Re: [新手] 新手專區‧NPB日本職棒超入門！

[chngyh (來自橫濱破倉庫的路人)]

LAG很久,不過今天才有空回文章,請大家見諒

我覺得原PO好像真的絲毫不知道,自己寫的東西有多"恐怖"
以下直接把電力開到百萬伏特.如果要覺得我在找碴,也無妨啦!
對我來說,提供正確的資訊,比考慮別人怎麼想重要多了

我在下面噓的地方有提到,請原PO先用Google查chngyh這個名字
不是要你去查我是誰(可能有人知道我是兼職作家,還知道本名,但在此真的不重要)
而是下面提到的東西,在我歷年來發表的文章中,幾乎都有提到
如果有持續看我作品的朋友們,不管是從平面媒體或網路,應該都抓得出原PO的錯

從原PO的回文來看,應該沒有真的去查過,只有翻過我在棒球板發的文章吧?
如果覺得要從這邊看chngyh的文章,那是大錯特錯.我不會在BBS上寫太營養的東西
比較有系統的資訊,我只放在自己的兩個部落格裏面,沒去過的話,那當然看不到

附帶一提,"日職雜記簿"和"日職圖書室"的單元,其實就是要給新手看的入門介紹
幾年前我向某雜誌社社長提議,應該增加給新球迷看的美日職棒入門介紹單元
因為台灣非常欠缺這方面的書籍,或是有系統的資料,所以應該有這方面的東西
但是某社長說"沒必要啦!叫他們自己去查不就好了?"(我OS:問題就是沒中文資料啊!)
於是心裏有點不爽的我,就在自己的固定篇幅中,把這個計畫"偷渡"進來
依據每個月重要的事項,寫相關的入門介紹,沒球季時就介紹有什麼書可以參考

廢話已經太多,我把其他雜七雜八的寫在最後,先進入正題

※ 引述《mingchan (baboo！)》之銘言：
:
: ├────────────────新手大哉問────────────────┤
:

我覺得這篇文章最大的問題,從上面這行似乎就抓得到....
究竟是一位新手在發表對於日職的心得?還是一個老手要教大家日職呢?
如果是前者的話,下面有很多內容的問題,其實看過笑一笑就算了
但原PO似乎是想要當後者,那麼許多錯誤就真的不可原諒了

: 1.什麼是日本職棒？好看嗎？
: Q:日本職棒全名「日本社團法人野球機構」，英文簡稱NPB，成立的歷史很久很久，好像
:   是二戰之前，總之比你還老就對了(如果你比NPB還老，你可以說句：挖國寶捏!)

首先,"社團法人日本野球機構"的單位名稱寫錯了,至於和"日本職棒組織"的關係
可以到赤煉瓦倉庫查日職雜記簿的"日本職棒的高層結構"一文
不過,明年1月1日起,新的野球協約就要生效了,到時組織會有什麼變動,還需要update

再者,既然要寫成立,為何不查清楚年份?又不是某米X亞隊的老闆,有什麼好隱瞞?
就算不知道有很多史書會把日職的創立往前推到1934年
但是第一個球季在1936年開打,應該是不難查到的資料吧?
至少,日職雜記簿的"日本職棒發展史"有提到這個
日職圖書室的"從年鑑到史書",也有提供相關資料該到哪邊找的資訊

原PO的回答不只是non-specific(簡單說就是沒切中要點),還有很強烈敷衍的感覺
如果有人要介紹的不是我最熟悉的日職,而是其他領域,結果第一題就這樣寫的話
我會直接把文章丟掉....作者自己都不認真了,我何必浪費時間看這種東西?

