Re: [討論] 如果CPBL倒了?

[suzhou (可是，我回不去了～)]

※ 引述《ashrum (玄鳳阿修拉姆)》之銘言：
: ※ 引述《wangbtc (老王(T_T))》之銘言：
: : 倒了 真的會是件好事
: : 台灣棒球的問題在於 棒球文化還未深殖台灣人的心中
: 其實不只棒球文化,是整個休閒文化都是在近年才被重視的東西
: 美日高中PM15:00下課,多的是時間培養興趣
: 台灣學生五點下課後還會加演輔導課,
: 輔導課完再外掛補習班.
: 不同的社會背景產生的就是興盛程度遙遙領先美日的補教業

其實若拿升學主義 菁英棒球的文化當做職棒失敗的藉口
那整個社會模式更類似台灣的南韓  反而是我們該好好思考的當頭棒喝！

80年代以前的南韓社會跟經濟發展  可說是完全走在台灣老大哥的後面
我的專業是做電影跟娛樂產業的
南韓60年代跟台灣一樣 喜歡拍一些類似台語劇興盛時期 那種粗枝濫造的商業影片
社會氛圍也跟台灣一樣 農業為主 即使軍人執政鎖國 仍有大量日本殖民時期的色彩
70年代 國際上冷戰達到顛峰 不過台韓兩國都更強化了思想控制 媒體省查
此時南韓也類似出現了台灣的健康寫實主義電影（就是電影只能拍社會光明面啦）
媒體跟娛樂 都是為政府而服務
80年代 台韓兩國的民主運動開始成形  人民開始有反思的力量
且兩國的經濟也在這個年代完全脫離了過去的貧困 （韓國其實比台灣稍落後五～八年）
不過也因為經濟的逐漸完善 娛樂活動也就漸漸多元
人民有更多的閒錢去觀賞從事 除了檯面上的體育運動 電影及歌唱娛樂
甚至檯面下的牛肉場文化  兩國也是在此時有著很相似的風氣

不過  當80年代中期之後 台韓兩國的職業棒球甚至韓國還有職業足球發展之後
兩國發展至今  呈現的發展結果卻大不相同

韓國人的升學壓力 仍遠比台灣還高
大學錄取率即使大學廣設 仍只有七成多的高中生能升學到大專院校去（包括二年制）
所以南韓的學生補習 更是常常就補到晚上十一點半才從補習班搭交通車回家
而三級棒球的普及率 其實也跟台灣一樣 都是玩菁英制度
稍微有所差異的  是他們小學階段 還沒有校隊這種東西  而是各社區成立自費的少棒隊
但中學之後  真的還有閒功夫去練棒球的 就是極少數人了～
（雖然有社團棒球，但我看過，超級不熱血....）

在韓國幾年觀察下來
覺得他們職業運動會成功且觀眾推廣普及
很重要的是他們很成功的『向下推廣』 以及『敬老政策』 讓觀眾推廣成為『家族活動』
在南韓  任何職業運動 小孩都是很重要的服務對象
小孩進場可能多數不是免費  不過對於國小六年級以下的小孩優惠政策 卻不曾減少
除了超低票價就能入場 （不到台幣一百元，甚至就能買內野票）
甚至有的球隊會推兒童會員制度 可能年費不到台幣一千元 就讓小孩整季都能入場
但他們看重的是 小孩會把大人帶進球場！ 小孩會吵著買吃吃喝喝的 全家集體消費
即使到了初中甚至高校階段，票價仍是非常便宜的半價不到
所以從小開始洗腦   讓看球成為他們生活娛樂的一環～
至於『敬老政策』  這大概是南韓很特別的長幼尊卑的社會文化吧
搭地鐵跟公車 老人不用錢   還有老人專用博愛座位 年輕人不敢隨便去坐
老人做什麼事都被合理化...  (他X的!  我每次排隊常常都被死老人插隊....)
看球看電影也是  老人常常都可以用接近中小學生的票價購票進場
所以即使韓國職棒也曾有幾年很黯淡 但球場有一堆老人在支撐基本票房 XD
甚至南韓的一些次級職業運動 尤其是女性體育  老人觀眾可說是功不可沒～
（女籃 女排 當地老人可說是很重要的基本觀眾）

除了把老人跟小孩用票價策略給拉進球場
南韓職棒成功的地方  更重要的是整體娛樂性的提升
用更多層次的座位票價分級  讓更種市場族群選擇他們想要的方式去看球
球場除了場內的基本設施一定要達到職業水準以外
（譬如草皮，排水，標竿標線明確   選手實力有職業水準  大螢幕計分板能跟觀眾互動）
很多人去看球  不是只看場內的人表演  而是跟朋友的友情交流～
（以前我在台灣，可以習慣一個人去看球自得其樂
  但現在我覺得看球應該是跟朋友帶著啤酒炸雞 進球場聊是非 度過愉快的三個小時）
15~30歲的學生族群 常常是三五好友 一起買個票 票價不用太高 熱鬧就好
而情侶族群 則是希望座位能越貼近越好  所以韓職很多球場都有couple指定席
能三個小時緊緊的坐一起看球 就算票價再高 仍是售票系統一開放 就立即賣光光
至於家族觀眾 則有3~5人為一小區的桌椅指定席開放式區間 甚至還有烤肉家族席
這種以家族為販售對象的座位區  一到週末假日 也是賣光光
不過販售給家族單位的座位視野 其實不一定要很靠本壘 反正這不是他們看球的重點需求
而上班族  其實他們平日上班已經很辛苦 願意走進球場 也都快八點了 從四局開始看
但他們所需要的 就是能帶著好幾手的啤酒進場 跟同事聊天看球
他們願意購買票價稍高的指定席區域（因為即使晚點進場，仍保留下你預約的位置）
 遠離啦啦隊的吵雜  因為他們可以在這裡邊看球 邊聊天


