Re: [新聞] 陳偉殷有意挑戰美職 得用入札制度

[aimar0808 (puppy)]

※ 引述《fulyh (...)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 陳偉殷有意挑戰美職 得用入札制度
: 時間: Fri Dec  4 08:16:47 2009:

 F大，請恕我刪減部分原文

:
: 至於陳偉殷合約到期後，無約一身輕。
: 陳是屬於player, who played baseball in 日職。
:
: 職業運動的勞僱契約的雇傭終止日，勞方與資方的各種權利、義務一併消滅。
: 這樣的民法精神很難理解嗎？我國民法和日本民法精神很類似。甚至連英美法也類似。
:

 fulyh大，您提到民法僱傭契約的理解沒有錯誤

 但是問題在於，您恐怕對於職棒界之「保留選手制度」尚未有足夠的認知

 所謂「保留選手制度」，說穿了就是球團為了防止選手任意跳槽，而設計的種種規定

 簡單的說，就是球團對於選手擁有絕對的優先續約權

 只要球團想與選手繼續有契約之關係，不必得到選手的同意

 單方面的行使優先續約權即可，絕對不是合約到期後，選手就必然無約一身輕

 這種條款即是所謂「保留條款」。

 但是單有「保留條款」還不足防範其他球團的互相挖角行動

 因此各球團之間還會彼此協定，只要母球團對選手還想繼續維持契約關係

 其他球團就不得對該名選手進行挖角

 這些配套措施林林總總搭配起來，就形成了「保留選手制度」

 絕對不是單純的將選手登錄於保留名單而已

 只要球團單方的想雇用選手，選手就必須受到這種制度的拘束

 所以您提到陳偉殷2010年合約期滿後，就無約一身輕

 恐怕現實上完全不是如此

 我想F大也能感受到這種制度形同終身限制選手的職業自由

 所以美日職棒才藉由各自的選手工會的努力，爭取到「自由球員制度」

 讓球團只能在一定期間單方面的行使續約權。這期間一過選手即可自由轉投其他球團



: 日文版的關鍵處也一樣，各位讀洋洋灑灑契約文字要花點精神是沒錯，不然會讀偏掉。
:
: 至於在契約效力存續中，如我前文說的，日職各隊如果當初爭取球員加盟時，
: 同樣有一些允許提前退休blabla各種情形，算是談判爭取加盟的籌碼。
:
: 但最重要的是僱用契約本來就還沒到期，只是契約特別先談好：
: 在合約到期「前」賦予球員申請提前退休或出走的權利，搭配入札制度。
:
: 註：我是用repost來回aimar大的文。因為順便要與下列部分aimar大文內的推文者

: 指教一下，並且有所補充說明。而下列是當初aimar大的文的推文者們，特此註明。


:
: 契約或法條自有其邏輯，所以「解讀」上要很精確....
:
: 所以對A大很抱歉，A大理解那份契約的內容還不夠精確。版上眾人請自行去看日美交流
: 協定的原文即知。
:
:
: 舉上述例子是要大家自己靜下心互相比較。
:
: 那麼回到這個case上，陳偉殷「目前和中日的明年契約還沒過期前」
: 是落在中日的保留名單「效力所及範圍內」；
: 問題是，一旦契約終止後，保留名單的效力繼續如影隨形？抱歉。錯。


  以上述的說明可知，F大的說法要成立的話，必須建立在以下前提：

  1.中日球團不想與陳偉殷續約（大家希望這種事發生嗎？）

  2.陳偉殷取得自由球員資格（明年還不可能取得）


  所以問題不在於2010年陳偉殷與中日球團契約是否終止的問題，

  而是中日球團願不願意在2010年底行使2011年的續約權

  只要中日球團還想與之續約，那麼除非陳偉殷取得自由球員資格

  否則陳偉殷哪裡都去不了...

