Re: [討論] 日本學生棒球怎麼做到文武兼備的?

[akiyamatt (aki)]

※ 引述《vov2005 (阿宅與小腐...)》之銘言：
: 延續這位大大的發言。我是覺得現階段國內職棒環境的天花板太低了。
: 基本上只有職業棒球（以賺錢為目的）才有可能改變整個環境的未來
: 只有職棒能真正做到「使用者付費」、「喜好者付費」
: 藉由觀賞球賽和球迷支付的費用，賺了1000萬再繼續投資500萬（舉例）
: 在一年一年、不斷不斷地投資和培養人材的過程中，整體環境才可能變好
: 也許有人會說「政府」可以...
: 不幸的是政府預算受到太多人干預，特別是政治人物
: 每年編列的預算有限，但需要拯救的體育人才哪一年有少過嗎？
: 都是有上新聞版面才有摸摸頭，人才們沒出來發聲都麻要靠自己
: 政府頂多提供一些獎金，做一點「引導」的措施罷了
: 從職棒、學校體育課、運動場地、器具購買維護、到國際比賽哪一個不是錢坑？

看到你的文章就不禁讓人嘆息,如果我們這一代的鄉民日後為人父母,甚或

成為政治人物者都抱有你這樣的心態,告訴你,台灣的棒球只會被日本等國越拉越遠

只懂得幫政府說話,卻不懂得切中時弊,哪裡有身為年輕人的狂狷了....

雖然op很多次了,但只要有你這種人的存在,該優文就絕對有一直op的必要性

http://ppt.cc/h!Jf

同樣的校地,日本政府平均分攤給所有運動社團的學生,台灣政府憑什麼刻意偏袒

籃球,田徑和游泳??



: 人數一多，哪一個項目不是以百萬為單位的在花錢呢？我們的政府真的這麼有錢嗎？
: 錢今天花下去，明天就會變好嗎？什麼錢才是花在刀口上呢？
: 加上媒體的影響：為何錢不去補助弱勢呢？其他運動呢？房價問題？小孩教育問題？

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/23/today-t1.htm

不是喊沒錢??怎麼有閒錢分給游泳池120億??加上管理費及電費,請問總共要花上

經費??
: 這些複雜問題搞的定的人可以考慮從政了，願意留在體育界真是佛心來著
: 也許有人會說「家長」可以...
: 只能說別鬧了！運動的精華時期大約在18-30歲
: 可是，有點年紀的都知道人生精華時期也就20-40歲
: 現在職棒環境的天花板擺明了就是不夠高，
: 會願意接受人生30歲之後需要重新再來的人應該不多吧？
: 既然如此，也怪不了家長們會替孩子們多留一些退路

你心態還是沒改嘛,打棒球就是要打職棒的心態到底是誰教你的啊??

http://ppt.cc/IQTC

別人真的稱的上是專業棒球教練的心態,也覺得打棒球應該是要以社區棒球為基礎,

並培養國民對棒球運動的熱忱,行有餘力或真的有天份的孩子才考慮以職棒為

努力的方向,而你還是迂腐的以為一般人就是只能乖乖靜靜的看棒球,

棒球精英政策無庸置疑是絕對的正確,那麼棒球金字塔雄厚的日本呢??

真的看到台灣棒球疏失的向上國中棒球隊教練呢??其他先知先覺的棒球隊

前輩呢??去年為了棒球而發起抗爭運動的鄉民呢??他們全是不切實際的

人是吧,我很好奇你在替中華隊加油之餘,到底有沒有設身處地的為台灣棒球

的前途著想,徹底的思考怎麼樣才能使棒球成為真正的國球,而不是

淪為只有國際賽就出來喊加油加油拿金牌的工具

如果可以的話,可以試著多關心台灣三級棒球甚至其他運動所面臨的困境嗎

並且能確切了解棒球人的想法


: 回到職棒。
      ^^^^
就說要你多關心一下棒球了,你確定只有職棒涉賭.........XD

http://www.nownews.com/2010/05/21/11490-2605995.htm

以上是屏中學生的簽賭案

http://www.nownews.com/2009/10/31/138-2527073.htm

龜山國中教練涉賭

http://min-mei.org/blog/2005/08/06/39/

中華職棒簽賭實根源於三級棒球的簽賭

: 這些年來發生這麼多假球事件，球員、業主和球迷們都是受害者
: 職棒有錢賺誰不想來搞？只怕是裡面有太多黑暗面和無法預期的因素
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

你都知道有太多黑暗面和無法預期的因素,有想過是怎麼造成的嗎??

