Re: [閒聊] 亞洲棒球實力已非昔日阿蒙

[presentcake (soping)]

※ 引述《avivagirl (=HaPpYnEwYeAr=)》之銘言：
: 日本連二勝棒球王國古巴最後挺進四強
: 現在四強中 A組的日韓兩隊進入四強賽
: 亞洲棒球的水準是高過美國與南美強權
: 四強中或許慢慢可以應驗了!

2009WBC都還沒有打完就說亞洲棒球水準大於美國跟南美未免也太自大了吧


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日韓晉級四強嚴格來說
只有韓這一屆只有打贏半個MLB為主的墨西哥吧
(打擊有到 , Haren Garaz Gallardo三隻王牌全沒來投)
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這段論點不是要大家以為日韓沒有實力短期賽贏美 多等國


而且短期賽就要評估一個國家的實力未免也太不客觀了
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這才是主要論點....要看日職跟美國差距應該是要看日職球員在MLB的表現為主
                  然後對比各國球員在MLB表現




上一屆WBC 美國被墨西哥翻掉也打輸韓國

世界杯 美國小聯盟為主的球員也打贏古巴奪得冠軍

奧運   美國小聯盟球員也打贏日本國家明星隊

那要怎麼解釋呢?

短期球賽變數本來就很大

我覺得比較客觀來評估應該是以長期來看:
像是日本明星選手到MLB後的表現

投手:日本的投手滿多都具有MLB實力的 像是 黑田 松土反  岡島 齋藤 等等

     如果松土反 或是 黑田 WBC來投完封 美國 或是 多國 我也不意外

     這些好投手短期賽只要發揮的好要一場好投並不是不可能

     我相信日本還有許多投手可以實力可以勝過或是跟黑田差不多

     那要說日本投手跟美國差不多這樣太誇大了?

     松土反已經是日本職棒十幾年來最強的一個投手了

     但是MLB成績比松土反好的選手還不少(像是好樂迪 沙胖 林盲腸等等)


