運動員 這才是對症下藥 : : : 2.運動場地及設備的需求大增 : : 家長因為擔心孩子在升學路上落後 : : 一定會開始靠北地方政府為什麼不多蓋運動場館 : : 地方議員為了爭取選票 : : 原本要拿來蓋蚊子館、鋪柏油路的預算 : : 也會變成蓋棒球場、健身中心... : : 各類比賽開幕時 政客們也會搶著贊助、致詞 : : (有好處的事情 大家都會搶著做) : : Baseball的一些大大 也不用再嘴泡說要200座社區球場了 : : : 3.運動商機大增 各種運動商品、設備開始大賣 : : : 4.體育新聞、體育節目成為媒體寵兒 : : 有好處的事情 大家都想搶著沾光 : : : 除了以上這些好處 可能大家也會有幾個疑惑 : : : Q1：體育應該列為選考比較公平? : : A1：雖然名為"必考"項目 但實際上考生也可以選擇缺考 : : (就像你若覺得你的分數夠上台大 有種的話國英數你也可以挑一科不要去考) : : 正確來說 應該說是高中和大學入學"強制採計"體育分數 : : 不想考體育的人 雖然放棄了20～50分 但是也省下了很多時間 : : 這些時間用來唸書 其實是很公平的 : : : Q2：承上題 既然如此 大家都唸書就好了 幹嘛還考體育 : : 到最後還不是成效不彰? : : A2：板上的各位大大 應該有不少都是台政清交成台科的高材生 : : 所以應該知道 其實唸書念到一個程度 想要再多考個二、三十分 : : 並不是一件容易的事 分數/唸書時間 的邊際效益會逐漸遞減 : : : 這時候出來運動一下 可以調劑身心 投資報酬率又高 : : 自然大家會想要出來運動 : : 而且主管機關 可以透過修正體育考試的難易度或是分數上限 : : 來與國英數等學科競爭 : : : Q3：大學念的東西 跟體育無關 無法篩選出有學術研究能力的人? : : A3：大學入學可以透過國英數加權計分的方式 削減體育分數的影響 : : 但因為考生們從國小、國中開始 : : 便已經培養了至少一項運動技能 : : 到了高中便斷然放棄的人 應該不多 畢竟能多一分算一分 : : : Q4：如果體育考了 那音樂、美術、唱歌、跳舞這些美育項目 : : 或是德育、群育 也應該一起考 這樣才公平? : : A4：其實這個邏輯如果成立 那五育早就應該一起考了 : : 不應該數十年來都只有考智育(當然科班不在討論之內) : : 但實際上只要整個社會有共識 : : 就可以加考其中一項 這是共識問題 不是公平性的問題 : : : Q5：這個想法要如何實現? : : A5：有心人可以成立社團或是基金會 來推動這個政策 : : 過程可能要五年、十年 甚至更久 : : 但只要有一天 整個社會能有接受這項政策的共識 : : 就有實現的一天 : : 而且這項政策本身是擁有巨大利益的 : : 實際上是一定找得到利益團體來幫忙推動的 : : : : 最後我想說的是 政府在治理一個國家時 : : 最主要的兩樣工具就是預算和政策(法規) : : 預算本身具有排擠性 一旦A項目增加預算 : : B項目勢必會受到排擠 : : 而且原本B項目所受益的利益團體 必然會向政府施加壓力 : : 所以向政府要錢 其實是很困難的事 : : 因為當你在要錢的同時 其實也影響到了其他人 : : : 所以常常看到一堆人說要蓋200座社區球場 : : 或是要政府救國球 : : 笑死人了 政府為什麼要救國球 : : 你們這些傻蛋再哭爸哭母一百年 : : 政府也不會真的開始救國球 : : 頂多是演演猴戲給你看而已 : : : 相對之下 法規的修改 並不會直接排擠到預算(當然實際上還是會) : : 而是能夠改變整個社會資源的配置 乃至於影響到價值觀 : : : 所以與其奢望政府撥錢發展三級棒球、或是救職棒 : : 還不如透過政策手段 讓整個社會對於體育的態度 以及相關的利益 : : 產生根本上的改變 : : 讓政治人物、財團的利益、台灣人最瘋狂熱中的升學考試 這幾樣東西 : : 跟體育、棒球綁在一起 : : 任督二脈自然就會全部打開 : : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.198.33
→ wfelix:現在很多人也是放棄啊！ 01/04 14:41
推 Estel:建議把引文刪掉留id就好 囈語看過一遍就夠了… 01/04 14:41
噓 clickbutton:所以我才說你們這些人都太天真了 01/04 14:41
→ Estel:天真的是你吧 = = 01/04 14:42
→ a7891:台灣的社會價值觀就是這樣 那篇我看反諷居多 但是如果是依鄉 01/04 14:42
推 lcu481131:改革最大的阻力來自於樓上這種人 01/04 14:42
