→ manieliu:可是大松井不是薪水比較低嗎? 推 61.219.78.63 01/07
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Wed Jan 7 17:20:18 2004
: : 3、如果國內的薪資大幅度的提高，能否帶來棒球水準的連帶提高?
: : 4、棒球水準的提高，其關鍵因素為何?
: : 5、什麼樣的薪資對中職球員而言是合理的。
: 關於第一第二點因為事關每個球員的想法觀念
: 所以我就不對這兩點做討論
: 而3.4.5點應該是互相相關的
: 我依市場經濟的角度跟大家討論一下
: 依照經濟學的觀點
: 一個球員薪水非常高,是因為他是一個獨特無法取代的個體
: 當初喬丹在公牛隊的最後幾年一年簽3000多萬美金
: 代表的是他在市場中無法取代的稀有特性
: 就像是世界上有如歐尼爾般又肥又會蹦蹦跳跳的球員可能就他一個
: 所以他薪水高出其他球員是不可質疑的結果
: 問題是要多高呢??這就牽扯到球員能為球團帶來多少價值了
: 在美國,難道沒有集團出的起錢來養一隻皇家馬德理嘛??
: 問題就在於皇馬要是在美國比賽,能吸引多少人看??
: 他要是身處美國的足球聯盟又能在全球受到多少球迷青睞??
: 台灣也不是沒有賺錢的大集團
: 問題是,你就算是把紐約洋基隊原封不動搬到台灣
: 變成中職的第七隊,就算是稱霸個十年
: 這支球隊又能為老闆帶來多少效益??
: 而直接影響到的就是球團願意支付多少薪水的問題了!!
: 想想姚明如果不是跑去NBA
: 而是去歐洲打球 他的薪水也不會有現在的水準
: 這其中的差異就是市場的大小
: 回頭看看台灣
: 整個運動行銷的市場還沒做起來
: 所以一直以來這個市場所能帶來的產值規模就是這麼小
: 球員的薪水當然也漲不起來!!
: 所以就算提供中職水準的台灣球員不多(供給少)
: 但是對於職棒的市場需求也真的不夠大!!
: 日本頂尖球員想要往MLB跑
: 也是要追求更高的薪水
: 反過來站在球團的立場
: 就是要替這些明星球員找到更大的市場
: 好來賺更多錢以支付這些球員
: 所以一切的一切都是市場經濟理論罷了
: 當只要人才可自由在世界上流通
: 高薪水肯定能找到高能力的人才
: 而究竟要多高的薪水
: 則是取決於人才能從市場撈回多少鈔票的問題了!!
我想你說的是沒錯的。要求國內的球團付出大聯盟的薪資。
事實上就市場規模而言是不可能的事。
只是，台灣現在的職棒市場，是不是已經達到飽和。
我個人認為不是的。 台灣都會區的人口很多而且密集，
集中在幾個球場的話，至少在觀眾人數絕對還有在提高的空間。
當然，以現在社會不重視體育的風氣，還是有一定的難度。
但是，台灣以前，也是對於藝文活動完全不重視的國家。
而現在，每年定期的大型展覽與經常一票難求的音樂會，就可以看到台灣的確
在物質生活滿足的同時，也在追求精神上的滿足。
觀眾人數和比賽水準，一直都是成正相關的。
中職今天所作是比較保守的作法，以現有的資源和成本去試圖拉攏觀眾。
如果投入更多成本的話，可以帶來更多的觀眾，這是一定的。
但是，「投入成本」和「觀眾人數」的邊際效應，是不容易估計的，
這也是為何球團如此保守的原因。
球團應該試圖作一個大規模的市場調查，來判斷該投入多少成本才能使增加的效益
最大化。 而這已經不是我所能去處理的問題了我想。
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◆ From: 218.167.34.37
→ tiger25:要球團調查@@~~自己割自己的肉 他們肯嗎똠 推202.159.150.109 01/07
→ hsuans:市場調查怎麼使他們賺更多錢啦。 推 218.167.34.37 01/07
※ 編輯: hsuans 來自: 218.167.34.37 (01/07 18:34)
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作者: jansia (Ich liebe dich) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Wed Jan 7 19:23:02 2004
(恕刪)
簡單的說就是沒有做好運動行銷的工作，沒有開源( 等別人開？只會搭國際賽順風車)
一直節流的結果相信在十到十五年內就可以看出來。
我的觀點還是在於比較值。
今天以生涯薪水來看，國外打棒球的是比該國的醫生、工程師、律師等還要多賺很多。