我不認為一直把『沒看球文化』當做藉口
而是『有沒有心』 才是重點
一個經營了22年的職業運動聯盟  到現在票價分類仍舊跟草創時期差異不大
觀眾的分眾市場經營跟策略  仍舊沒有好好去落實
只打著不離不棄的口號  即使再怎麼給你熱度 頂多爬到六七千人就極限了
做不到一萬人的規模  很難真的讓職棒產業真的蓬勃發展 達到國際規模

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.33.99.157
→ e2690748:我覺得這是民族個性的問題  韓國人很認同自己
→ e2690748:可是台灣人總是不看自己的優點
→ Madthief:不覺得是民族個性,重點是在商品(球賽)本身.....
→ rappig:從很多產業就看的出來了...
→ e2690748:台灣總覺得自己甚麼東西都很爛 可是韓國卻認為他們樣樣好
→ Madthief:韓國的目標一直是盯在世界最頂尖,所以棒球效法大聯盟....
→ e2690748:所以台灣甚麼東西都只弄到有就好 而沒有韓國人那種團結
錯！  我的主修是電影  電影是各種文化體育娛樂產業的火車頭
南韓也曾經有段時間 本土電影也是票房低落 市佔率只有兩成多
韓國人也曾好一段時間瞧不起自己的電影製作低劣
但只要有心 政府把政策做好 整併大財團願意投入資金經營
影片的製作經費就能提昇 然後學習美國的商業製作模式去blockbuster
你看看他們現在電影的市佔率即使這一兩年逐漸取消保護政策的放映限制
他們仍有很穩定的市場願意繼續買票看本國影片

PS. 南韓的文化體育預算編列，所佔國家年度總預算的比例 在亞洲可說是最高
    他們能成功不是沒有道理的   台灣政府口口聲聲救國片 救棒球
    行政院的官員 立委諸公  請問你們在編列預算的時候  只會拿營養午餐當單位
    但面對文化體育預算跟產業的願景，有幾個認真去做的？？
※ 編輯: suzhou          來自: 118.33.99.157        (04/29 14:41)
→ e2690748:認為自己樣樣爛 甚麼事也做不好
→ Madthief:台灣才是自我感覺良好吧? 台灣有台灣的打法;國情不同 XD
→ e2690748:現在幾乎甚麼都輸韓國  只能在網路嗆韓狗XD 因為贏不了
推 yboa:韓國是以長遠宏觀的做法經營，台灣是以沒有明天的玩法來經營
→ tigertiger:並不是球迷看爛CPBL  是CPBL真的搞的比人家爛
推 CMPunk:唯一可以贏的幾項也常被韓國婊XDDD
→ tigertiger:CPBL要是搞的好  還沒有球迷  再來說嘴吧
→ CMPunk:應該是相輔相成，不過如果沒假球，我不相信CPBL會爛成這樣
→ tigertiger:原來制度的推動是假球害的?
推 shiningwing:蘇州大可借轉嗎？
→ rappig:沒假球的影響 現在一些制度不會爛成這樣
推 frozenmoon:推
→ CMPunk:有心人士被搞到灰心，不能說沒有吧?
推 tinghsi:韓國人民族自尊心強 不能忍受比人家弱
推 airmike:制度這種事情要凝聚球員意志才容易突破 所以假球真的是主
→ airmike:因 一堆球員可以表面服從球團 使工會分散力量 但其實都是
→ suzhou:想借轉的  歡迎～～
→ tinghsi:台灣不只是不看自己優點 也布太懂怎麼看別人優點
→ airmike:拿兩份薪水或打兩份砲 看看大陸假A和台灣假棒 X八的華人沒
→ airmike:少過
推 padaa:推
→ RobertRX:一 個國家發展打開電視就知道了
推 imeder:推，韓國人至少懂得要放長線釣大魚，台灣凡事都只想炒短線
→ imeder:更不懂得要如何善用資源
噓 d9637568:喔
推 shiningwing:抵銷廢噓
推 CharleneTsai:中肯 自己做的爛 再怪台灣人不支持是哪招
推 pusufu:草創2X年 體質爛得要死 還想要別人丟錢 當別人白癡嗎
推 foolwind:倒了我就擺兩桌慶祝
推 wutb:看上面推文一堆打嘴砲,就知道這國家是什麼樣的政府了~沒救了