:   NPB是一般棒球迷公認，世界上水準僅次於MLB的高水準職棒聯盟；與MLB的不同點在於，
:   觀眾在場邊敲鑼打鼓吹笛敲加油棒，這是日本職棒所引進台灣的獨有特色；因此熱血
:   程度我覺得絲毫不輸MLB。

敲鑼打鼓吹笛敲加油棒?
我先講前面dish有討論過的打鼓,現在的確是小鼓多,一軍的看台上很難看到大鼓
不過在有少數二軍的啦啦隊,仍然可以看到舞龍舞獅用的那種大鼓出現
我確定有看過的是湘南和火腿的主場,其他十隊的二軍印象中並沒有看過

敲鑼和吹笛嘛....我建議原PO乾脆連敲"平底鍋"都寫上去好了,以前真的有這種事!
問題是,都什麼年代啦?拿1970年代之前的加油方式來介紹日職,不會嫌落伍嗎?
我作個比喻,大家就會知道提敲鑼和吹笛有多好笑
如果有個外國人要寫中國人入門,結果他形容"中國男人都留辮子,女人都裹小腳"
大家會怎麼想?就是這種感覺....

1970年代之後成長的球迷們,對於日職啦啦隊的印象可能是小喇叭和加油棒
其中的原由,可以查日職雜記簿中的"不斷進化的啦啦隊"
在這邊,我只對於沒寫出小喇叭有意見,那是個極大的歷史轉捩點,卻沒被提到
1990年代後期,採用人聲的加油方式從羅德開始,之後發展出毛巾和旗海的搭配
這點對於日職的啦啦隊發展史,是很重要的分水嶺,原PO支字未題
(如果原PO真的停留在1960年代之前,不知道2000年代的事,這倒算是正常?)

喔,對了!有件事我不禁要炫耀一下
在這種新式加油法出現後,1998年,台灣第一位介紹羅德的啦啦隊
並且告訴大家絕對要注意的人.....就!是!我!
可惜當時文章發表在連線板(很多人不知道這是什麼吧?),結果時間太久洗掉了
正是因為太多這類有價值的文章都遺失了,所以我幾乎不在BBS上寫有營養的東西

: 2.日本職棒有幾個聯盟？有什麼差別？
: Q:NPB分為中央聯盟與太平洋聯盟，目前各有六支球隊；太平洋聯盟有DH制度，中央聯盟
:   則否(投手要上場打擊)。
:   中央聯盟的球隊分別有：東京讀賣巨人、阪神虎、中日龍、東京養樂多燕子、
:                         橫濱Bay Star、廣島鯉魚
:   太平洋聯盟的球隊則有：軟體銀行鷹、千葉羅德海洋、歐力士猛牛、
:                         琦玉西武獅、北海道日本火腿鬥士、東北樂天金鷹(金鷲)。

前面大家都提過了,這些隊名實在寫得錯誤百出
我覺得最有趣的是,一排中文裏面竟然跑出一個英文,而且還是錯字!
BayStars,海灣星,有這麼難翻譯嗎?而且兩個字是連起來的,還要加複數

我慣用的各隊全名如下....其實常逛筆記簿的朋友們應該看到煩了吧
讀賣巨人(沒有東京),阪神虎,中日龍,廣島"東洋"鯉魚,東京養樂多燕子,橫濱海灣星
"埼"玉西武獅(是土字旁不是玉字旁),歐力士水牛,北海道日本火腿鬥士,
千葉羅德海洋,東北樂天金鷲,"福岡"軟體銀行鷹

前面大家提到一個問題,有些該加地名的球隊沒有加上地名,這是非常重要的事
因為不管當地的球迷反應如何,此舉代表的是近代日職屬地主義觀念的飛躍成長
從原PO的回應中,感覺到原PO並沒有了解到其中的價值,所以一副無所謂的樣子

另外就是個人的龜毛堅持
第一,歐力士絕對不可以用"猛牛".因為近鐵翻譯成猛牛,是有歷史背景的
最早取名為Buffaloe(一開始沒有s,後來才變複數),是緣自千葉茂監督的外號"猛牛"
這點在過去的文章和新聞評論中,已經提過很多次
現在的歐力士,雖然名字是來自近鐵,但並沒有接受這樣的精神,因此不該沿用

第二,我不贊成把樂天的隊名和"鷹"扯上關係
Golden Eagle是"犬鷲"這種鳥類的英文名,我的習慣會尊重原本的漢字
我當年獨排眾議,率先用歐力士"青波",也是因為日本媒體把BlueWave寫成"青波"
回到正題....台灣各領域的翻譯老是把"Hawk=鷹"和"Eagle=鷲"搞混
原本這也不是什麼大問題,讀者看得懂就好了,但樂天偏偏玩了一個怪招
變成大家不得不去正視這個問題(好吧,我知道大多數的人真的都視而不見)

