Re: [閒聊] 亞洲棒球實力已非昔日阿蒙

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《Sunstein (麵包店師傅)》之銘言：

雖然你寫了落落長的文章，但很多都是老梗

: 一個擁護 MLB的論點是：現在還是春訓期間，很多 MLB球員還在調整狀
: 況。但又不是只有 MLB球員要春訓，日職也要春訓而且有些還更晚。拿
: 春訓當作表現不好的藉口，就像是成績好的學生考爛了就推說自己沒準
: 備一樣（而且連續兩屆自己的比賽，如果都推說沒準備，好像也說不過
: 去）。再者有些提到美國人跟本不重視 WBC，我想這樣的論點也是無關
: 的，自己要辦比賽卻又說其實不怎麼重要，打起來有氣無力的模樣，其
: 實也不怎麼有運動員精神。 NBA球員組成的夢幻好幾代，有些陣容也不
: 怎麼夢幻，但表現還是比兩次經典賽的美國隊好一點。
:

美國隊無法代表MLB，事實上這次比賽除了古巴隊以外，幾乎所有球隊都有MLB成員
基本上日本隊跟韓國隊打得好，也暗示著MLB的強大

你在這點上根本就搞不清楚狀況

: 最重要宣稱 MLB絕對強大的論點是，日職球員到了 MLB以後數據均略微
: 下降，因此日職水準約僅3A到大聯盟之間。我懷疑這樣的說法是不公允
: 的。首先，不像是拉美選手很多是從大聯盟農場養起，進入大聯盟年紀
: 約二十出頭。日職選手進入 MLB的時候都約二十七八歲。各方面的養成
: 都已經成熟，各項數據的曲線上升幅度可能不比二十出頭的小伙子。因
: 為年紀或體力下滑而數據略降，我想這是合理的。以野茂的例子來看，
: 他在日職的黃金時間已過才前往 MLB，但是一進入 MLB卻能拿下三振王
: 。如果拿野茂最終 MLB成績不佳來評斷日本選手在 MLB撐不久也太過武
: 斷了，誰不會老不會累呢？日職選手進入 MLB的年紀較晚，有些已經過
: 了數據上會大幅躍升的年輕時期。拿「數據下滑」來評斷日職選手，似
: 乎有點不公。

這代表你根本搞不清楚那些作數據轉換的基本原理還有運算架構
在轉換的過程不只考慮年紀下滑預測的問題
甚至還考慮了你的腦袋瓜沒想到的聯盟性質差異

你用你以為不存在的東西來否定，也是一個極大的錯誤

:
: 此外「離鄉背井」也是一個考量的因素。當然不是單純的「想家」這麼
: 簡單的藉口。日職球員在球技養成後才進入 MLB，到人家地盤上打球要
: 適應新的觀念、戰術、棒次、定位，甚至與隊友溝通等心理上因素，都
: 可能讓數據上稍微打折。如果沙胖這樣的頂尖球員有機會到日職打個兩
: 三年（純幻想），說不定也被監督改的亂七八糟成績一蹶不振，這樣應
: 該是說日本監督爛（最後推論日職仍然很爛）呢？還是要說 MLB球員無
: 法在日職生存，所以 MLB不如日職？我想都不是，純粹只是適應不良而
: 已。