而台灣職棒球員的生涯薪水，大概還不到一般部長級主管的水準，更不要說一些社會上
的頂尖職業了。
要讓棒球員留在台灣，最少生涯薪水應該是要跟其他在社會上有地位，職業技能受到肯
定的行業一樣，甚至更多才合理。
像今天這樣CPBL打個十幾年生涯年薪還只跟打台電差不到一千萬，又沒有保障，這樣的
『職業聯盟』，能夠發展到什麼地步，實在讓人存疑。
------
P.S 1.生涯薪水的觀念在前面的文章有大致提過，故不贅述。
2.就市場機制來說，如果今天球隊賺更多錢，當然球員的薪水也會跟著提升，但是現在
在以台灣的看球環境、球場周邊設施來說，我寧可花三百塊去看電影，看職業球賽是
一種娛樂，而不是花錢找罪受。
--
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◆ From: 61.228.133.206
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作者: pipplo (痞普羅N N ) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Wed Jan 7 22:53:08 2004
※ 引述《jansia (Ich liebe dich)》之銘言：
: (恕刪)
: 簡單的說就是沒有做好運動行銷的工作，沒有開源( 等別人開？只會搭國際賽順風車)
: 一直節流的結果相信在十到十五年內就可以看出來。
: 我的觀點還是在於比較值。
: 今天以生涯薪水來看，國外打棒球的是比該國的醫生、工程師、律師等還要多賺很多。
: 而台灣職棒球員的生涯薪水，大概還不到一般部長級主管的水準，更不要說一些社會上
: 的頂尖職業了。
: 要讓棒球員留在台灣，最少生涯薪水應該是要跟其他在社會上有地位，職業技能受到肯
: 定的行業一樣，甚至更多才合理。
: 像今天這樣CPBL打個十幾年生涯年薪還只跟打台電差不到一千萬，又沒有保障，這樣的
: 『職業聯盟』，能夠發展到什麼地步，實在讓人存疑。
: ------
: P.S 1.生涯薪水的觀念在前面的文章有大致提過，故不贅述。
: 2.就市場機制來說，如果今天球隊賺更多錢，當然球員的薪水也會跟著提升，但是現在
: 在以台灣的看球環境、球場周邊設施來說，我寧可花三百塊去看電影，看職業球賽是
: 一種娛樂，而不是花錢找罪受。
其實以一個簡單的結論來說
國內經營職棒球隊的公司
先不論其培養球員的比賽水準這部分
光是經營市場的能力就實在太差了
我個人覺得癥結點在於市場的行銷能力
在台灣這樣一個瘋棒球的球迷結構下
不管明星賽 總冠軍賽 亞錦賽 甚至未來的奧運賽
都可以讓各類媒體大幅追蹤報導
而職棒公司卻無法好好的經營起自己的球迷市場
這不是很奇怪的事情嘛??
我相信聯盟或是各球團如果有強力的行銷部門
這實在不是一個難賺錢的行業
--
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◆ From: 140.113.119.50
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作者: Herlin (as you like it) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 01:18:46 2004
※ 引述《pipplo (痞普羅N N )》之銘言：
: 其實以一個簡單的結論來說
: 國內經營職棒球隊的公司
: 先不論其培養球員的比賽水準這部分
: 光是經營市場的能力就實在太差了
: 我個人覺得癥結點在於市場的行銷能力
行銷還是比較上的小事
我個人覺得癥結點在於, well, um
沒有人把職棒市場當作serious business
何以見得?
就拿這次總冠軍賽兄弟天母售票暴動事件來說好了
有些人質疑的是公關票流向
有些人則質疑球團把球迷排隊的熱情當白痴耍
我想採取的切入點是:
這其實證明了兄弟雖然有這個人氣,
但是根本完全缺乏"做更大規模生意"的管理能力
這跟球場大小塞不塞得下完全無關
該天天母要是有兩萬人球場, 大概就是兩萬人在球場外面暴動
換個角度, 就算有五萬人的市場和球場給他
以這種管理和服務能量
大概還是只能把生意做的跟一萬人差不多
這是天生注定的
請看洋基怎麼做五萬人的生意:
ALCS Game 7 Aaron Boone 那支再見全壘打飛出去之後
一樣是不到四十八小時要開打WS Game 1
有沒有人馬上去Yankee Stadium 搭帳棚?