球隊全名:東北樂天GoldenEagles,簡稱:樂天Eagles
有沒有注意到,在官方規定的縮寫裏,Golden不見了!那中文裏"金"要不要寫出來?
個人覺得要用縮寫時,這個金是不能出來的,所以寫成"樂天金鷹"在我看來是錯的
那如果寫成樂天鷹呢?請愛用"鷹"的人,自己試寫一篇軟銀對樂天的比賽報導吧!
別忘了要自己負責對讀者解釋清楚,所有出現的"鷹",究竟指哪一隊喔!

所以我的習慣是,東北樂天金鷲--樂天鷲

: 兩個聯盟從2005起，在例行賽中插入跨聯盟的「交流戰」。
: 兩聯盟的冠軍隊，就如同美職一樣比總冠軍戰，勝者叫做「日本一」
: 扣除隊伍前身不算的話，目前只有樂天沒拿過日本一

前面dish也介紹過了,現在季賽冠軍稱為冠軍,但前三名要打Climax Series
兩聯盟的Climax Series獲勝者,才進行日本總冠軍賽
這部分我在這個制度實施的時候,就有寫過介紹和評論,去赤煉瓦倉庫找就有
或者如果手邊有2007年時報數位出版的世界職棒觀戰指南,也可以翻開來看
雖然內容我有調整過,但兩篇文章大同小異

沒錯,把Climax Series翻譯成"高潮賽",然後得忍受鄉民嘲笑的....又!是!我!
(我只能說,這年頭的人都只會用下半身思考嗎?)

: 3.日本職棒是不是有不少球員在打MLB？
: Q:NPB的優異選手也有很多會選擇赴美發展，從早期的野茂英雄、鈴木一朗、松井秀喜，
:   到最近的松坂大輔、井口資仁、城島健司、齋藤隆等等，都有很傑出的表現，這點我
:   改天會寫個文章簡單介紹一下「你一定要認識的日職明星球員」。

這點我沒什麼意見,我還蠻期待會看到哪些"你一定要認識的日職明星球員"
如果這種題目寫出來還是有問題,我想也不會輪到我出面回文才是

: 4.日職有帥哥嗎？
: Q:這...XD  當然是有啦，像是前陣子備受台灣關注的火腿隊王牌投手─達比修 有，不僅
:   長的帥，更是SS級的看板球星；此外還有像樂天的岩隈久志，投球姿勢頗為特別；以及
:   羅德的西岡剛，左右開弓外加腳程很快～每個人審美觀不同，這就自己看看囉。

這點我同樣沒意見,雖然我並不覺得這算是很重要的入門問題
我做個補充....如果要走腐女路線,請踴躍購買"PRO野球ai",包準看到爽
這本雜誌完全走偶像路線,日文不怎麼樣甚至只看得懂漢字的都能看

: 5.日本職棒有沒有球隊是世仇的？像洋基跟紅襪那樣？
: Q:講到這個當然要提到最大世仇─讀賣巨人VS阪神虎，一東京一大阪，兩邊的對立吵架
:   可不是中職的象獅、龍象能夠比擬的；成為世仇的原因相當複雜，最主要是就好像台灣
:   有人會戰南北一樣，日本人戰起關東關西火力不惶多讓，所以這兩支代表球隊也就是
:   最大焦點；
:
:   此外扯到歷史因素了，當初阪神虎成立的時候，是大阪城重建好的第四年，而大阪城
:   這個象徵性的建築物，是被來自江戶的德川家康給燒掉的，這某方面來說也有點歷史
:   仇恨啦，有興趣的可以再去查查。
:
:   最後是讀賣巨人隊這支球隊呢，本身的地位說是「NPB的洋基隊」可謂絲毫不為過喔
:   不僅拿過聯盟冠軍40次、日本一20次，更是出過如王貞治、長嶋茂雄、 澤村榮治、
:   以及數不清的明星球員，從成軍以來就一直有「巨人隊代表日本職棒」的獨霸心態，
:   所以不管在現實還是網路上，反巨人迷V.S.巨人迷的爭執一直不間斷。

