→ xven:這是先有雞還是先有蛋的問題了 61.228.83.221 02/13 01:09
→ xven:先等環境好組工會..還是組工會讓環境好? 61.228.83.221 02/13 01:09
→ xven:不過話說回來..你要怎麼等到環境好? 61.228.83.221 02/13 01:10
→ angolmois:好環境不會天上掉下來 140.112.250.12 02/13 01:10
→ dreamthink:重點在於工會功能無法發揮 61.227.186.98 02/13 01:10
→ micheallin:如果會因為組工會 導致資方成本增加 61.227.139.49 02/13 01:10
→ micheallin:站在球迷的立場 替球員感到可惜 61.227.139.49 02/13 01:11
→ dreamthink:而好環境 如果只期待工會 那根本空談 61.227.186.98 02/13 01:11
→ xven:好環境期待工會怎麼會空談? 61.228.83.221 02/13 01:12
→ amig0123:那你應該發表一篇說 沒制度 別比賽的文章122.121.224.232 02/13 01:12
→ micheallin:因為這樣害他們沒球打 61.227.139.49 02/13 01:12
→ xven:工會是健全制度的一部分 61.228.83.221 02/13 01:12
→ amig0123:因為一切都是建立在制度 沒完善需要比？122.121.224.232 02/13 01:13
→ xven:原來其他三個球團加入工會會沒球打 61.228.83.221 02/13 01:13
→ micheallin:但這也表示台灣不適合擁有勞資可對話的 61.227.139.49 02/13 01:13
→ xven:說真的..工會是洪水猛獸嗎? 61.228.83.221 02/13 01:13
→ dreamthink:工會能確保球員福利沒錯 但是沒錢賺 61.227.186.98 02/13 01:13
→ micheallin:職業棒球聯盟 61.227.139.49 02/13 01:13
→ xven:為什麼要一直屏棄可以改變的機會? 61.228.83.221 02/13 01:13
→ dreamthink:沒錢賺何來福利?? 真正該檢討的 61.227.186.98 02/13 01:14
→ dreamthink:是中華職棒聯盟 61.227.186.98 02/13 01:14
→ xven:制度不健全當然沒錢賺...先有雞還是先有蛋 61.228.83.221 02/13 01:14
→ amig0123:太多東西可以檢討了 一輩子都檢討不完122.121.224.232 02/13 01:14
→ dreamthink:我談的是改變的可能性 而非贊同不改變 61.227.186.98 02/13 01:15
→ dreamthink:我想x大沒看懂我的意思 61.227.186.98 02/13 01:15
→ xven:所以你認為工會改變的可能性是零? 61.228.83.221 02/13 01:15
推 cesuya:就先組工會阿,反正有工會未必能徵到福利 220.141.0.69 02/13 01:15
→ amig0123:或許知易行難 但起碼他們去做了122.121.224.232 02/13 01:16
→ dreamthink:在這樣的環境下 改變程度有限 61.227.186.98 02/13 01:16
→ xven:這樣的環境下...搞不好工會進來就改變啦 61.228.83.221 02/13 01:16
→ cesuya:反正工會一定要組的,先組來放著看也好 220.141.0.69 02/13 01:16
→ xven:當然沒那麼樂觀啦..畢竟是第一步 61.228.83.221 02/13 01:16
→ dreamthink:做了很好 我談的是能做到什麼程度 61.227.186.98 02/13 01:17
→ xven:不過我想說..已經有很多著手在做了 61.228.83.221 02/13 01:17
→ amig0123:很多事情剛開始大家都覺得不可能 後來？122.121.224.232 02/13 01:17
→ xven:工會..屬地主義..二軍....等 61.228.83.221 02/13 01:17
→ dreamthink:工會是要組 但是 大家都知道癥結在哪 61.227.186.98 02/13 01:17
噓 Gipuli:開始假設就錯了,公會建立在企業永續經營上? 118.160.34.234 02/13 01:17
→ dreamthink:然後就來期待工會有翻作為...顯然 61.227.186.98 02/13 01:18
→ xven:我想說..任何企業的決策..在施行前都不可能是 61.228.83.221 02/13 01:18
→ xven:完全有把握成功的... 61.228.83.221 02/13 01:18
→ xven:但是企業還是必須持續改變.. 61.228.83.221 02/13 01:18
→ amig0123:那你又認為 這種事情不做比較好囉？!122.121.224.232 02/13 01:18
→ dreamthink:噓人麻煩煩你先挑字吧 工會 公會 61.227.186.98 02/13 01:18
※ 編輯: dreamthink 來自: 61.227.186.98 (02/13 01:19)
→ xven:這才是真正的永續經營 61.228.83.221 02/13 01:18
→ amig0123:如果不是 你又要扯到聯盟不就又回到原點122.121.224.232 02/13 01:19
→ amig0123:哪個工會一開始 資方會站在勞方立場想的122.121.224.232 02/13 01:19
→ amig0123:還不是成立後 要自己去爭取才有用122.121.224.232 02/13 01:20
→ dreamthink:就期待工會看有什麼樣的作為 61.227.186.98 02/13 01:20
→ amig0123:如果連加入工會都不敢了 那還玩什麼？122.121.224.232 02/13 01:21
→ xven:今天就算工會真的無作為好了 61.228.83.221 02/13 01:21
→ dreamthink:a大...你虧錢員工跟你說要加薪怎麼加？ 61.227.186.98 02/13 01:21
→ xven:也不能說成立工會是錯誤的 61.228.83.221 02/13 01:21