→ lcu481131:我是指3F 01/04 14:42
→ Estel:國外一堆推廣體育教育的成功案例不學 又要來個國情不同 01/04 14:43
→ a7891:民們大推的方法 棒壇會先垮掉 如果這世界都像想像中一樣當然 01/04 14:44
→ a7891:很棒 但是沒那麼容易吧 01/04 14:44
→ Estel:我們有我們的玩法喔？ 怪不得cpbl撐得下去勒~ 01/04 14:44
→ asook:to1F 因為沒有培養興趣而不從事運動和因為挫折而放棄是不同 01/04 14:44
推 lcu481131:怕垮掉所以繼續爛下去?? 01/04 14:45
推 maikxz:去接觸一下6年級班這批家長 現在小朋友國小到國中階段的 是 01/04 14:45
→ a7891:興趣養出來了 然後呢? 家長不給打 你打嗎? 01/04 14:45
→ maikxz:比以前開放一點 但本質上跟以前沒啥太差差別 01/04 14:45
→ lcu481131:改革哪有容易的 但是因為怕失敗就不改是要怎麼進步?? 01/04 14:45
→ a7891:真以為多建場地 多辦比賽 效力就能及於小朋友來打球? 01/04 14:46
→ lcu481131:紀政自己都說台灣體育界已經從頭到腳都爛了 01/04 14:46
推 Railing:就是讓舊的體壇垮掉 換另一批新人來啊 01/04 14:46
→ Railing:很多體育界人士都指明了體育界已經得了癌症 從根爛起 01/04 14:47
→ Railing:就是要趁此時來個大破大立 不然 繼續爛嗎 01/04 14:47
→ asook:改革是很困難的..變化很緩慢..但仍然要做 01/04 14:47
→ lcu481131:誰說只有多建場地 多半比賽就可以培養風氣?? 01/04 14:47
→ Railing:有了場地 只是第一步 連第一步都沒有 繼續擺爛嗎 01/04 14:48
推 maikxz:最恐怖的是怪獸家長啊XD 6年級大概沒救了 7年級的或許可以 01/04 14:48
→ maikxz:努力 但期望別放太高 01/04 14:49
→ Railing:a7891先生 麻煩您認真想一想 01/04 14:49
推 a7891:場地是第一步XDD 我不知道你們是怎麼想 真正想打球 就會去找 01/04 14:50
→ a7891:出路 連塊空地都能傳接球 不要怪沒場地 01/04 14:51
→ a7891:問題是 你小時後打了 有興趣了 想繼續 我們提供給家長什麼誘 01/04 14:52
→ a7891:因? 你敢讓自己的小孩球選手嗎? 失敗了怎辦? 最後真的沒天份 01/04 14:53
→ a7891:怎辦? 別人的孩子死不完 01/04 14:53
→ lcu481131:讓職棒有機會再起來 讓打球小孩不是只能打球 01/04 14:53
→ lcu481131:現在的體育班一般家長哪敢讓小孩打球阿 01/04 14:54
→ Railing:推廣運動風氣 培養運動興趣 課餘的社團活動 扯啥天分 01/04 14:54
→ Railing:完全跳針啊 要推動的是運動社團化社區化健全教育發展 01/04 14:55
推 a7891:我是問"家長" 你小孩打"課餘社團" 有什麼幫助? 日本企業會因 01/04 14:55
→ a7891:為求職的人高中打過甲子園而有優勢 台灣的企業? 所以這是整 01/04 14:56
→ lcu481131:舊思維就打球的人只能打球什麼都不會 要改革又推三阻四 01/04 14:56
推 greenlive:主要是培養國民「運動興趣」，不是全部往選手培育 01/04 14:57
→ a7891:社會價值的問題 不是制度一來 硬體軟體接上 結果就這麼美好 01/04 14:57
→ greenlive:把興趣、文化培養出來，自然看台上的人會變多 01/04 14:57
→ Railing:為啥小孩子會死?? 請把人家的文章看清楚吧 01/04 14:57
→ greenlive:當然了...要能想辦法把賭檯面化...賭是無法根絕 01/04 14:58
→ lcu481131:課餘社團沒有幫助?? 那大學還辦什麼社團 都廢掉就好啦 01/04 14:58
→ a7891:打球對主流價值沒幫助 自然只能看對副價值有什麼幫助←當球 01/04 14:58
→ greenlive:只能去引導讓他浮上檯面，不要給空間作弊 01/04 14:58
→ a7891:員 這樣就連上了 01/04 14:58
→ a7891:最終家長們的結論 打球不能幫助升學 不能幫助就業 若不當球 01/04 15:00