歷史因素實在扯太遠,有點牽拖到不必要的東西去了
阪神的成立,主要是因為巨人老闆正力松太郎覺得必須要幫巨人樹立一個對手
所以特別跑到大阪那邊去進行遊說,而且他還是找自己的好朋友談喔
關東和關西的對決,不是不重要,但不妨歸類成運用群眾原有心態進行炒作的手法

巨人和阪神的敵意被大力煽動,主要還是在場上的對戰經歷
1936年秋季,日職第一次正式聯盟賽,兩強到最後取得相同的勝分(當時採勝分制)
必須在最後進行三戰兩勝的聯盟冠軍決定戰,最後是由巨人獲勝
這段期間,兩隊球迷的敵意被炒到最高點,也成為傳統對決的濫觴

對了,還要補充一點....巨人的聯盟冠軍40次,當中是包含了單一聯盟時代
1950年後兩聯盟分立,巨人的聯盟冠軍次數是31次,加上今年就變成32次了

其實,兩聯盟分立初期,還有一個比巨人和阪神更精彩的傳統對決
就是太平洋聯盟的南海鷹(軟銀前身)與西鐵獅(西武前身)
今年巨人創下的翻盤紀錄,只是中央聯盟的紀錄,之前某篇的推文有提到,台灣媒體寫錯
真正的日本紀錄,就是他們在1963年玩出來的,西鐵落後從14.5場到最後翻掉南海

可能很多人覺得,提這些已經作古的球隊有什麼重要?當然很重要
今年西武和軟銀分別穿西鐵和南海復刻球衣登場,成為大新聞,週刊棒球還作專題
日本老少球迷都超感動,現場的氣氛真的是筆墨無法形容,紀念商品根本是用搶的
球評豐田泰光甚至建議,應該兩隊同時穿復刻球衣出來對戰
如果不知道這些歷史,只會看現在的話,我相信大家不會體認到日職的深層感動

我有把在現場的一部份感想,寫在"最後的行腳,序章"裏面,有興趣的朋友可以參考

: 6.有沒有什麼東西可以讓我更了解日本職棒的呢？
: Q:如果你有PS、PS2、PSP、GBA SP、NDS、Wii  以上任何機種之一，那我推薦你快去找
:   片實況野球來玩吧！這款遊戲我覺得可稱為全世界最好的棒球遊戲了
:   賣點不僅在於可愛的兩頭身人物，極為細膩的要素、超廣泛的遊戲模式、容易上手的
:   程度，都是我最推薦別人認識NPB的入門玩意！目前只有PS2、PSP、NDS、Wii有最新版
:   本的實況野球，但是玩舊版的像是GBA SP的實7，大榮鷹的松中+城島黃金組合也是頗爽
:   ...不過先玩實況野球再開始看NPB，會有種球員跟臉兜不上的感覺...XD

要了解日本職棒(事實上,MLB或其他地方的職棒也一樣),我覺得有三個層面
由最重要和最有效率開始,分別是:

1. 實際看比賽,不管是現場或是轉播
   不過我建議台灣的轉播都關靜音,以免正確的沒學到,盡學一些錯誤的

2. 多看資料,包括書籍雜誌和新聞報導,而且最好是原文的
   因為有很多背景的東西,從轉播是看不到的,必須用其他資料來輔助
   我自己有深刻的體認,我去客串球評時,每次講到深一點的,主播就臉上十條線
   這種狀況下,怎麼介紹更深入的東西給觀眾?考慮時間和節奏的掌握,就更難了
   另外,入門球迷最好先避開八卦雜誌和晚報的文章,因為那些的可信度太低
   只是很不幸的....台灣媒體的新聞,大概是已經喜歡腥羶色到走火入魔了
   經常喜歡從這種地方找來源,尤其是李X芳小姐的文章(這種真的別看)
   害得我起碼跟上百個人講過,肯德基魔咒是穿鑿附會的東西,當笑話就好