還是一切歸咎於時運和機率??

屢次的簽賭和假球證實由台灣的基層教育所培育出來的選手,

其教育制度絕對有改善的空間


: 業主們不想淌渾水，只怕是肉包子打狗有去無回... 苗頭不對趕快解散的不少...
: 總歸一句，眼前還是考驗職棒四隊的「賺錢能力」！
: 賺錢太少，不會有同業跟進、也不會有好薪水給球員，也因此，會留不住人才！
: 相同的錢我在XX業賺錢速度若是比投資職棒還快
: 我大概是腦子殘了才會想投資職棒，不是嗎？
: 這邏輯應該不難理解的吧？
: 所以，行有餘力還是多多進場看球吧！
: 或是給球團更多批評指教吧！教教他們該怎麼讓消費者甘願花錢支持！

你很明顯就是治標不治本嘛,你以為只要球迷進場看職棒,台灣的棒球就能復甦??

簽賭就不再發生??一切的一切都只是運氣不好啦........台灣的棒球制度很完美了

沒有任何改革的必要了??
: 科科..
: ※ 引述《largy (拉基)》之銘言：
: : 最後又回到原點
: : 要讓父母肯送孩子去打棒球
: : 那棒球員一定要是一個社經地位和待遇都不錯的職業
: : 那觀眾勢必要多花錢看球
: : 企業就盡量贊助學生棒球
: : 球員待遇是很重要的
: : 如果職業生涯不常 薪水又少 有誰會讓孩子走這條路
: : 多花錢在台灣棒球身上
: : 讓小球員不要整天旅外旅外
: : 給國內學生棒球優良的環境
: : 吸引人才
: : 才有機會向下 讓學生棒球環境變好
: : 前面幾位所說的"競爭力的環境"
: : 應該是要在這樣的前提才有辦法吧
: : 重點是 有資金的台灣企業不重視棒球 沒錢的學生重視棒球

