[閒聊] 落合博滿監督與球員們 (X) 陳偉殷

[Kyosuke (嚄咬阿雷雷咬阿雷)]

本來想寫在某段文章中間就好的, 不過還是單獨拿出來寫好了.
所以把某些其他的主題移到這邊來.

2010/8/10 中日對橫濱, 0:4 落敗. 陳偉殷主投七局被打七支安打掉四分
賽後落合監督講話: 今天也是投手的問題. 投手, 之外還有甚麼嘛? 投手!

從此變成鄉民口中的 "皮甲"

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落合賽後的訪問一向是很獨特的. 觀察事情的角度也是.
2009/4/18 中日對巨人, 陳偉殷主投八局掉三分, 2:3 落敗, 吞下敗投.

落合監督的評論: 陳表現的很好, 是今年最好的不是嘛? 明天看先發表就知道了.
(陳前兩次出賽, 4/5 六局無失分勝投, 4/11 七局無失分隊友也沒得分無關勝敗)
然後落合第二天讓之前的二號捕手小田坐冷板凳 (一號捕手谷繁受傷中).

那前面兩場的表現呢?
第一場投了 112 球只有投完六局, 雖然只被打三支安打但是有五個保送.
第二場投了 114 球投完七局, 同樣是三支安打也有四個保送.

而這場 110 球就投完八局, 也只投出一個保送, 八次三振.

2009/5/3 對橫濱, 113 球完封.
落合的評論: 沒甚麼好說的, 如果不是非得要提輸贏的話.
(對陳偉殷) 如果能完投卻不完投的話就很麻煩了, 不行的話後面還有一兩個人可以接手,
但如果抱著投到八局後面就有岩瀨的想法就會很困擾了. 之後困擾的是自己.

2009/5/9 對巨人, 八局 113 球. 挨了阿部跟 Ramirez 兩發全壘打 1:3 完投敗.
七局上半 0:3 落後, 落合還是讓陳繼續投.

賽後評論: (七局上為何不派代打) 棒球不是只有今天吧, 還有昨天跟明天 (廢話 XD)

我想很明顯的, 落合對陳的想法就是: 你上去丟 110 球左右
(或說 30 個打者左右), 盡量良好的表現 (包括控制每局用球數與上壘數).

對於一個前一年下半年才開始站穩先發的投手, 這樣應該算是非常信任的調度法了.
這幾年來只有一次投一休四就先發, 那場落合只讓陳偉殷投了五局 72 球.

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那上面那場對橫濱的比賽到底怎麼回事?

第一局, 失投的直球被 Harper 打出全壘打, 我想不管是誰都會失投,
陽春全壘打還不是太離譜的結果.

第二局被整年只有那一支全壘打的藤田開轟, 就有點莫名其妙了.
原因就是, 那場比賽並不是在寬闊的名古屋巨蛋, 而是很小的地方球場.
(甲府小瀨球場, 左右只有 92m, 名古屋左右是 100m 而且左中外野跟右中外野都很遠)

去年中日隊在名古屋巨蛋的勝率是極端的七成五, 客場只剩下三成七.
可以說沒意識到今天是在外地, 尤其是特別小的地方球場,
所以沒有盡量把球壓低的結果造成了這支全壘打.

七局呢? 橫濱 2:0 領先, 第一個上場的打者是對方的先發投手清水.
沒有把先發投手清水換下來, 等於已經宣告沒有很想繼續得甚麼分數.
結果陳偉殷對清水投了個四壞球.
然後內川觸擊的時候陳偉殷往二壘傳的時候又傳偏了.
好不容易撐到兩出局二三壘, 面對對方四棒村田,
可以投得很閃的結果又被敲出兩分打點安打, 幾乎等於宣告比賽結束了.

而當天中日是不是沒有攻勢呢? 並不是的.
一局上大島二壘打, 和田的中外野平飛球被接到導致雙殺.
二局一出局小池三壘打, 四局一出局一二壘有人小池投手前強勁滾地被直接攔住雙殺.
可以說兩分並不是沒有追回來的機會, 但是球運並不是特別好.

