Re: [新聞] 洪家養球隊二十五年賠七億 熱情已冷卻

[kobebryant08 (科)]

※ 引述《beeG (用心感受馬先生)》之銘言：
: 來源: http://paper.udn.com/udnpaper/POE0026/154362/web/
: 洪家養球隊二十五年賠七億　熱情已冷卻
: 兄弟象隊要說再見？
: 經營環境持續惡化，兄弟象是否要結束，洪瑞河家族也陷入長考
: 文◎陳雅潔
: 兄弟飯店熱中支持棒球運動的企業形象已經深植人心，更長期影響台灣職棒的發展。如今
: 人氣球隊兄弟象坦言站在是否要繼續下去的十字路口，洪家五兄弟究竟是虧怕了？還是倦
: 了？
: 兄弟象隊無預警宣布可能解散的消息，也許在今年就會成真，對中華職棒而言是一個震撼
: 彈！由於職棒聯盟去年表示如果再減一支球隊，聯盟就宣告結束，台灣的職業棒球確實可
: 能因兄弟象的退出而壽終正寢。
: 兄弟大飯店家族洪騰勝、洪騰榮、洪瑞麟、洪瑞河、洪杰五位兄弟熱愛棒球的故事在台灣
: 棒球界耳熟能詳，尤其洪騰勝更是催生台灣棒球職業化的功臣之一。兄弟象領隊洪瑞河在
: 去年七月轉達兄弟飯店董事長洪騰勝的決定，公開表示「再虧四千萬就不玩了」之後，不
: 但在球壇引發熱烈討論，激化了象迷和非象迷的對立，也讓原來就傷兵累累的兄弟象在今
: 年三月開賽後籠罩於低迷氣氛中，戰績目前在四隊中墊底，兩度三連霸的氣勢也不復見。
: 洪瑞河在接受本刊專訪時明白表示，「球隊經營真的愈來愈困難。」洪家五兄弟的父親洪
: 朝因為業務關係常和日本人往來，熟悉日本的野球文化，因此自家企業華南織衣機器廠也
: 組成了棒球隊，五兄弟從小就耳濡目染，洪騰勝在高中時就是華南隊的當家游擊手，洪瑞
: 河在初中之前也當過校隊代表。兄弟合創了兄弟大飯店後，也夢想擁有自己的棒球隊，於
: 是在一九八四年投資一千萬元成立兄弟飯店棒球隊，進軍乙組賽事。為了讓球隊有好的練
: 習場地，二年後再投資一億元建設龍潭棒球場，之後四年每年都捐助六百萬元籌組職棒聯
: 盟，直到開啟台灣職棒運動新紀元。
: 收入減少　虧損相對沉重
: 職棒打假球事件明顯重創球迷信心，即使兄弟象迷最多，比起最輝煌的時候，兄弟賽事的
: 觀眾也剩下不到三成。而且自己的母公司也逐漸感到「奶水不足」，兄弟飯店開幕四年後
: 開始賺錢，其後十年間每年盈餘約為二億元，支應球隊猶有餘裕。但洪瑞河說，隨著產業
: 外移、顧客流失，兄弟飯店獲利愈來愈少，「老客人都到大陸去了，現在飯店的營業利益
: 已經不到從前的一半。」
: 洪瑞河估算經營職棒球隊以來，累計虧損已達七億元，對資本額僅一‧五億元的兄弟飯店
: 來說，是不可承受之重。「老大真的心灰意冷」，洪瑞河透露，一手拉拔中華職棒的洪騰
: 勝已經多年沒有過問球隊營運的數字，這一次終於考慮停損，是因為對無法遏止賭風實在
: 太痛心，認為職棒已經不值得洪家再投入心力。
: 賭風難杜絕　球隊管理困難
: 雖然有職棒的國家都有賭博的問題，但台灣政府對職棒賭博的態度幾近縱容，令洪家覺得
: 無奈。「抓了又放，誰會真的怕？」洪瑞河認為，再好的球隊也禁不起每隔一段時間就出
: 現賭博、放水球傳聞的打擊。
: 台灣職棒的薪資水準不如其他國家，是球員容易受到賭博誘惑的主要原因。目前中華職棒
: 球員的薪水以La New熊的金牌打擊陳金鋒月薪八十萬元最高，其次是統一獅的當家投手潘
: 威倫五十萬元。兄弟象一哥則是連續多年得到年度打擊王的彭政閔，月薪為四十萬元，相
: 對並不突出。沒辦法付出比別人更高的薪水，兄弟象隊為了杜絕球員涉賭，球隊採軍事化
: 管理，讓很多球員吃不消。雖然大家每天一起喊著隊訓「人品定優劣，苦練決勝負」，現
: 實面的待遇和管理問題，還是造成球員和經營者之間的認知落差加劇。
: 外界則認為最重要的因素可能在於，洪家五兄弟年事漸長，對棒球再多熱情都難敵歲月無
: 情。多年來，五兄弟和兄弟飯店的員工球隊一起打棒球是業界聞名的每周例行活動，但今
: 年已經七十歲的洪騰勝，五年前因手臂受傷退出球場，六十一歲的洪瑞麟也因為多數時間
: 在台南不便參加球隊活動。六十歲的洪瑞河三年前在球場上發生心肌梗塞，完成心臟支架
: 手術後被醫生宣判禁止從事激烈運動。如今只剩下洪騰榮和洪杰每周二還繼續和飯店員工
: 打棒球。洪瑞河很感慨地說，「要我們五兄弟再像以前一樣一起打棒球，已經不可能了。
: 」
: 五兄弟的子女成年後，兄弟飯店的股東群也多了些新生代的面孔，看法和父執輩不盡相同
: ，而且對棒球雖有興趣卻無意投入。據了解，就有人建議洪家不必獨攬球隊經營權，應考
: 慮開放引進其他資金，畢竟以「兄弟象」的品牌，為球隊找新股東應不是難事。
: 「我們也不希望看到這一天，如果『兄弟象』成為歷史名詞……」，洪瑞河談到此處聲音
: 低沉下來。但球隊有可能採釋股的方式解決虧損問題，或是引進其他股東，以保留品牌嗎
: ？洪瑞河又斷然否認，「兄弟飯店如果決定不玩了，球隊就全部賣掉，留著部分股權沒有
: 意義。」不過他也強調，一定會好好打完今年的球季，兄弟飯店到目前為止也還沒有找過
: 任何企業討論接手球隊的問題，目前球隊並非待售狀態。
: -
: 善哉善哉～