3. 其他周邊娛樂,例如電動玩具,球員卡,運動彩券,etc.
   這種東西不是不好,而是效率太差,而且旁枝末節
   原PO自己都說了,先玩實況野球再看日本職棒,會有球員和臉兜不上的感覺
   那麼,透過這些周邊娛樂,真的是個效率高的方法嗎?答案已經很明顯了
   在1990年代中期以前,可以接觸日本職棒的管道很少
   大多數台灣球迷只能用這種方法,然後再往1和/或2前進,我覺得無可厚非
   但是拜託大家,已經是2000年代後半了,日職轉播很難接觸到嗎?應該不會
   那為什麼不能讓新進的球迷,走比較正統而正確的1-2-3路線呢?
   如果真的很懶得看資料或不懂日文的話,1-3也沒關係,只是會打一些折扣罷了


: 噓 chngyh:連球隊名字都亂七八糟,是要教壞小朋友們嗎?    219.68.26.69 10/10 03:38
: → chngyh:如何了解日本職棒,答案竟然只有打電動?        219.68.26.69 10/10 03:41
: → chngyh:原PO你的水準也太差了吧?多唸點書好嗎?        219.68.26.69 10/10 03:41
: 連我用簡稱你也要挑剔...你有看過別人聊日職的時候
: 刻意講「北海道日本火腿鬥士隊」或是「千葉羅德海洋隊」嗎？
: 實在不知道你在找碴還是怎樣...

如果看到上面寫的東西,原PO還是覺得我在找碴的話,那....就繼續自以為是吧
而且原PO寫的隊名根本不叫"簡稱",是既非簡稱又非全名的四不像

我再強調一次,如果真的好心要寫入門的東西,那就先把資料找到100%正確再說話
不然你只是在誤人子弟,殘害不知道的球迷
而且讓我們這種平常不斷灌輸球迷正確資訊的人,得要浪費更多功夫在清垃圾
你覺得這樣很爽嗎?我雖然脾氣很不好,但是在BBS上是幾乎不用噓的
讓我忍不住破例且噓兩次(雖然第二次是包括其他幫腔的人),原PO是第一人,了不起

: 噓 chngyh:我再噓一次原PO和那些可以容忍入門寫錯的人    219.68.26.69 10/10 16:56
: → chngyh:入門就錯,後面會正確?你們和中職有何不同?     219.68.26.69 10/10 16:58
: → chngyh:原PO你會不會太好笑?以為我是在噓你寫錯       219.68.26.69 10/10 17:00
: → chngyh:隊名?我是在噓你錯誤連篇啦!                  219.68.26.69 10/10 17:01
: → chngyh:再不懂的話,去Google打chngyh這個字吧!        219.68.26.69 10/10 17:02
: 真的是嘴砲，嗆很大也沒看你指出哪裡錯誤連篇
: 我哪裡說入門只能靠打電動?用X眼想也知道日職的網站跟書多的是
: 我的目的是給入門者產生興趣，不是像你這種趾高氣昂的專家叫人自己去翻書。
:
: 你覺得一個棒球運動的球迷全部都是數據魔人or資料魔人嗎?
: 你確信每個入門球迷都有興趣把職棒當學術研究來看?
: 閣下板上的幾篇文章專業歸專業，能不能引起新手球迷共鳴?自己想想吧
: 勸您不要活在象牙塔裡面。

這下,看得出來哪裡是錯誤連篇了吧?覺得我在打嘴砲嗎?
我不想狂電,先給原PO台階下,還要這樣死鴨子嘴硬,那我真的沒辦法

我並不覺得每個人都必須是baseball freak,畢竟這只是興趣
對我來說,我也不是把棒球當成學術研究,那樣實在太無聊
我只是用我受過的學術研究訓練和技巧,來面對我很喜歡的興趣
對於我的其他興趣,我也都是抱持一樣的態度去吸收知識,取得樂趣

有多少興趣,要怎麼樣調配,是個人的問題,我根本不會想管這種事
但我堅持的是,就算是興趣,什麼是正確的,什麼是錯誤的,可以不分清楚嗎?
種花是興趣吧?作菜也是興趣吧?
如果有入門的資料亂教,入門的人看了之後花都長不活,菜都超難吃
那....有人會覺得這種入門資料是對的,是值得參考的嗎?
這整篇文章給我的感覺,就像是花長不活,菜超難吃的種花和作菜資訊