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.188.183
推 shter:台灣地狹人稠
→ akiyamatt:樓上,日本也地狹人稠啊,你覺得日本東京人口密度很低嗎??
→ akiyamatt:還有請你回答我憑什麼校地都只能給特地運動使用吧,為何
→ akiyamatt:不能和日本一樣採輪流制??
→ maikxz:台灣所有團體 單位 學校政治關係很有趣 這種環境下很難有正
→ maikxz:常的發展 或者說別做夢了 這就是台灣= =
→ akiyamatt:m大說出殘酷的事實了,果然一針見血...
推 ccl007:推一個~
推 maikxz:看家長會跟老師幹跟檯面上政治人物一樣的事 就已經絕望...
推 darkofpolo:人如果不做夢，跟鹹魚有何分別?
推 messi410126:大推
推 niravaabhas:PUSH!!!
推 CharleneTsai:這篇比較中肯
推 wjv:gj
推 Railing:說到重點，台灣棒壇從根爛起。神仙難救無命客。
推 RobertRX:我也覺得台灣為啥每個學校都要有足球門...
→ RobertRX:沒有足球隊的學校，幾乎不會有人去碰...
→ RobertRX:至於PU跑道怕風沙影響附近居民吧，現在台灣少子化
→ RobertRX:在得罪附近居民，學校肯定要倒了..唉唉，表面功夫做最勤
推 frank47147:這篇不錯...不過那篇比較現實.........
推 cuteyy:超級中肯!!
→ frank47147:畢竟大部分的人都認為....棒球是沙小..不如蓋地個公園
→ frank47147:對他們平常運動運動 打打太極比較有幫助....
推 rexxon:好棒的打臉文 ... XD
→ frank47147:而且棒球..基本上沒有什麼一般學生會想去打..練習成效
→ frank47147:幾乎是所有運動最低..需要長時間累積...而且成就感不高
→ frank47147:現在升學主義之下  運動已經轉變為發洩用的管道
→ frank47147:所以....基本上都要是可以速成的..
推 lzze:台灣不要動不動想和日本比  兩國水準差異太大  在任何方面
推 frank47147:而且你所說的籃球..田徑..游泳..都是可以簡單完成競賽
→ frank47147:和運動的項目..棒球就   人都很難湊齊..所以足球也是
推 frank47147:不然就是要學古巴  全民棒球 這樣最容易增強實力 但你
→ frank47147:願意台灣變得跟古巴一樣嗎....畢竟..棒球不是一切
推 SamMark:棒球入門門檻太高太高了 光KGB很多人就直接放棄了
→ frank47147:而且你拿同樣是運動的 跆拳跟網球..你馬上就覺得棒球憑
→ frank47147:什麼可以拿國家這麼多資源了..
→ SamMark:靠手腕壓球也是要靠感覺的 有些人永遠就是壓不下來
→ frank47147:你光可以是扣球...就要你做不少練習了..而且這只是傳球
噓 ChrisPaul03:棒球是男生運動  經費是兩性運動的一半很奇怪嗎?
推 NRS:誰說棒球只有男生可以打？
→ yuchi1003:我看過東園國小的硬式棒球比賽 先發投手就是女生!!
→ akiyamatt:frank,你有把本文看完嗎?為什麼只能學專制體系的古巴,
→ akiyamatt:而不能學民主開放的日本,還有網球和跆拳的愛好者
→ akiyamatt:本來就可以爭取自己的權益啊,重點這裡是棒球板,當然以
→ akiyamatt:棒球的評論做優先啊
推 frank47147:你問為什麼??.....因為經費不夠 大家又想要速成阿....
※ 編輯: akiyamatt       來自: 123.240.188.183      (11/22 14:23)
→ akiyamatt:笑死人了,經費不夠??是根本把錢花到政府自己爽的運動去
→ frank47147:所以要嘛集中火力 要嘛就讓大家慢慢等
→ frank47147:反對 喜歡游泳的人不行喔 畢竟能參予游泳和籃球的人比
→ akiyamatt:了吧,此外,運動的根基要穩,本來就不能速成啦,某些人
→ frank47147:棒球多得多了
→ frank47147:基本上做個問卷 平常做的運動 籃球是大勝好不好!~~
→ akiyamatt:的觀念本來就要改,還有我強調的是經費平均化
→ frank47147:怎麼可能把錢花在少部分人的棒球身上!~
→ akiyamatt:那你要不要去日本做一下問卷,看喜歡打棒球的多還是籃球
→ frank47147:你這樣說就沒有囉..以運動人口來說 棒球已經花太多了
→ frank47147:錢了 還有這裡是台灣 不是日本 除非你要先洗腦
→ akiyamatt:台灣喜歡籃球的多,還不是由於政府因為自己爽刻意培養
→ frank47147:這又是大錯了 那是因為籃球容易基本上手 需要人數又少
→ akiyamatt:大家打籃球的風氣,然後拼了命的打壓大眾打棒球的想法
→ frank47147:棒球光是入門基本經費就需要相當大的花費了
→ akiyamatt:那麼容易上手??怎麼日本籃球場相較之下就少了許多,
→ frank47147:籃球的花費是階段性 比較適合未定位的人去
→ akiyamatt:各種運動的經費徹底公平化,讓大家都能從事自己喜歡的運
→ akiyamatt:動不是很好嗎...
→ frank47147:就喜歡籃球的人 比較多阿 當然給籃球資源 不是每個人都
→ frank47147:跟棒球鄉民一樣 我高中時在棒社也覺得很賭爛阿...
→ akiyamatt:此外,游泳的人又有多少了??別裝傻了啦,真要說的話
→ frank47147:同樣是球隊 籃球隊錢多得跟什麼一樣..棒球隊連練習都很
→ akiyamatt:游泳上花的經費和實際參予人數也是不成比例啊
→ frank47147:難找地方 都叫趁假日學校沒人 ...可是學校就說.:(打籃
→ akiyamatt:既然同是打過棒球的棒球人就要借鏡國外以糾正國內的惡習
→ frank47147:球的人多少? 打棒球的人又多少)直接就幹爆我們了
→ frank47147:台灣人就沒有日本人這麼喜歡棒球...這是每國的風氣問題
→ akiyamatt:啊,還有你說棒球門檻高,為啥日本連像麻布這樣的升學名校
→ frank47147:而且 連日本愛打棒球的人都逐漸下降了 這就是小島國的
→ akiyamatt:體育課打棒球都能打那麼爽,我前文已經有網址了,
→ frank47147:科科...你以為日本每所學校都一樣阿.....
→ akiyamatt:你可以自己去爬,還有你要不要去查一下日本高中的
→ akiyamatt:官方網頁,一堆學校最多參予人數的幾乎都是棒球社
→ akiyamatt:所以你爬過幾間學校的官方網頁了,還是只會嘴砲??
→ akiyamatt:說穿了,台灣政府對體育經費的配置其實也專制的徹底
推 frank47147:阿 台灣參予最多的是籃球阿......
→ frank47147:你不可以用棒球的角度去否認其他運動...其實台灣棒球其
→ frank47147:實就算是使用精英制 也沒關係 重點是台灣棒球界根本沒
→ frank47147:有好好養這些所謂的菁英 經費隨便使用 還一天到晚搞一
→ frank47147:些有的沒的 當然不行阿....
→ akiyamatt:我沒否認其他運動啊,重點在於經費平均化,"平均化"
→ akiyamatt:這三個字你看懂了嗎,還有我就是不爽棒球菁英化
→ akiyamatt:你要不要去問一下民明書房和向上國中的棒球隊教練
推 frank47147:阿就按照運動人口平均阿...不可能按照每個運動平均
→ frank47147:這樣就要換打籃球的狂幹了XDDDD
→ akiyamatt:支不支持菁英化???事實也證明,台灣菁英化培養出來的選手
→ akiyamatt:就一堆愛簽賭的啊,日本喜歡棒球的人那麼多,日本政府
→ frank47147:這是劣根性....你找更多人來打 只會有更多案子出來
→ akiyamatt:有去剝奪跆拳社,劍道社,相撲社,網球社,等其他運動社團
→ akiyamatt:的運動權利嗎??
→ akiyamatt:還劣根性咧,所以你覺得台灣人天生就好賭?天生就沒品?
→ akiyamatt:自己批評自己國人有劣根性.....
→ frank47147:426的足球 還不是國小國中都有推廣...還不是一堆假球
→ frank47147:這個劣根性不是簽賭.是在於想贏..喜歡參予比賽 又想贏
→ frank47147:華人真的是什麼都想贏 什麼都想比過人家
→ akiyamatt:所以該改掉的制度還是要改掉啊,菁英制真那麼棒,我們以前
→ frank47147:運動有簽賭沒有關    阿就要光明正大 不要作弊阿......
→ frank47147:華人就是愛賭又想穩贏................
→ frank47147:日本和美國的地下賭盤還不是多得跟什麼一樣 ....
→ akiyamatt:也不會被老美笑話了啦
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1308353954