我想, 看夠多棒球的都會知道, 很多時候,
"打好" 跟 "能成為安打" 是不能完全對應. 只能說 "長期" 來說就是會還你公道.

對應前一場 (2010/8/3) 陳偉殷第一局就丟三分,
打線打了半天 11 個殘壘只得兩分輸球.

落合的評語是: 這樣真是難看的棒球, 15個人上壘只回來兩個, 對不起陳偉殷吧.
(對陳偉殷完全沒有批評)

我想挑剔的鄉民看到這種話也不會覺得落合對陳偉殷很貼心的,
不過我覺得他應該也不在乎 :)

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鄉民: 可是陳偉殷投球的時候中日打線都會便秘.

下面是從 2008 年開始全部的數據, 由於每場比賽並不一定是九局進攻 (可能多可能少).
但是我想這樣的數據已經夠準確了.

       中日隊每場得分  陳偉殷出賽時每九局得分
2008        3.71              3.92
2009        4.20              3.56
2010        3.74              4.22
2011 (至今) 2.95              2.81

我實在看不出來哪裡有都會便秘的情況.

然後就變成甚麼 "壓制不住自己人就壓制不住對方" 這種傳說
最近五場比賽的 隊友得分: 陳偉殷失分(自責) 是 4:1, 5:4, 8:2(1), 0:6(2), 7:0
我實在也看不出這個傳說到底是怎麼回事啊...
BTW, 鄉民總是會再找出新傳說來覺得中日隊 (或是落合博滿) 對不起陳偉殷的. XD

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最後補個有名的評論好了. 2004/5/11, 0:3 落後七局追上, 延長賽岩瀨挨打, 3:4 輸球

落合賽後評語: 嗯, 很有韌性, 這樣對選手很好
(記者: 只追平...) 直接認輸是不可以的.
如果要說收穫的話呢, 井端的三壘滾地球是最大的收穫  (六局下半井端雙殺打)
(記者: 意思是...) 你們不懂也無所謂 (轉頭離開) XD

實際上呢? 井端在球季開賽一個月到那時的打擊率只有 0.236,
這場比賽之後下一場就單場四安打大爆發(!!), 球季末的打擊率是 0.302,
第一次達成整季打擊率三成的目標.

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                看著人來人往的窗外，點了一杯咖啡叫自在…