這真的很有趣

1.沒有人逼兄弟象玩下去   你不想燒錢就收起來

  要不然私底下找大企業接手阿  不敢說全部都撈的回來啦

  不過至少一大筆錢填洞  不是嗎   要不然國外的球隊都潘阿喔

  小熊玩不下去不就直接賣了   大榮也不是很乾脆就賣了

  MLB跟NPB都能　　為什麼只有你中職不能　　非兄弟不可?


2.自己飯店跟紡織業生意下滑問題比較大  何必又來哭說虧損太多

  今年的票房真的有比較好了  媒體  政治人物  球星

  該有的話題都有    兄弟主場平均4000人左右

  我不知道有什麼好嫌的

  要搞職業運動  就不要怕虧錢   沒有人是想單靠球隊賺錢的

  你有沒有辦法結合母企業達到廣告的知名度才是重點

  你有結合行銷嗎?  老是想靠兄弟象的大招牌賺錢  阿你的飯店勒

  為什麼母企業的問題要講的好像中職快完蛋了一樣

  每隊都在稱  就他的心態最奇怪   沒有人拿刀逼你玩一個你玩不起的職業運動

  真的那麼痛苦   那就賣吧   別每年都在欺騙象迷


3.既然知道放水球是薪水不高導致   就算你資本小   人數比較有限

  可是沒有人叫你簽一些派不上用場的吧

  你簽陳致鵬  彭政欣幹麻?

  人不多但品質要有阿   簽一個打擊普普  肩力偏弱  只有守備在兄弟象外野算頂級的

  加上一個行政職務的球員?

  有一個好便宜的郭岱詠給你簽你不簽   怪誰?