  套用F大的話，2010年契約期滿，若中日球團行使2011年的續約權、將陳登陸於保留名單

  保留名單的效力？很抱歉，繼續如影隨形！

:
: 所以，陳的經紀公司法律素養爛，此一事實並未改變。
:
: 我說的：陳選余宗鳴當經紀人都好得多，此說法的正確性也沒變。
:
: 大家該知道Boras有念美國的法學院吧？
:
: 所以A大不太懂、陳的鳥蛋經紀公司也不懂日美交流協定的內容。
:
: 不選Boras的陳偉殷，那以後自己多擔待點，不要被鳥蛋經紀公司耽誤到該有的法律權益..
:
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: ◆ From: 140.112.4.235
: 推 cookiesmall:大家好認真  已經在研究日本棒球規定的相關條文        12/04 08:25
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: 推 newstyle:陳偉殷選鳥蛋經紀公司  好像只是因為台灣人比較多的樣子   12/04 08:51
: → IBIZA:你舉的這條是第四條, 不是第五條                            12/04 09:45
: → IBIZA:前面討論都討論過的東西, 爬一下文吧                        12/04 09:45
:
: 謝謝提醒我。第五條跟第四條有關。原文如下：
:
: If the Japanese Player is on the Reserve, Military, Voluntarily Retired,
: Restricted, Disqualified, Suspended or Ineligible List of any Japanese Club....
:
: 請注意，固然協定的句子是這麼寫，可是在民法契約的普世前提下，
: 對於一年一簽的陳偉殷而言，契約一到期，跟高齡球星自願退休可不同。
:
: 如果中年球星用自願退休的障眼法來脫逃到美國，道理上也說不過去，各位同意吧？
: 所以日美雙方才有這個原文規定，也不是不合理。
:
: 至於啥保留名單、戰力外名單、XX名單啥的，也不能不跟母隊接觸，道理上是預防有球員
: 擺爛不打，逼母隊「將他戰力外=放他走」又不遵守入札制度，所以協定規定這種
: 「雇傭契約仍然存續（只是後來被戰力外）」的XX名單也要走入札的途徑。
:
: 這跟陳偉殷的情況還是不一樣。只有鳥蛋經紀公司以為一樣。陳偉殷也以為這樣。
:
: 如果是法學院畢業的Boras，馬上會發現一年一簽的陳偉殷根本不受此協定規範。
:

  MLB多的是一年一簽的選手，王建民不正是個很好的例子？

  只是MLB的選手在成為自由球員之前（六年年資），

  擁有三年以上年資的選手可以申請薪資仲裁

  在滿六年年資以前，基本上球團與選手都還是一年一簽

  當然球團願意提前簽長約也不是不可能（普候斯就是一例）


  日本職棒的情況也大同小異，所以才會有每年年底的「錢鬥」

  選手和球團為了明年的續約條件吵的不可開交的情形

  但總歸一句話，在成為自由球員之前，選手除了母球團，哪裡都去不了
: 這跟爬文無關。就是因為這牽涉到法律與契約，一些棒球網友數據熟、看球多，但討論
: 契約這種東西依然隔靴搔癢。爬文？也不過就是人云亦云罷了。
:

 不好意思，F大，這些美日職棒關於保留選手制度的設計

 多數都是由工會與資方所談判出來的結果，

 這在法律上稱為「團體協約」，已不再僅僅具契約的效力，

 而是具有如同法律的效力了（這是學者的說明，絕不是我在唬爛）

 所以也不能單純以契約的角度去解釋

 而必須對整個職棒界的特殊制度加以理解

 更不能單純以民法的觀點去討論

 畢竟民法是建立在雙方當事人地位對等的情況下而設計的

 與現實中的勞動關係往往有很大落差

 PTT上對美日職棒有所研究的高手極多，正確的爬文可以幫助大家對職棒制度的理解

 絕對不只有隔靴搔癢的程度


: 術業有專攻。


 是的，術業有專攻

 這些職棒的特殊制度不巧正是小弟的論文研究方向

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◆ From: 140.135.94.101
→ IBIZA:日職要續約還是要選手同意, 選手不同意就是大家僵著
→ aimar0808:但是選手不同意續約的話，還是哪裡都去不了，對吧？
→ IBIZA:可以轉行, 或是到和日職沒有球員協議的地方打球, ex. KBO
→ IBIZA:日職本身, 以及和日職有不挖角協定的MLB跟台灣就行不通
推 Kael:這篇才是對的，沒在研究日職的就別亂誤導人了
→ dan1984:而且我記得陳的經紀公司不是只負責他在台灣事務??
推 Kael:八方環球竟然還被自以為懂的鄉民評為濫經紀公司
推 b2209187:不過 日本對於FA的制度 遠不如美國開放阿...
推 win32:幹 好精彩的論戰...我先去買爆米花...這系列要M一下...
推 ssyu:專業 這篇才真的是術業有專攻 !! 棒球法律兼具