至於我的文章能不能引起新手共鳴,這真是好問題,我還真有想過呢!
雖然我不在BBS寫有營養的東西,但答案應該很明顯吧?
如果我寫的東西沒價值,對於想了解日職的讀者和球迷沒有幫助
我有辦法寫十幾年的文章,而且從網路一直寫到接平面媒體的case嗎?
我不敢說一定都是正面評價,因為據說曾有想走追星路線的雜誌
編輯對我的文章評語是....太硬,不適合該雜誌風格
不過整體來說,正面評價遠高於負面評價
還聽過一些球迷說,因為某倉庫才開始了解日職,我真的是受寵若驚,萬分感動

最後,我想如果我叫做活在象牙塔的話,象牙塔這個詞的定義可能要重寫吧?

如果是對於日職的了解是不是符合現實需要,我不知道我算不算OK啦
但是我在家有空開電視的話,幾乎都是打開BS看日職轉播,一年至少看30~50場
而且這還是最近幾年太忙,沒有時間看電視,因此大幅縮水的數字
每年休假都會去日本看現場比賽,而且今年是跑遍一二軍所有球場,看了快20場球
資料就更不用說了,每年閱讀接近100本的書籍和雜誌,是最基本的數量
這還不包括每天的日本新聞報導和其他網站資訊

如果是要了解球迷想知道什麼,介紹大家新的資訊,十多年來我都站在第一線
就算前幾年在網路隱居的時期,還是有在某倉庫及平面媒體發表文章
若是站在第一線十幾年,叫做活在象牙塔的話
那有沒有人可以告訴我,只會窩在電腦前面吵吵鬧鬧的人
該算是活在什麼樣富麗堂皇的地方?

整篇文章寫得有點像在炫耀,可能有些人看了還是不知道我在表達什麼
我想說的是,有些人長期以來很努力地想幫台灣球迷更了解日職
如果有新血想加入這樣的陣容,對我來說,是非常高興的事
但是,如果只會傳遞錯誤訊息,反而造成這些默默耕耘的人困擾
甚至破壞他們長時間累積的成果,那麼,只會增加他們的負擔,成為絆腳石

原PO如果真的想成為耕耘的人,而不是絆腳石,請自己再多虛心學習
我想這不只是對原PO很重要,今後想要做這方面努力的人,都該謹記在心
其實開百萬伏特,花四個小時電人,就是要講這個主旨而已