　競爭力沒有　　品質沒有　　連打好一場球的能力都沒有

　怪球迷不進場　　票房不好　　也要看看你端出的菜是什麼

　再來怪球迷不吃吧








反正洪老重點就是:　我票房不夠　所以一定要打季後賽

　　　　　　　　　 我想打季後賽　　就一定要有戰績
　　　　　　　　
　　　　　　　　　 我想有戰績　　可是沒有好球員

　　　　　　　　　 所以不給贏　　　就解散







想噓可以開始了　

--
種花職棒期中考題 共100分
1.領隊:共體__艱　A)7  B)8  C)9  D)10  E)11
2.球員:__機若對　A)6  B)7  C)8  D)9   E)10
3.球迷:不離不棄　被當北__  A)5  B)6  C)7  D)8  E)9
4.隊板:勿傷了黃_____的和氣　A)遊戲  B)海馬　C)城之內　_
5.合理推測　這隻球隊應該是　A)祖孫象　B)夫妻象　C)兄弟象　D)姊妹象

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.209.42
推 benkidd:我推
推 tonyshao5236:DECCC  先幫你補血 XD
推 angusyu:先補血
推 beeG:  午餐前最優文!!!!!
推 ksk0516:幫你補
推 seaki:我給推  中肯
推 ashero:綵帶還要一個十塊錢阿 像迷說這本來就要買
推 Luciferous:Good
推 jiangmatt:good
→ furret:1.D 2.E 3.C 4.C 5.C
推 kevinhuang:象迷要開始噓了 補血先
推 usojapanese:只能大推阿
推 a3142478:我不會噓 呵呵
推 v7q4:頭噓
→ ashero:林老師勒整場球迷都一個是多少錢
→ MaLaMo:D、E、C、我不會、C
推 thgthg8:補
推 domoto0101:推    太台肯了
推 vester:不給贏　　　就解散
推 Chioushiyan:XD
→ ashero:有夠摳的
推 greenlive:推第2點!!!
推 QQkid:難得推摳鼻XD
推 digitals:推
推 oca:你可以把之前網友的法律野球那題加進來 XD
推 suzer:推你夠了解.
推 easybaby:推啊
推 hzc0725:連象迷都覺得你中肯...
推 kakoiee:好啊 照辦
推 daff0408:DECCC 中肯 大推
推 ada12:DECCC
推 ucs1:
推 gadoma:超優的好不好!!!
推 EASTROY:你是神 這篇文章中肯到靠杯阿Orz
推 bobon0921:題目太簡單了拉
→ ashero:老闆整天在那放風聲 球員要怎麼打球啦
→ MaLaMo:為什麼第三題會是c
推 SANDACASTER:推推 大中肯
推 albon:推 支持棒球 不一定硬要侷限於職棒這塊
推 jerrycat0118:洪老薪資問題是最大的吧
→ ashero:不就跟當年再興一樣 沒好球員就解散
→ MaLaMo:為什麼第四題會是c 說錯
→ ashero:有沒有GUTS阿
→ daff0408:象隊的後援會似乎不是官方的 所以彩帶要
推 turkeyma:推 ！！！
→ ashero:這樣歹晚會進步嗎
推 gsachong:中肯
→ ashero:乾脆球團共產好了 糙
推 cloud7523:近親繁殖
推 LUDWIN:中肯
推 ciwewa:想玩又沒本錢 又死抓著不放...不知道為何..
推 solonwu:不就跟去年中信一樣 沒好球員就解散
→ albon:真的可以考慮業餘
→ daff0408:用賣的 後援會賣彩帶的錢應該也進不了洪
推 ada12:"黃城"之內
推 y2jj:象迷覺得中肯
推 kimi0315:推
推 twopercen:PUSH
→ daff0408:的口袋?
→ ciwewa:還有業餘可以給他們玩 又不是非職業不能玩
推 wushihyen:中肯
推 chang0206:雖然我是象迷，不過這篇也是要含淚推..
推 ducking:中肯推
推 CharlesSir:當然給推阿 太中肯了
推 coco100:你以為兄弟象有那麼好賣嗎??
推 davidtzn:
推 e393999399:歐耶~
→ abbcccdddeee:陳致鵬現在明明打很好  酸也要酸對人
→ coco100:搞不好很多大企業都不敢買 賠錢賠很慘
→ s1720109:我也覺得陳致鵬舉例錯誤  他打的還ok
推 ashero:沒有兄弟象中職會倒？