推 lcu481131:打球的副價值只能當球員?? 01/04 15:00
→ a7891:員 我的孩子幹麻打球? 01/04 15:00
推 Railing:打球就是休閒運動 欣賞漫畫電影一類的休閒活動啊 01/04 15:01
→ a7891:欣賞漫畫電影花的時間少多了... 如果你高中每天看個3小時的 01/04 15:02
→ a7891:電影 台灣的家長一定罵死你 01/04 15:02
推 shortoneal:比較推這篇.... 01/04 15:03
→ a7891:若你現在有這樣的觀念 很好 希望你成為家長時繼續保持 每個 01/04 15:03
推 Railing:社團一星期三小時 a7891先生 誰要你每天3小時?? 01/04 15:03
推 lcu481131:我現在了解為什麼台灣的教育進步不了了... 01/04 15:03
→ a7891:鄉民都維持這種觀念成為家長 這種大破大立才有成立的條件 01/04 15:04
→ a7891:一禮拜3小時? 喔喔 不好意思 我還以為您是崇尚日本社團教育 01/04 15:05
→ a7891:的人呢 一禮拜三小時不用改革啦 至少我以前的高中就不少人達 01/04 15:06
→ Railing:向上國中的家長已經多有這種觀念了 01/04 15:06
→ a7891:到啦 01/04 15:06
推 greenlive:基本上這要10~20年的養成啦~6年級的家長大概來不及 01/04 15:06
推 lcu481131:家長並不是完全不會進步的笨蛋.... 01/04 15:09
→ charking:進步的阻力往往來自於國情不同 台灣就是這樣的態度 01/04 15:09
推 v32767:A大照你所說熱音、熱舞或其他社團也沒有主流價值 01/04 15:36
推 Railing:主流價值之外都應該廢除??那學校也可以廢了 直接上補習班 01/04 15:39
→ Railing:補習班學習效果不是更好?? 01/04 15:40
推 ginnietulip:這問題還是第一線教育者回答的好 讓專業的來 01/04 15:46
推 maikxz:如果是說國小 那的確是真的 學校差不多可以廢掉了 怪獸家長 01/04 16:02
→ maikxz:造就奇怪的現象 現在很常看到學校老師體罰被家長告的新聞 01/04 16:03
→ maikxz:但補習班打學生打到學生到過頭來跑到學校問老師問題 卻沒看 01/04 16:04
→ maikxz:過 應該說很少看到安親班上新聞 這哪招= = 01/04 16:05
→ joe2:就是已經爛到根了 你又在幻想能改變家長想法 結果還是濫XD 01/04 16:15
→ Estel:joe2所謂改變家長想法並非指現在這批 而是未來的家長… 01/04 16:45
→ lk1205:有些人妄想想跟米國一樣 他們連水電工都是偉大的職業 01/04 16:46
→ lk1205:台灣能便成台大生當水電工再來慢慢扎根吧 01/04 16:47
→ lk1205:多建場地 多辦比賽 你也要看小孩有沒有時間打社區棒球 01/04 16:49
推 looooooooo:台灣很多為教育努力的人..對未來仍然抱持希望 01/04 16:50
→ looooooooo:絕非妄想..台灣有在改變..祇是很緩慢而已..但如果　　 01/04 16:51
→ lk1205:需改革的是政府媒體 社會大眾的想法 場地等制度只是其中之 01/04 16:52
→ lk1205:小小的東西 01/04 16:52
→ lk1205:拿制度改革 場地建設想改革大家的想法 是本末倒置的吧? 01/04 16:54
→ lk1205:當然也不是說不好或沒效用 有效 效用不大 01/04 16:55
推 looooooooo:政府媒體、社會大眾的想法，不是這麼容易改變的 01/04 16:55
→ lk1205:說的對 所以當初廢除了聯考 做了教改 用了一綱多本 01/04 16:56
→ looooooooo:從制度和場地開始做起吧！！進而改變大家的想法 01/04 16:56
→ lk1205:現在的學生有變比較快樂吧? 連打棒球的時間都沒了 真酷 01/04 16:57
推 maikxz:大抵上60這批沒救了 70這批還有望 修成正果大概是80這批家 01/04 17:01
→ maikxz:長 還很很久遠XD 01/04 17:02
→ lk1205:另外我想請問Rail大 您所說的向上國中的家長...等等等 01/04 17:31
→ lk1205:我怎麼不知道向上國中有社團活動? 麻煩舉幾個社團吧 01/04 17:33
推 a10141013:推你一個 01/04 19:46