以下開放大戰? XD

--
橫濱赤煉瓦倉庫
http://mypaper.pchome.com.tw/news/chngyh

日本職棒筆記簿
http://blog.pixnet.net/chngyh

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.68.25.199
推 macassans:end
推 Tojyo:推~資料正確才是王道~
推 seimo:其實c大堅持也是有道理的.原波打了那個入門
→ Tojyo:不過小弟還是得有些資料得更正的說XD
→ seimo:然後顏色又搞的非常吸引讀者.但事實上內容真
→ seimo:的需要僅慎處理.否則就好像內外不一了
推 dish:我只想推  種花是興趣 XD
推 maozhuxi:以下開放戰態度XD
→ seimo:而且.人在ptt都要有虛心接受批評的心態
推 AlPachingo:對人的部分不與置評　這篇真的長知識
→ AlPachingo:原po的文章比較像新手眼中的日職XD
→ chngyh:如果需要更正我上面的資料,請直接幫忙補充
→ chngyh:囉!先說謝謝! XD
推 doit1911:某前版主個性比較直  原po多體諒囉
→ PoachedEgg:可惜被你罵的那位寫的比較易讀
推 yihuey:大推啊~~從錯誤的學起要花N倍的時間修正啊
推 doit1911:從電玩學習到底能不能學到正確的知識呀
推 AlPachingo:"不過我建議台灣的轉播都關靜音"
→ AlPachingo:這句實在是認同到不能再認同　唉
→ chngyh:電玩可以,但是效率差,建議找更好的方法
推 thomaski:( ￣ c￣)y▂ξ
推 aaa11689:有看有推
推 D122122123:其實他只是推薦實況野球(誤
→ D122122123:光看那開始日期整篇文章我就END了
推 EpyonDuo:大推C大這篇
推 dish:如果只是推實況野球..那標題就改成實況野球吧
推 bb4l:和原PO相比 高下立判阿...
推 kony25:我倒覺得,其實可以不用這樣爭啦
→ kony25:大家都是愛棒球的人.計較太多也不好
推 dish:其實c大只是怕那篇文章讓更多人繞了冤枉路吧
推 Seiran:專業的出來了
推 jayjc:有看有推~~大家都是棒球人
推 bb4l:C大根本不是再計較吧...只是怕新手被誤導而已
推 jim1209:推這篇
推 dish:我就曾因誤導文對一些事誤解很久過
推 shazhi:天啊~還我近鐵猛牛來~~~哭哭...Q"Q
推 Louis819:這篇好 我想到被亂用很久的御宅跟蘿莉控
推 centre0130:...這篇比較專業
推 hazton:好文 該推!
推 lincheyi:真的高下立判...大推！！
推 GolfR32:高下立判+1
噓 JOHNNYISME:什麼叫"和中職有何不同"？一定要牽拖嗎
→ JOHNNYISME:你看日職不代表你就比較高尚
推 RICE0428:高下立判 但也大量一些吧
推 partty:推一下~
推 cyli:不過為什麼blog上對於台灣啦啦隊的加油是低俗
→ cyli:當有趣呢? 我覺得牛隊的加油是台灣一絕阿o.o
→ cyli:很多加油歌都是連他隊球迷都朗朗上口@.@
推 kobolin:說真的你的翻譯思維真的不太親近大眾
推 rsmg:不親近大眾?還不就一堆媒體先帶頭亂翻譯的
推 dish:牛隊不少加油歌都直接抄日職的啊
→ dish:我還聽過古田的加油歌被牛隊拿來用XD
推 rsmg:人家指的中職是指中職高層啊..又不是指球迷
→ rsmg:不知道噓的人急著對號入座什麼勁
推 yungwena:原PO自己都被說文章太硬了，
→ yungwena:可是如果仔細看完是真的很有幫助。
推 iroa:推一下  資料一定要正確!
推 susej:推!!
推 poverty:兩篇都推! 拋磚引玉也是需要很大勇氣的!
推 mistko:既然是赤煉瓦的庫主那就只能推了
→ sbboky:嗯很厲害 所以從此之後除了你沒人敢介紹了~
→ sbboky:NPB掰~
→ Datochi:是很有幫助，但不喜歡你趾高氣昂這樣
推 ccl007:推一個!
推 ccl007:不過你的文筆比較像美式作風 XD
推 yoshinobu240:既然要作新手導引 當然資訊要正確 寫
→ yoshinobu240:了易懂但錯誤連篇的東西 到底是有幫
→ yoshinobu240:助還是沒有幫助 大家就自己判斷吧
→ yoshinobu240:(不過要帶領新手那份心意值得鼓勵)
噓 JOHNNYISME:rsmg不必你跳出來解釋我有眼睛自己會讀
→ JOHNNYISME:文字這種東西本來就要慎用 這篇文章不
→ JOHNNYISME:就在表達這件事? 他自己推文都做不到了
→ JOHNNYISME:我管你解釋成高層還球迷 我就是不爽他
→ JOHNNYISME:用字的方式 什麼叫跟中職有何不同？那
→ JOHNNYISME:我是不是可以說不看中職的人看了會誤解
→ JOHNNYISME:自己講的話自己都做不好 被噓怪誰啊
推 rsmg:果然肚子裡沒料的人只能戰態度了...噗噗
推 forthewill:推...好專業阿......
推 rexseraphim:這篇不易讀? 我笑了...
推 aintvrdfg:大概對國中以下不易讀
推 yetalee:大推專業好文!!!!!!!!!
推 Dokyusei:專業易讀好文，獲益不少，被媒體誤導好多
推 seny:推
推 frankhsieh:看來看去也只有某人在噓而已
→ frankhsieh:還有  不要污辱國中生  這篇他們看得懂
推 KKyosuke:推
噓 coveryou2006:哈日不如哈台 覺悟吧