Re: [新聞] 工會無兄弟？ 恰恰：不想給球團壓力

[doorbell (阿桐)]

你說的薪資總額壓力和可能發生的精兵主義

這些的確是有可能的

但工會的訴求並不是只有最低薪資保障而已

建立FA

優秀的選手會怕沒地方表現嗎?

至於球技沒那麼好的選手  這是職業棒球

這也是沒辦法的事     不是嗎?


不過 最重要的 的確如你所講的

工會拿什麼對抗資方?

我很笨   想到只有一招

球星號召+球迷支持

很多人都覺得現在是兄弟象的洪領隊想法有問題

但我覺得是

部分的球員和球迷的腦袋才是最大問題

都什麼時候了

還不團結

我們自己如果都炮火一致

那還有不會獲勝的道理嗎!!!



PS 我說部分的球員和球迷 不是為了酸誰

   是真的現實就是這樣






※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言：
: 前文恕刪~
: 一點淺見~供版上各位參考...
: 先聲明~本人既非象迷也不為教主左使護航~
: 個人基本上是不反對球員工會做為球員聯誼會或某種程度上球員利益的集體代言人，
: 但是基於對工會的一些認識，個人實在不能同意板上許多人對工會的期待。
: 工會雖然傳統上一般認為是保護勞方利益，看起來似乎也是，
: 但其實工會的許多主張一旦實施，卻很可能反而傷害勞方的利益。
: 以板上最關注的薪資議題為例好了，
: 一如大聯盟設有球員最低薪資，
: 最低薪資是工會與其他勞動團體一向主張的"保護措施"，
: 保障勞工、球員的最低薪水，以免被資方、球團"剝削"，
: 乍聽之下很有道理，但這真的保障所有球員的利益嗎？
: 個人認為其實不然，
: 最低薪資基本上保護不了什麼人的利益，
: 在薪資金字塔頂端的球員，像鋒哥、嘟嘟、恰恰、阿拜之類的頂尖球員，
: 基本上根本不需要這種東西來保障薪水。
: 但是其他球技沒那麼好、表現沒那麼搶眼的球員有因此得利嗎？
: 答案是沒有，因為有最低薪資的限制，
: 依照目前所看到的球團財務能力來說，
: 這將使得球團對一軍球員名額做出較嚴苛的控制，
: 否則很容易超出球團所能負擔的薪資總額上限，
: 這樣的結果將會促使球團採行所謂的"精兵主義"，
: 高薪球員傷病不容易獲得休養，
: 而一些表現比較不穩定或是不上不下的球員就很可能被冰在二軍甚至被超渡~
: 從此永無翻身之日~結果反而使最需要機會的球員被剝奪原有可能的上場機會...
: 到最後誰被最低薪資保障到了呢？
: 恐怕是在球團眼裡價值最接近最低薪資的那群人吧~
: 再推得極端一些，價值略高於最低薪資的人會與略低的人獲得相同的薪資，
: 因為球技表現差不多，想在一軍打球若不接受最低薪資的條件，
: 球團老闆大可超渡你，然後換一個球技稍差~但樂於接受那個價錢的球員~
: 而在二軍呢~大家拼死拼活想升上一軍~競爭當然是很激烈~
: 但是對球團來說，因為最低薪資造成的總額壓力，
: 恐怕是不會輕易地就將在二軍表現優良的選手升上一軍，
: 若再加上一些剛愎自用、心態專制的總教練的話，
: 甚至更可能出現總教練寧可任用"聽他話"的選手，
: 而捨棄其他有球技但不願配合戰術的球員...
: 任那些有著優秀技術的球員冰在二軍...
: 總的來說造成的惡果就是拉大一二軍之間的距離，
: 這個距離不是實力上的差距，而是無謂的薪資壓力造成的無形距離。
: 有些版友認為成立工會是為了團結球員來對抗球團與萬惡的領隊會議，
: 這種動機與目的固然良好，但是不論是用什麼力量什麼方法想要改革制度，
: 我們所面對的交涉對象(或說敵人~XD)仍然是沒有改變的，
: 所以我不能理解何以可以透過成立工會來對抗教主？
: 工會成立之後改變什麼了嗎？工會又有什麼力量跟教主左使交涉呢？
: 罷工嗎？結果是球員沒球打、大家沒球看...
: 教主左使？對他們有影響嗎？大不了收攤不打還會有死忠球迷巴著求他們繼續玩~
: 球員又真的敢罷工嗎?一旦工會發動罷工就要一致行動，
: 結果是好的球團受到池魚之殃，壞的球團繼續擺爛對他們也無可奈何...
: 我是認為球員不敢罷工，
: 球員目前還有球得打~要是罷工了球團老闆不跟你玩~他們回去當板模工嗎？
: 沒有幾個球員會傻傻的炒自己魷魚~
: 小弟愚昧~只知道問題出在制度不在沒有工會、也知道這非工會能解決的問題~
: 若要說到解決辦法，恐怕是力有未逮。
: 目前制度的缺陷主要在"離隊同意書"這種"朕沒放的，你們其他人不準要"的奇怪規定，
: 以及其他一些對於球員加盟的奇怪限制，
: 這些規定一廢除，球員契約自由之門大開。
: 之前有想過透過訴訟讓法院宣告此項規定違法，
: 但礙於這是中職內部球團的協議，國家司法是否有介入之空間恐怕有所爭議。
: 之前聽聞有中央或地方政府機關要協助、贊助職棒經營環境的改善，
: 或許透過政治管道，要求政府提供協助或贊助時，
: 應以此類規定之廢除作為交換條件；可能是一條可行的方法。
: 一些想法~給大家思考一下~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.193.179
推 hydexhyde:你知我知 就是"個案"X迷
推 tony121010:因為不離不棄
→ nra7346:FA是改革重點~可是這跟工會沒有關係~
→ blade49:有個勞工出聲的管道就有壓力,誰說無關?
推 andy70612:你不曉得有多少人只有出一張嘴
→ nra7346:那根本是兩回事~工會跟資方沒有不同~
→ nra7346:都有可能會搞出破壞契約自由的事情~
→ nra7346:何況我也說明了工會恐怕很難如你們所願~
推 tony121010:反正這個聯盟本來就不如所願
推 hermeneutic:就算工會的建議難以如願 但至少可以表
→ hermeneutic:達勞方的聲音 和球團協商
→ nra7346:不如願也不必搞得球團球員球迷三傷...~"~
沒有三傷