MLB大多數球員都是離鄉背景打球

多明尼加、委內瑞拉，另外，像Kurt Suzuki這樣從夏威夷去米國本土打球
離鄉背井的程度不比松坂大輔差

另外你提到被監督改爛這點
這代表的就是日職本身的水準比較差
因為爛教練會使聯盟程度下降
日職本身就是因為爛教練太多導致聯盟素質提升緩慢
在這幾年才逐漸改善

所以你這一段的論點完全不成立

:
: 當然， WBC的比賽較為短期，用短期比賽來比較日職與 MLB的「實力」
: ，有些球迷是不服氣的。但是長期與短期本來就是相對的觀念，總不能
: 要日職與 MLB球員打個八千場看誰先餓死累死才分勝負吧？這樣我的確
: 承認老美會贏，但是好像也稱不上是棒球實力，頂多就是體力好人多就
: 是了。一次或許還可以說是僥倖，連續兩屆日職為主的球隊都與 MLB為
: 主的球隊打的高下難分，硬是要說日職真的「實力」比較弱，我不贊成
: 。「季後賽」之所以重要，所彰顯的觀念就是：某種程度而言八十五勝
: 與一百勝的球隊都已經算是實力差不多的強隊了，藉由短期的「季後賽
: 」來測試到底誰才是真的「世界冠軍」。簡單的來說，實力都已經是很
: 強的隊伍，我們靠著短期衝刺賽來分高下。 WBC也是一個好的機會來分
: 分日職與 MLB的高下。就我一個單純喜歡看 MLB的球迷而言，日職已經
: 證明他們不輸 MLB球隊了。

日職=兩個聯盟合計12支球隊

MLB球隊=單一大聯盟球隊

你把兩個聯盟合併的球隊拿來跟MLB單一球隊比實力
然後發現兩者實力接近，故斷定日職跟MLB球隊實力接近

問題在於  日職聯隊=日本職棒去蕪存菁的菁英隊
MLB則是有這支菁英隊30倍以上的菁英人數
而且其中還有許多日職最頂尖高手也比不上的恐怖份子

你用這種論點推論NPB跟MLB同等級(甚至還有暗示已經超越的意味)
根本完全搞錯方向，甚至還自掌嘴巴

一個MLB可以拆成十幾個國家代表隊  甚至連日本隊都有從MLB回去支援的
那麼只能組成一支代表隊的NPB
根本就是比MLB還要差上醫大截好不好

:
: 對於 MLB季後賽「世界冠軍」的稱號，我自己是有點汗顏的。如果把日
: 本一納入季後賽會有什麼樣的變化呢？我不知道。就數據上來說或許贏
: 不了世界冠軍，就算贏了世界冠軍，還是會有人認為這樣的短期賽反應
: 不了「實力」。這真的很難，就像有些書卷獎常客的好學生，即便聯考
: 、國考、研究所考試都輸人家，還是認為別人「實力」不如自己一般。
: 或許跟本的問題是：什麼才叫做「實力」吧。

把日本一的日職隊伍拿去跟WS的MLB隊伍對戰

長期下來的結果大概就跟亞洲職棒大賽  日本職棒冠軍 對上 CPBL冠軍隊一樣

來個十幾二十次對戰  日職冠軍隊一定會幹掉MLB冠軍隊一次的

但是很遺憾地  那根本不能代表日職整體實力跟MLB接近


什麼是實力差距呢？

例如鈴木一朗在日職原本是兼具安打與長打實力的打者
松井秀喜是一年可以55轟的哥吉拉

一個去了MLB受到整體球威壓制，變成只能打一堆短程安打的小機關槍
一個是被日本人不太會投的二縫線速球電好玩，外號"滾地歌吉拉"打一堆鳥滾
除了這兩個  還有數以百計的轉換案例
說明了這兩個聯盟  差距是非常顯著的

日本人確實有很多出色的人才，像鈴木一朗雖然變成小槍
但是卻因為獨特的打擊型態而破了美國人因為打擊觀念發展而難以改寫的紀錄
(因為若想要改寫那種紀錄而改變打擊型態  反而可能變成鳥蛋打者)
有了這些甚至連MLB都嚇一跳的傳奇人物
棒球才變得有趣

但我不懂的是，因為一些似是而非的東西就自以為超英趕美到底有什麼意義



更不要說MLB根本不是美國隊

MLB是美國、加拿大、義大利、墨西哥、多明尼加、委內瑞拉、台灣、日本、尼加拉瓜...
等等數十個國家組成的(甚至還包含了美國的政治仇敵古巴都有人叛逃去MLB)

MLB是一個族群大融合、沒有所謂洋將限制的聯盟

NPB一個連Alex Cabrera都奉若鬼神的單一國家聯盟
到底為什麼會被認為可以幹掉地球上幾十個國家精英球員組成的聯盟呢？

:
: 一點點淺見，希望不要冒犯到了喜歡 MLB的版友：）


沒什麼好冒犯的

我只覺得你的梗太老了

需要update

我用三年前的常識都可以反駁你的論點...