                                        Kyosuke: [email protected]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.189.71
※ 編輯: Kyosuke         來自: 114.24.189.71        (10/08 02:55)
推 rothschild99:實在是有很多場只失1分或沒掉分陳卻沒拿勝投的
推 pket67:該說落合有一套獨字的見解嗎? XD
推 aibakoji:重點在於那又不是只有陳這樣，中日的其他投手也一樣阿
→ Kyosuke:一樓, 沒掉分今年陳全部有拿勝投,掉一分敗投只有對達比修
→ Kyosuke:不要忘記中日隊主場名古屋巨蛋本來就是投手球場 :)
推 aibakoji:樓上別在意拉，真叫他們講是哪些場次他們也講不出來
→ aibakoji:酸民是沒有理性和知識可言的
→ Kyosuke:去年沒掉分的全部先發也都勝投, 掉一分只有去年 9/7
推 tfoxboy:投的不錯 打線在幫忙點 成績就會更好看勒
→ Kyosuke:敗投, 落合對那場的評語是: 打線要這樣睡 144 場比賽嘛
→ Kyosuke:如果加上陳偉殷進攻比其他投手差, 其實這樣的 RS 完全合理
推 thesaurus:好文先推
推 Hsu1025:阿就以訛傳訛
推 aintvrdfg:可能對一樓來說，一場就算很多
推 wilsonno1:今年不知道到什麼時候以前陳的RS還是沒破2
→ raymondseed:如果是看這五場以前還有去年陳先發的比賽你會微笑的
→ wilsonno1:我查到棒球版今年到8/20號陳的援護率是1.43
推 wilsonno1:我是不知道到8/20號中日的平均每場得分是多少,但是1.43
→ wilsonno1:還真的是有點少XD
推 airmike:O_o 09年不就差很大嗎 RS差0.5差很多了耶
推 doratofu:4:0的比賽 說問題只有投手 被酸很奇怪嘛??
→ doratofu:而且之前護援率不是倒數第一的1.x 什麼時候變那麼高了?
→ doratofu:你要說酸民酸是你家的事 可是這二件事看起來 我不覺得
→ doratofu:你口中的酸民有那麼不理性的在反中日&落合
推 wplinwp:落合會算命嗎~? 怎麼知道井端之後會大爆發~?
推 Scott92:中日最近對皮甲陳很夠意思
→ Kyosuke:To doratofu: 所以有多有少, 但是長期來說就是會接近
→ Kyosuke:甚麼時候變那麼高不重要, 你可以自己去找數據來算
→ SDCAT:所以我才說, 自從八月後援護分變高好, 都沒鄉民注意到援護分
→ SDCAT:統計文已經終止連載很久了嗎, 大家居然都視而不見
→ SDCAT:仍止記得援護分不破2 時, 所以說大家都愛挑自己想看的來看XD
→ Kyosuke:To airmike: 那 2010 年怎麼還是覺得中日隊陳主投會打線爛
→ Kyosuke:很多球打的不錯沒得分也不是甚麼奇怪的事情, 對投手保送
→ Kyosuke:然後防守不好就是奇怪的事情了
→ SDCAT:其實陳會被落合被提出來講的話, 好像大多是他自亂陣腳自爆時
→ SDCAT:一個像是這知名度最高的皮甲, 另外就是野手失誤後他跟著炸XD
→ Kyosuke:To raymondseed: 我大笑了. 2010 年陳先發的比賽RS上面有
推 miarika123:這道理很簡單啊 因為陳是台灣人 有看日職的又不多 所以
→ miarika123:輸了當然愛國心發作怪打線怪裁判怪教練
→ miarika123:加上鄉民愛湊熱鬧的特性 當初不知道誰翻皮甲還是推就紅
→ miarika123:到現在XD 壓制雙方打線也是 反正不管是NPB還是MLB 沒看
推 shinshong:你這篇，酸民會無視的   爛梗還是繼續用
→ miarika123:的人支持的不是球隊 是自家人
→ miarika123:陳運氣好觸底反彈 現在他下面一堆還一堆爛打線的wwww
推 briankch:反正也只會無腦推皮甲皮甲
→ miarika123:反正這些梗大概要玩到陳退休為止 前幾天不是有人公開出
→ miarika123:來說不要玩爛梗結果還不是被噓XD
→ SDCAT:你就讓他玩嘛, 梗玩膩了後他就不會玩了 (?)
→ Kyosuke:To wplinwp: 站內信, 另外告訴你事後大家的判斷依據
推 miarika123:不過實際上今年9月前打線的確對陳很無良啦 只是中途殺
→ miarika123:出個比陳更天才還破紀錄的XD 反正沒在看的人還是不知道
→ Kyosuke:我覺得爛梗玩玩 ok 啊, 取暖的偽梗就沒甚麼好玩了 XD
推 cwm:我想井端那隻三壘方向的雙殺打 一定是有咬中球 因此落合認為
→ cwm:認為井端的狀況回來了  所以說是最大收穫吧
→ cwm:所以說洛合不單只是看帳面數字 有時沒有安打真的是運氣差
→ cwm:落合可以觀察到選手真實的狀況  所以井端的狀況他已經掌握到了
→ Kyosuke:cwm 已經差不多接近我心目中的想法了 :)
推 ya50914:好文必推!
→ Kyosuke:補充一下, 剛才中日封王訪問球員, 問到誰最被監督喜歡
→ Kyosuke:全部球員都投給陳偉殷 XD (岩瀨.陳偉殷.小林.鈴木)
→ Kyosuke:然後爆料說他春訓的時候太胖
→ Adven:皮甲～
推 LUDWIN:應該試看出來井端打那球跟之前打擊觀念不同了
→ LUDWIN:跟打戰一樣，有人就是能夠看穿戰場迷霧做出名垂青史的調度
※ sawe:轉錄至看板 Chunichi                                        10/24 22:34