只要工會敢衝撞制度對台灣棒球史 就是一大進步

已經什麼都沒有了~~~  有什麼好害怕失去的東西!
※ 編輯: doorbell        來自: 61.227.193.179       (02/13 00:16)
推 xven:n大你的論調還是怪怪的...
→ nra7346:我想我的文內已經說明~工會的主張經常
→ xven:工會之前就有..也沒有搞到三傷阿
→ xven:最多就是無法運作而已
→ nra7346:是弄巧成拙的一些東西~
→ nra7346:恩~那是因為先前的工會沒有影響力~
推 hermeneutic:現在球員連個共同發聲的管道都沒有
→ nra7346:但現在大家似乎想讓這個工會有影響力~
→ nra7346:所以我想說明一下工會通常會壞事的~
→ polostar:呵呵 沒工會只會讓資方繼續奴役球員
→ nra7346:球員待遇不佳是契約制度有問題~不是沒工會
→ nra7346:工會沒辦法替球員談契約~若硬要介入~
推 hermeneutic:資方不會主動改進契約制度的  除非勞
→ nra7346:結果就必然會過度干涉契約自由~一樣不好~
→ hermeneutic:方集體爭取
→ polostar:工會 可以策動罷工逼資方妥協 哈哈
→ nra7346:我的文內有分析過罷工的問題~
→ hermeneutic:再說工會可以爭取的也不是只有待遇
→ polostar:一個球員爭取不到什麼 但是所有球員都來
→ hermeneutic:例如選秀制度是否可以開放逆指名等等
→ polostar:那力量就很大了 就是要幹架也要先烙人
→ nra7346:契約與制度的問題是不能靠工會解決的~
→ nra7346:我們從促進契約自由的方向來思考~
→ nra7346:拋開單方面保護主義的話~就能理解我說的了
推 hermeneutic:不容許勞方集體發聲 然後來談契約自由
→ polostar:一部一部來阿 我也同意工會不是萬靈丹
→ polostar:目前的工會 功能多強大 未知!!
推 freek0911:逆指名 日本以前才被幹譙過
→ polostar:不容許集體發聲 然後各各擊破!!
→ nra7346:只要把目前的不合理的限制取消~
→ nra7346:讓FA門檻變低~這些問題就能解決~
→ nra7346:這些都不關工會的事情~
→ polostar:怎麼取消?是你去跟聯盟說 還是我去說??
→ nra7346:工會通常是反契約自由而行的~
→ polostar:當然是要球員自己說去!!
→ gdgy:什麼FA？什麼門檻？先找出來再說
→ nra7346:並非片面對球員設下保護機制就是契約自由~
→ nra7346:降低取得自由球員身分的年資
→ nra7346:和撤銷一些不合理限制球員加盟的條款~
→ nra7346:這些才是要改革的重點~而非成立工會~
推 voon:契約自由??你講的是羅馬法時代還是現在阿
→ nra7346:有沒有工會跟這些是沒有因果關係的~
→ voon:談判地位差這麼多...講什麼契約自由
噓 ChineseTeam:不好已經很多年了,一在的忍氣吞聲換來
→ polostar:nra很清楚一整個位反對而反對
→ ChineseTeam:了什麼,台灣職棒這麼多年來我們看到了
→ nra7346:工會也不能提升所謂的談判地位啊~
→ voon:人多...怎麼不會有談判地位...
→ xven:中華隊不用噓吧 XD
→ polostar:可以阿 怎麼不行
→ polostar:就好比 今天我一個人去跟黑道談判
→ ChineseTeam:什麼,是該時候淘汰不合理的制度