看一下管大寫的文吧,菁英制的起源絕對沒你想像中的美好,台灣棒球後來會發展的

不順,也絕對和政府打從一開始就只是把棒球當做奪牌爭光的工具有關...

此外,你都覺得"想贏"的心態不可取了,那麼菁英制和體育班的存廢或修正

不也是需要檢討的嗎???還有現在台灣人會大多數都打籃球,並不見得是天生

就只喜歡籃球,而是由於台灣本身的體育環境所造成的,棒球現實中

連接觸的機會都很少了,從事人口少也是很合理的事,所以少倒果為因了吧
※ 編輯: akiyamatt       來自: 123.240.188.183      (11/22 15:18)
※ 編輯: akiyamatt       來自: 123.240.188.183      (11/22 15:33)
推 frank47147:抱歉 剛才在跑專題程式...可是想贏 就是華人的本性
推 frank47147:而能拿牌 能勝 就是目的 至於體育環境...這個你覺得可
→ frank47147:能 有辦法可以救嗎 現在硬改 只會讓籃球變成以前的棒球
→ frank47147:因為籃球是最多人的運動 最少這個狀況已經10年以上了
→ akiyamatt:寧可有陣痛期,還是要硬改啊,應該說政府對整個體育的制度
→ akiyamatt:都要全盤修正,體育本來就應該當做能夠促進身心健康的
→ akiyamatt:興趣,而非牟取名利的工具
→ akiyamatt:此外,將學校籃球場和日本一樣室內化建於體育館,把室外
→ akiyamatt:場地分配給其他運動的愛好者使用不是比較公平嗎??
→ akiyamatt:你覺得將籃球場室內化後會使籃球發展受創,真的有那麼
→ akiyamatt:嚴重嗎???