→ amig0123:這串文章 是因為恰恰是指標人物才討論的122.121.224.232 02/13 01:21
→ xven:員工可以跳槽...球員無法跳槽 61.228.83.221 02/13 01:22
→ amig0123:那請問你了 其他3個球隊 哪個沒虧的？！122.121.224.232 02/13 01:22
→ dreamthink:最主要的論點就在於 工會跟球團的立場 61.227.186.98 02/13 01:22
→ amig0123:不講別的 你可以去看總薪資 哪隊最低122.121.224.232 02/13 01:22
→ xven:工會跟球團的立場怎麼了嘛? 61.228.83.221 02/13 01:22
→ dreamthink:加了薪沒錯 重點在於難道有老闆 61.227.186.98 02/13 01:23
→ amig0123:你身為勞工 難道不想更有保障嗎122.121.224.232 02/13 01:23
→ dreamthink:願意做良心事業? 他大可以收掉 61.227.186.98 02/13 01:23
→ amig0123:今天這個工會比之前有看頭的原因是122.121.224.232 02/13 01:23
→ dreamthink:資方追求利潤勞工追求福利 這樣的立場 61.227.186.98 02/13 01:24
→ amig0123:其他三隊 指標人物都加入 總計80餘人加入122.121.224.232 02/13 01:24
→ xven:那怎麼辦..沒有工會也是虧錢阿 61.228.83.221 02/13 01:24
→ dreamthink:沒有利潤 往後要談福利 難上加難 61.227.186.98 02/13 01:24
→ amig0123:你為何又要跳到收掉這個論點？122.121.224.232 02/13 01:25
→ dreamthink:所以我論述工會需要成立 但是效果有效 61.227.186.98 02/13 01:25
→ amig0123:難道球員 球迷怕球隊收掉 就什麼都不做？122.121.224.232 02/13 01:25
→ amig0123:當我們看到美國的工會羨慕時122.121.224.232 02/13 01:26
→ xven:不一定會沒效... 61.228.83.221 02/13 01:26
→ dreamthink:我說要做 但是效果有限a大你誤會可深了 61.227.186.98 02/13 01:26
→ amig0123:為何不想想這是他們爭取而來的 多少時間122.121.224.232 02/13 01:26
→ dreamthink:效果有限 抱歉 61.227.186.98 02/13 01:26
噓 polostar:照這麼說 中職是虛寒不受補 工會沒用 218.173.72.7 02/13 01:26
推 arashiverve:媽的我還以為沒推文結果進去這麼熱鬧~220.136.184.195 02/13 01:27
→ polostar:FA沒用 什麼都沒用 不如坎掉重練好了 218.173.72.7 02/13 01:27
→ amig0123:聯盟的事情 球員能怎樣？122.121.224.232 02/13 01:27
→ xven:效果有限做了才知道..不做效果永遠是0 61.228.83.221 02/13 01:27
→ dreamthink:你們去打篇完整的文章好討論呀..@@ 61.227.186.98 02/13 01:28
→ amig0123:想想最近的條款 不也是說了算 能怎辦？122.121.224.232 02/13 01:28
→ dreamthink:這樣回好累 61.227.186.98 02/13 01:28
→ xven:更何況..至少可以朝平衡勞資雙方邁進 61.228.83.221 02/13 01:28
x大說要試著改變不知道會怎樣但總是要做做看
a大說福利就是要自己去爭取
但是我說真正的意義在於 工會確實能保障球員的利益
該做
但是 我提到了 這樣的單方面改變(成立工會)
它的功能 是我最懷疑的地方
論點就在於
資方追求最大利潤 勞方要求福利和工資
利潤是基礎 是雙方得以協商的立場
x大討論的是改變的必要 我認同 因為我也同情職業運動員
因為生涯短 風險高 沒有保障
a大強調福利的爭取
沒錯 但是就像我前面說的 經濟基礎的問題
※ 編輯: dreamthink 來自: 61.227.186.98 (02/13 01:36)
→ josephwdyrw:媽的我還以為沒推文結果進去這麼熱鬧 220.131.227.45 02/13 01:28
→ amig0123:工會的事情 不需怪到聯盟啦 自己早該爭取122.121.224.232 02/13 01:29
→ amig0123:這次這麼多大咖都加入 比上次那個好太多122.121.224.232 02/13 01:30
→ polostar:這次這個獨漏了某隊 才讓鄉民有酸的空間 218.173.72.7 02/13 01:32
→ polostar:讓人有 某隊不讓球員加入的聯想+猜測 218.173.72.7 02/13 01:32
→ amig0123:其實多數人內心更希望恰恰能加入吧 失望122.121.224.232 02/13 01:33
→ polostar:有沒有兄弟象球團抵制球員工會的八卦 218.173.72.7 02/13 01:36
推 hsiung9:時機問題，以洪瑞河的個性，恰恰帶頭加入 59.115.95.235 02/13 01:37
→ hsiung9:我賭５００P他會直接收掉球隊 59.115.95.235 02/13 01:37
→ polostar:會把工會是同毒蛇猛獸的 恐怕只有洪了 218.173.72.7 02/13 01:39
推 airmike:工會如何跟資方談與妥協是一門藝術 不要先 61.62.30.242 02/13 01:50
推 megumirei:不改變環境防止放水 改制度也沒用 219.84.116.64 02/13 01:51
→ airmike:入為主假設工會的做法來否定工會存在價值 61.62.30.242 02/13 01:51
→ megumirei:球迷少 球團不賺錢 阻力更大 219.84.116.64 02/13 01:52
→ megumirei:球團有賺錢反而不會收手 219.84.116.64 02/13 01:52
推 kenike:那如果這樣就沒球打 那大家就不要看啦 59.115.134.234 02/13 10:28
推 kevinbruce:難得認討論~~ 125.224.181.47 02/13 13:14