推 usojapanese:某O勒  來護航阿
推 oca:實話就是陳致鵬丟到另外三隊根本不可能先發
推 RayGun34:中肯
推 bobon0921:陳致鵬應該不算打很好吧= =
推 pon7328:只能推了
噓 pony0411:頭噓~劉保佑也說過~虧損嚴重~象隊不完 熊
→ ashero:有些肉瘤是要忍痛除掉的
→ oca:要捧球員回自己隊版捧好嗎
推 tkyourma:推不給贏就解散,真的有那無賴的感覺
推 hyde711034:現在少任何一隊都會倒 不識相的問題
推 puppy73919:今天的推都給你~~~!!!!
推 colakane:沒理由噓你，洪老:呆玩狼要講人情味啊!!
推 c5l41o:中肯阿!!!!!!!!
→ ashero:大家都不要玩
推 Sakurasai:象迷們 現在醒真的不晚
推 owhaha:刀刀見血 好狠
→ pony0411:隊跟進，他們是靠著對棒球熱情在撐的
→ pony0411:出一張嘴容易~有哪間大企業想接手??
→ s1720109:重點是熊隊這樣講   等於他不會開第一槍
推 x9s2003:球迷進場看球還看到這新聞 真的心灰意冷
→ s1720109:而現在的情形   是誰開槍中職就倒了  所
→ ducking:陳致鵬今年OPS只有0.503，這叫很好???
→ s1720109:以熊隊擺明說了他不會當這個罪人
→ Sakurasai:熊隊老實說問題也很多 很多觀念師法兄弟
推 Ruri:不投資怎麼會賺錢,這樣的心態當然只能收
推 IAMAI3:太中肯了!
推 slashlin:中肯推
推 seaki:不管怎樣~球隊主事者每年都放這種話耍球迷
→ seaki:我不知道用意到底在哪
→ ducking:熊隊至少沒在那邊喊說經營不善要解散
推 james251:就給噓吧...  整個支持呀!!
推 F55:中肯！！
推 query:中肯
→ uart:為什麼都是洪瑞河在扯後腿 現在球隊戰績不起
推 qq955166:中肯!!
推 hyde711034:對阿要麻像熊隊默默經營 撐下去
→ uart:起色偏偏球隊又放出這消息 隊員還有向心力認
推 AirSupply:還蠻中肯的啊..
→ krajicek:變回四隊了，球員選秀也給他了，還想怎樣
推 wilsonno1:每年都會放話啦~想多賺一票罷了
推 pongfox:讚成收掉 轉手賣掉
→ hyde711034:要嘛向中信 牙一咬 就不玩了 多乾脆
→ uart:真打球嗎 真的很失望...
推 finaltrial:推
→ krajicek:自己年初說球員充足不用補人的，怪誰
推 pttdolby:問題不大...
→ slipknot0753:好文共享 科
推 drogmn:象迷邊哭邊按2
推 shhome222:推
推 hyde711034:我真的為象迷感到不平....
推 CaubeMow:YES
推 zacsux:推 中肯
→ hyde711034:象迷:我都這麼支持了 還說這種洩氣話
推 answer1115:中肯好文
噓 nk10:你以為說要給大財團接人家就要接喔
→ slipknot0753:請給予噓文的象迷一點憐憫 可嗎?
推 savelove:中肯 不推不行
推 s1720109:不用為象迷不平  他還覺得我們愛酸勒
→ MaLaMo:不接就解散阿 所以沒人接就要喊窮？
推 iamhentai:不接就算啦 反正中職這東西有沒有都沒差
推 skylee:第一金剛這種大爛隊都賣得掉 象迷還怕啥
→ s1720109:真的連兄弟都沒人要接的話  那中職也沒希
→ s1720109:望了  就倒一倒吧
推 Seinfeld:幫補血 洪吃X 象迷吃X
推 sleeptiger:連試都沒試 怎知沒大球團要接 天上掉喔
推 pnsboy:票房好=要加薪 不唱雖一點怎行
推 best9999qq:不推不行
推 keikochen:這篇戰鬥力至少10萬!! 幫推推推推
推 drogmn:如果一篇文都推文 那噓的可以進水桶嗎 XD
推 passbyer:太中肯了  大推
→ cruising:樓上 我們應該要接受不同的聲音才對
推 garykb8:推第二點
推 wahaha23:D E C C C
推 answer1115:推pns 這種文出來只是怕人家喊加薪而已
推 slipknot0753:這篇可以M起來嗎?我怕我以後看不到了
推 k11234:GOOD push
推 lion1227:大絕：戰地板 反象板 酸民又高潮了
推 roadofmajor:m起來  太棒了   超級優文
推 bravee:中肯...可惜老闆聽不進去...科科