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ptt2:     Merovingian   團體 ◎啊哈                           greengreen42

http://www.wretch.cc/blog/greengreen42

一大堆詭異的故事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.17.251
→ Hwan720:這...口氣似乎差了點ㄋㄟ
推 acicula:感覺要戰起來了...
→ Hwan720:還有一點就是 不到30倍那麼多吧..
→ Hwan720:不過俺只是剛好路過這裡湊熱鬧低~~~
推 jonior:綠綠口氣一直都是這樣的 好像沒什麼不同~~
→ Hwan720:MLB幾隊阿 30隊的樣子吧印象中
推 presentcake:太捧NPB的真的太超過了
→ Hwan720:如果說包括了3A以下的 是還有機會
噓 chogosu:想噓
→ Hwan720:像是胡金龍從3A被徵召到MLB這種方式
→ Hwan720:那MLB或許免強能湊出30倍的數量
推 hlyw0124:其實這篇文章對原PO來說算口氣好了
→ Hwan720:我到底在說什麼 還是早點睡好了 大家晚安
→ hlyw0124:而且說得有道理阿
噓 fuyako:好威
噓 Ray1031:口氣差
噓 seraph9408:
推 Unknown:說的是有道理的..
→ way0106:討論NPB跟MLB哪個強~是沒意義的事..
→ way0106:美洲球隊體型跟爆發力本來就勝過亞洲
推 Dorasaga:雖然NPB許多教練有問題, MLB也不是沒差的
→ way0106:MLB有的是錢~要招募全世界好手自是不難
→ way0106:以環境而言~NPB當然是不敵MLB
→ way0106:但NPB實力上還是能緊咬MLB不放
→ way0106:這代表日本能發展適合自己的球風來抗衡
推 realestate:口氣差又怎樣 沒有破口大罵都還算客氣
→ Azraelx:問一下何必要破口大罵 發表個人意見而已
→ Azraelx:我們都只能就我們看到的事 選擇自己所相信
→ Azraelx:的事實 意見不同不用破口大罵吧
推 wang7752:問題這篇連口氣差 破口大罵都稱不上
推 tinybaby:寫得很好:)
→ Azraelx:一直說別人老梗 三年前觀念 搞不清楚狀況
→ theoretical9:對有些人來說 MLB是神聖而不可侵犯的
→ Azraelx:不算口氣差嗎? 個人覺得不太好吧
→ Azraelx:再者這篇也是有對 有不對啊
→ Azraelx:例如日本一對上WS-MLB隊伍 只是原PO的想像
→ Azraelx:拿不存在的事實舉證 也不太合理
→ Azraelx:當然這篇也有很多意見很好
噓 nuker:你也是老梗
噓 Livius:
推 Hack0419:綠綠大還是不改快人快語本色阿  XD 推囉
推 annielaurie:推一個　原po根本沒認真去作深入了解
→ annielaurie:只憑粗淺的表面現象就下結論,實在不洽
→ annielaurie:當
推 Hack0419:a大跟我同校耶  XDDD 我在蓮花池旁這棟
噓 reich327:
推 timidwei:綠綠中肯
噓 jeanvanjohn:說人搞不清楚狀況，自己也...
噓 jeanvanjohn:"韓國隊打得好代表MLB的強大"XD
→ greengreen42:科科  樓上連有明的泡菜醬爆都不知道
噓 jeanvanjohn:少用黑話，醬爆是誰?
→ greengreen42:你只知到王葛格當然不知道醬爆
→ jeanvanjohn:用黑話誰會知道?^^
→ jeanvanjohn:還有，是有"名"不是有"明"，國文太差.
噓 fuyako:一直口氣都很差不代表口氣差就是對的喔^^
推 D6:口氣很差...但是一針見血
→ reich327:口臭?
推 D6:此篇一針見血.....下面則是不知道在戰什麼...
推 chehung:不是被水桶了嗎？已經放出來了？
→ chehung:不過寫得很好就是了
推 D6:純推這篇...下面是真的可以刪掉了.....
推 lcu481131:推 戰不贏的只能噓人口氣而已
噓 firewindingg:..
推 nanako81240:有道理
推 herosir:噓的人一定沒看過他的文章 這篇口氣算很好
噓 kaehu:日本上MLB的人是甲子園養出來的，又不是MLB