→ voon:難道一群人去談會比一個人去談差...
→ polostar:跟 我們一群人去跟黑道談判 哪個有勝算
→ nra7346:為反對而反對?我的理由都在文章裡面了~
→ voon:而且先弄懂契約自由的內涵再來講吧
推 gdgy:一盤散沙會比較容易突破嗎？
→ polostar:一盤散沙不叫容易突破 會被 各各擊破
→ nra7346:我要說的都在我的文裡了~
→ polostar:各各 "勉為其難"的簽下 可接受 但不滿意
→ polostar:的合約 這就是中職球員心中的痛
→ nra7346:提醒各位一點~這不是一個靜態的世界~
→ nra7346:強大的工會實在是不會有各位想像中的好處
→ tony121010:反正還能再爛嗎？大不了就收起來囉
推 megumirei:推Nra 要先想好配套
→ tony121010:反正球團每年也都說要收啦
→ megumirei:有效果 改變制度才有意義
推 forttryon:工會的重點不在立即性的大刀闊斧的改變
→ forttryon:而是在對等的談判權
→ forttryon:中職已經向資方傾斜太久了 需要平衡
→ nra7346:球員的集體行動是不可能那麼一致的~
→ polostar:中職勞資失衡很久了
→ nra7346:工會的行動一致性也會危害個別球員的利益!
→ polostar:集體行動都有可能不一致了 更遑論沒工會
→ gdgy:資方和球迷的集體行動倒是有高度的一致性
→ polostar:每個球員 各自行動了 中職資方太強勢了
→ polostar:向資方太過傾斜固然不對 但也不能傾向勞
推 forttryon:N大說的是在工會過度強勢的情況下
→ polostar:我怎麼看都絕了 球迷都是挺資方不挺勞方
→ forttryon:現在中職可是完全向資方傾斜
→ polostar:天平都還沒擺正呢 怎麼就想到那麼遠勒
→ nra7346:這不是挺哪一方的問題~我只是不支持工會~
→ polostar:大絕:不支持工會==挺資方 報告完畢
→ polostar:工會本來是是扮演 跟資方對立的腳色
→ polostar:勞工界都有工會了 球員難道不該有??
→ polostar:工會本來就是要讓資方 會怕就好 資方
→ polostar:才不會肆無忌憚的 剝削勞工的血汗勞力
→ nra7346:個人是認為連其他行業也不要有工會得好~
→ polostar:呵呵 那哪天你被裁員了 就請自立救濟吧
→ polostar:反正你會覺得你被裁 資方都沒錯 而是你
→ nra7346:呵呵~不勞您煩心...這是基於學識良心之言
→ polostar:自己能力不足 資方都沒搞你 資方都是對的
→ nra7346:各位姑且聽之吧~不信我也耐不了各位如何~
推 megumirei:工會還是需要存在 但不該太強勢
推 gdgy:基於"良心"之言
→ nra7346:你可以不同意我的言論~
→ nra7346:但請勿貶低本人的價值與人格...= =
→ polostar:我沒直接說你能力差 而是"假設"一下
→ polostar:大人 在PTT棒球版"假設"一下 沒違規吧
→ amig0123:難怪中職要20年還是沒啥變 看nra就知道了
→ nra7346:有沒有工會跟要不要改革是兩回事~
推 ivan0646:不盡然是兩回事
推 wfelix:沒有來自勞方的意見，要怎麼改革？
→ questionpig:天真
推 pal42204: 好逗趣 勞方就是任人宰割是N兄的看法
→ nra7346:以為靠工會硬幹就能成事才是真的天真啊...