推 moChieh:超級優文，不推可惜
推 Raptorjet:推  中肯
推 rbull:老闆發解散文 象迷也高潮了
推 s14933002:推你一個~
推 z2004hume:快M 不然象倒了 酸民才可以在一次高朝
→ isaveyou:最後那個重點整理可以改成簽名檔
推 neverli:中肯
推 terry1043:洪瑞河看看大榮再來說嘴吧
推 HZH815:中肯推
推 cjyroger:推你第二點~~
推 timsween:象迷推，除了陳致鵬之外很中肯......
推 owhaha:有結合母企業 有120便當跟滿千送三百 科科
推 saend:同校友情推
推 M0824:推最後一句!!
推 freecandies:象迷推
→ MS09B:中肯      !!
推 iceroy:欠推欠推...
推 ikkk:太中肯了啦，賠錢就賣ㄚ!!!又沒人逼你~~
推 hwahwa85:阿娘威 怎麼有那麼水的文章
推 james7800243:我是象迷 中肯!!
推 answer1115:虧損連連=賺不夠多
推 tom92186:超讚!!!!!!兄弟掰!!!!!!!!!!!!!!!
推 giba0318:中肯到爆炸
推 ElvesDaniel:水
推 kiyin:中肯!!
→ pase139:說來說去就是不甘願收而已
推 simple721:不得不說 台灣人是很感情用事的
→ tom92186:真想轉象版!!!!!!!!!!!!!!!
推 underattack:好文該M
推 whelp:看完有笑 有笑給推...雖然某些地方很傷人
推 Kamakazi:中肯
推 lyleselena:棒球版的反象迷越來越沒水準
推 jobshencbsil:水
推 sandr1983:不給贏 就解散!!!  呵呵.真是高招
推 wely001:中肯
推 pasti:中肯 就是一個死要錢的老闆而已
推 liucy1127:寫的真是好~~
推 kyolove:陳志鵬也能先發= =看了就吐血
推 zebra01:推不給贏就解散
推 lxf:中肯  不推不行
推 liucy1127:倒就倒吧~~一定有人會接手的啦~~
→ makimakimaki:奇怪哪裡有說不給贏就解散
推 allblue1101:罵得好　中肯推
推 frentzenwolf:倒就倒吧 要死不活的拿翹 我也倦了
→ makimakimaki:酸民造謠也是一流的
→ tom92186:是比喻~你看不懂????
推 statdoggy:中職要倒了嗎
推 fclover:怎麼能噓 中肯到不行 推了
推 adambleach:我是象迷 但是沒辦法昧著良心不推你
推 lepidoptera:不給贏 就解散.(結果兄弟開始連勝!?)
推 Epmetheus:大推中肯文
→ isaveyou:賣掉改成XX兄弟象隊 吉祥物是兩隻黃象
→ isaveyou:其餘制度悉數援用舊制 這樣象迷會支持嗎
推 huayi:不能在中肯了........
推 kihiko:中肯推
推 hihi28:中肯
推 littlekang1:台肯~~大推
→ mythgod:大推
推 wplinwp:比洪教主中肯
推 badsan:中肯推
推 rogerable:給補血!
推 Beunique:有沒有這麼台肯
推 guess110201:中肯推
推 coldestman:補血
推 ETJohn:這篇太棒了!
推 jbluebox:推爆啦 這麼中肯還噓
推 lightkb:趕快轉手賣掉吧...就只會哭窮
推 pao2:中肯 推!!!
推 RyuzakiYuuji:轉寄到黃板拉 就知道這邊跟那邊的不
→ RyuzakiYuuji:同啦 XXD
推 Jerryerica:^^
推 w77225:推一個
推 coenzyme:推 說的好
→ james1539:當然要簽彭正欣啊~史上最強一三壘教練
推 cready:中肯 推!!!
→ james1539:許閔嵐+彭正欣~~最佳組合
推 s60984:象迷  中肯!!!
推 alentek:中肯!  我不想要了別人也別想的心態也可惡
噓 AliceJapan:你厲害你去經營阿 嘴砲最強啦
推 tonyshao5236:樓上只會放大絕  也很強呀
推 dyyang:            不給贏，就解散!
→ gotowayhome:球員名字都打錯 您也沒多了解兄弟象嘛
筆誤修正　感謝
推 iops:這篇是一定要推一下的!!!!!
推 chiamin116:幫爆XD 原來華南是他們家的...
推 tlnrs:嘴砲講的是事實  中肯推