打擊:日本的大砲去MLB後都被鋸砲了

     唯一還可以算大砲的大概就是松井了

     松井在日本算是超大砲..到MLB後HR產量也少很多

     一朗有優秀的成績

     其他打者 像是 岩村 福留 城島 到MLB後成績都比以前差很多

     跟美國優秀的打者成績差上不少

     中村大叔更是MLB都站不穩就回家了

看短期賽就要決定一個國家的實力是非常不客觀的

以日職選手在MLB的表現來看日本不論是投 打 都比美國球員來得差

投手實力>打擊

大概就是這樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.162.223
→ MRCool:何必靠短期賽 已經很多實例了
推 kobe872125:說穿了.就看中職跟看mlb的在吵實力吧了
→ MRCool:日本投手在MLB吃得開 打者還差多了
→ presentcake:二樓滿中肯的
→ zx33571163:賽制又不是韓國排的怪韓國沒遇到MLB的
→ geniusholy:是日職跟MLB再吵吧?沒聽過有鄉民再吵中
→ geniusholy:華跟MLB實力相當的論調
推 Hwan720:四樓 他說的事只有韓國對到半個MLB
→ Hwan720:日本甚至沒有對到MLB的 所以較難評論
短期賽本來就變數大...應該是要看日職聯盟的在MLB的表現比較準
※ 編輯: presentcake     來自: 122.124.162.223      (03/20 00:20)
→ Hwan720:我有看懂他的意思 不過說詞用的怪怪 =.=
→ MsKing:反正四強就要遭遇了
→ chogosu:干中職何事
→ Hwan720:說錯了 應該是專業的五樓
※ 編輯: presentcake     來自: 122.124.162.223      (03/20 00:23)
推 Atropos0723:別人說的是國對國的實力，你也不是不
→ chogosu:可是我在想,MLB頂尖球員到日職打整季會
噓 donnieteng:你在講什麼 MLB是世界聯盟
→ Atropos0723:知道MLB匯集各國最優秀的人才........
→ donnieteng:只要人家一提亞洲棒球單隊實力強
→ chogosu:怎樣?會不會不適應打不好
→ donnieteng:你就噓別人 然後在那邊大放MLB多強
→ donnieteng:MLB強是因為全世界的好手都在那
→ donnieteng:不是單一國家
→ donnieteng:現在在比單一國家 最強球隊的競爭
※ 編輯: presentcake     來自: 122.124.162.223      (03/20 00:24)
→ donnieteng:你把美國加南美當然很強 誰都知道
→ Atropos0723:MLB的實力不等於美國的實力....
→ presentcake:對比各國球員在MLB表現...
→ donnieteng:問題是拆開來看呢? 單隊的素質就有差距
→ presentcake:美 多 等國在MLB表現比日 韓 好太多了
→ presentcake:看長期比看短期準多了
→ donnieteng:韓國日本有自己的職棒
→ donnieteng:多波一堆人去美國打 日韓有多少?
→ qk123:樓上有些人難道不知道這個世界上有雙重國籍
推 Hwan720:我推這句 韓國日本有自己的職棒
→ presentcake:日本很多優秀的球員都已經去MLB挑戰了
→ donnieteng:兩個人數比例也差太多了
→ Hwan720:風格不同 不能把MLB當成唯一標準
→ presentcake:至少看這個比看短期準太多了
→ donnieteng:拜託 拿南美跟亞洲三國在MLB打的人數比
→ donnieteng:會不會比例差太多
→ donnieteng:現在就是在比短期 你一直扯長期
推 bobwang:不要告訴我國際比賽有比長期的
→ donnieteng:大家都知道長期看來強的都很強
→ IKs:每年美日交流戰 日本明星隊不是都被巴假的嗎?
→ presentcake:標題是棒球實力..是長期不是短期
推 Atropos0723:日韓去MLB的優秀球員，可不一定是顛峰
→ RZPTT:我覺得南韓教練金寅植說得好:
→ donnieteng:現在大家在說短期戰力日韓是頂尖的
→ donnieteng:你一直扯長期 那不要比WBC好了
→ MRCool:只比單一國家 就這次的打線排出來
→ bobwang:就好比有人平常考很厲害 不代表聯考有把握
→ donnieteng:然後只會去噓別人看短期比賽的意見
推 MsKing:國際賽就是比短期的
→ hucgly:棒球實力亞洲跟MLB差不少阿...
→ MRCool:日本跟美 委 波 多 還是一樣LP比雞腿
→ donnieteng:真是厲害啊 現在大家在討論單隊誰強
→ donnieteng:偏偏就有人一直要拿日韓兩國跟 MLB比
→ qk123:這有什麼好討論的???
→ hucgly:標題是指棒球實力喔
→ RZPTT:"論球員素質日本還是較高,但現實是我們贏了"
→ donnieteng:真會跳針 MLB是世界級的 要比什麼?
→ donnieteng:比單隊 實力不差啊 有錯嗎??
→ presentcake:標題是棒球實力....
→ donnieteng:單一國家的對戰 日韓不輸美洲 沒錯啊
推 Atropos0723:從這一點來看，棒球真的是機率性很強
→ donnieteng:實力是單一球隊比 還是聯盟之間比??
→ donnieteng:聯盟之間 MLB>日韓職棒
→ Atropos0723:的運動，職業球隊整季勝率再高也就是
→ donnieteng:單一國家比實力 那就不一定了
→ donnieteng:因為怎樣都是派一隊最強的來挑
→ Atropos0723:六成多，短期賽更是難以預測勝負
→ MRCool:比實力有不一定嗎 USA>>JAPAN有疑問嗎
推 killwhite:你 認真了
→ MRCool:"實力"跟"勝敗"據國小老師說是不同意思
→ MRCool:依你的組一隊最強的 USA組一隊9個MLB
→ MRCool:MVP級的 只有日本人會覺得日本跟美國差不多
→ qk123:日本人也不會這麼覺得....我說球員
推 reich327:那到底是誰最先說 MLB是最高殿堂
→ maxspeed150:奇怪 從日本到美國的球員 成績普遍下
→ maxspeed150:修 代表日韓即使是精英還是和美國的
→ maxspeed150:菁英有差別 難道看不出來嗎
推 MsKing:那如果mlb球員去打日職結果成績也下修怎麼
→ MsKing:辦?
→ maxspeed150:你有看過哪個MLB菁英真的去日本打的
→ maxspeed150:不要回答Tony Batista
→ reich327:推樓上 我也認為有助種可能
推 abc12812:有阿Cecil Fielder
推 qk123:樓上這個世界上有種叫做stuff和tools的東西
→ maxspeed150:Cecil Fielder去日本的時候其實也還
→ MsKing:我是說如果 事實就是mlb較強是從日職球員
→ maxspeed150:不到一流打者
→ qk123:我指MsKing
→ MsKing:轉換表現來看
→ maxspeed150:不是 是從stuff和tools來看 而成績下
→ maxspeed150:修只是反映出這個的差別
→ maxspeed150:松坂的變化球在日職可以騙到大多打者
→ MsKing:最重要的就是成績 不是嗎?
→ maxspeed150:但是在美國卻變成BB王
→ MsKing:松 的變化球還受到換球影響
→ maxspeed150:在大多數時候成績是反映出他的toolsꨠ
推 abc12812:可是在日本打的好的洋將大都是四A人耶
→ qk123:因為不太可能會有MLB的球員跑到NPB去，所以
→ maxspeed150:的等級 我不認為換球影響會差那麼多
→ MsKing:換球結果威力大增的日職投手也有
→ qk123:"成績"是沒辦法知道的....
→ maxspeed150:事實就是他的變化球同樣位置卻殺不了
→ maxspeed150:打者
→ dreamdong:岡島嗎？？
→ MsKing:威力下降很明顯看的出來 控球力也變弱
→ maxspeed150:岡島在日本本來就是被低估的球員
→ MRCool:那為什麼MLB明星不會去日職
→ MsKing:管你低估不低估 最重要的就是打出成績
→ abc12812:可是井川+伊良部+石井+野茂 這些人在美國
→ dreamdong:摳摳問題
→ MRCool:日職拼命往MLB跑
→ abc12812:的成績都是低於平均耶
→ MRCool:球員都知道哪了聯盟強了
→ MRCool:還假設很沒有SENSE的東西
推 zevin:MLB比日職強很正常 MLB是集合世界好手的聯盟
推 MsKing:mlb強 錢也比較多 換你你不去嘛?
→ zevin:不過這跟比較國與國之間的棒球水準沒關係
→ zevin:我不懂為什麼要開始戰mlb跟日職哪個強
→ qk123:有人在戰MLB和NPB哪個強嗎? 沒有吧
→ maxspeed150:日本的野手普遍就是比美國的野手弱
→ presentcake:對阿..美國在MLB頂尖球員太多了
※ 編輯: presentcake     來自: 122.124.162.223      (03/20 01:07)
→ kevinbruce:日韓都沒聲明自己比南美強阿，哪理自大
推 sgulogs:我想大家都忘了一件事，棒球是打團隊的
推 sgulogs:不見得把MLB明星都擺一隊就無敵了