推 aikopake:事實
噓 AliceJapan:哪來的中肯 不是經營者不懂啦
推 mistofsnow:幫補 嘻嘻
※ 編輯: kobebryant08    來自: 140.114.209.42       (04/30 13:35)
→ tlnrs:再推不給贏就解散
推 edwkyl:來護駕了 快補推
→ AliceJapan:做生意就是要賺錢 你只在網路上嘴泡
推 william769:^^
→ AliceJapan:你的貢獻有人家多喔 只會嘴砲啦 ㄎㄎ
推 nijiwu:中肯兼釣魚XD
推 tom92186:科~又來護航,某迷真的不意外
噓 AliceJapan:兄弟如果解散 中職就倒了 懂不懂阿
→ smallz:中肯 要解散要賣快一點 歹戲拖棚
推 g11225588:幹 太中肯了
推 tigernaxo:不愧是愛麗絲戰神  跳針跳很大 科科
推 cuxibright:就是有ali這種人.. 洪教主才.
推 iamandre:這篇不中肯沒有事中肯的了
推 bluebone1206:人品定優劣，苦練決勝負 = 還是沒錢
推 isei:不推實在不行  喵的  不想玩就滾
推 OrangeSoda:中肯文噓幹麻
推 AlmaMater:姊妹象
推 newjedi:論述清楚 中肯...
推 bluebrandon:原PO 可以轉象版嗎
→ kobebryant08:無所謂　怕你被桶
推 wacow1106:紅：快來看球，不然就倒給你看!!!
推 rainborn8228:想推…
推 jimmy357:推
推 rednose:中肯到爆!!!!!
※ bluebrandon:轉錄至看板 Elephants                                04/30 14:09
推 rockboy088:寫的太好了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 guess110201:推 !!!!
噓 tacokuo:重點結論超爛
推 evaliao:偏要中肯推!!!!!
推 fpradlrt:覺得說的很中肯..
推 exvolcom:精闢
推 kevinallnew:今日最中肯.....大推.....
推 folkpunk:倒就倒阿 你為真的那麼多人怕中職倒？
推 peng0706tw:
推 nambala:1目前又沒有定論 推2 大推3 結論小跳針
推 fatwormmm:象迷也來推！
推 JLSzu:除了陳致鵬那邊  其他都中肯
推 tn751218:爽 這就是中肯
推 ianlai:非常中肯 但陳致鵬今年進步了非常多 有潛力
推 tracylin01:太中肯了~
推 frankmaki:中肯~中職解散吧..大家來看甲組聯賽
推 deoman43:本日最中肯
推 moonmaker:push
推 Garyshi:看來看去就2個藉口   1:沒有財團想接手
→ Garyshi:2.我倒了中職就倒了
推 tidworker:實在太好啦
推 mar6861214:太中肯了 非推不可
推 taebo:我偏要推
推 googog:這篇要噓的話其他篇都不能推了
→ musicmatteo:幹你媽的嘴砲鄉民 有賠過七億再來靠腰
推 kurt28:專業! 樓上掰
噓 samcool:說的好  有賠過七億再來靠腰
推 call9527:中肯啦
推 HAHA1972:七億賠光了 快收一收 別站著茅坑不拉...
推 waterstone:推
推 eddy13:推
推 Toffy:推
推 cometfr:我要推倒你
推 danielmf:推~ 您說的是!!!
推 durian96:本日最中肯！！
推 Kyuji22:推
推 Tamama56:推
推 Sammin:這篇推阿!
噓 righthand:郭岱詠其他三隊也不簽 許峰賓比較好用?
推 raxtm:簽名檔實在太XD了
推 qrz976431:太中肯了  撐不住就賣吧
推 liucy1127:其實不想賠就倒一倒吧~~
推 littlejames:分析的不錯阿 給推1
推 ryuichigo:補血  Ans: DECCC
推 plan1:不虧是KOBE..... 兄弟快賣一賣吧! 歹戲拖棚
噓 pttac:一流的
→ gpgpgpgp:不用噓  你很中肯  也是球迷的看法
推 ryuichigo:^^
推 htk:幫推!
推 hanun:不推不行!!
推 sadash:XD
推 clintvivA:因為洪瑞河  我九年的象迷就跳槽了!!
→ clintvivA:老闆爛  沒什麼好支持的