然後Game 1 前幾小時有憤怒的球迷因為買不到票在Bronx 開始暴動?
Of course not.
話說回來, 要是這給台灣的球團搞
五萬人暴動和一萬人暴動畢竟還是不一樣的
五萬人一暴動推擠下去, 恐怕有可能要變社會新聞
這樣誰還敢去看季後賽?
結論是: 現在的編制根本不允許兄弟做什麼推展市場更多方賺錢的嘗試
因為他們連現在的錢都賺不完, 沒有能力了
你可以說象迷很熱情, 不管怎麼樣都可以掏出錢來
但是換一個角度說
我要說兄弟球團太遜了,
才這麼一點熱情的象迷就已經讓他們沒有手可以把球迷的口袋掏完!
實際上我有個想法
票務弄得這麼糟, 表面上對attendance 營收之類好像影響不大
(熱門比賽才有影響, 然後反正熱門的會滿)
但其實是有的
代價在於使得觀眾群還是以低消費能力的學生為主
因為能排隊排很久的多半還是學生
十年前CPBL 的第一代學生票球迷呢?
如果他們那時候是二十歲的大學生, 現在可能是三十歲的上班族或工程師
他們現在比較有消費能力, 也想挑個好看的比賽回到球場
但是他們可不比以前能夠翹課排隊
以前的熱情以現在的標準叫做浪費時間
以前可以忍受的吵雜髒亂現在不行
對於服務的要求提高了, 對於時間浪費的容忍度減低了
當然職棒如果只想要做學生族群的生意, 永遠有學生族群的生意可以做
但不能夠大規模的從白領階級的口袋掏錢出來其實是很失敗的
學生族群買不起高價的周邊商品
沒有能力買season ticket
更不能負擔luxury box 這種東西
他們買一百五的學生票, 外加七十塊便當三十塊的礦泉水
人很多, 很熱情, 但是做不了大生意
: 在台灣這樣一個瘋棒球的球迷結構下
: 不管明星賽 總冠軍賽 亞錦賽 甚至未來的奧運賽
: 都可以讓各類媒體大幅追蹤報導
: 而職棒公司卻無法好好的經營起自己的球迷市場
: 這不是很奇怪的事情嘛??
: 我相信聯盟或是各球團如果有強力的行銷部門
: 這實在不是一個難賺錢的行業
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◆ From: 210.61.100.10
→ TyrusCobb:好點 推 61.231.59.210 01/08
→ Herlin:其實文章還沒有寫完, 但是突然覺得比較有 推 210.61.100.10 01/08
→ refresh:好點,是good point嗎? 推 210.85.231.108 01/08
→ Herlin:說服力的東西講完了, 所以版友請繼續 :p 推 210.61.100.10 01/08
→ TyrusCobb:三樓賓果。 推 61.231.59.210 01/08
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作者: lidance (手握上百條人命) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 01:49:57 2004
※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: 以前的熱情以現在的標準叫做浪費時間
: 以前可以忍受的吵雜髒亂現在不行
: 對於服務的要求提高了, 對於時間浪費的容忍度減低了
: 當然職棒如果只想要做學生族群的生意, 永遠有學生族群的生意可以做
: 但不能夠大規模的從白領階級的口袋掏錢出來其實是很失敗的
: 學生族群買不起高價的周邊商品
: 沒有能力買season ticket
: 更不能負擔luxury box 這種東西
: 他們買一百五的學生票, 外加七十塊便當三十塊的礦泉水
: 人很多, 很熱情, 但是做不了大生意
經營能力是個問題
不過更大的問題是 因為經營團隊太小
所以決策的過程有瑕疵的機會很大
也就是會走很多冤枉路
我以中信球團簡單談談
(本來是想寫在中信板的球團經營評論連載中的 沒想到第一篇一出來球團就出事..)
中信球團應該是六隊人數一數二多的
大約有二十個職員
負責票務或是球迷服務的約佔了一半
因為宣推部的經理是從那魯灣挖過來的人
所以在這方面的經營是犯錯最少的 也是成效最高的
扣除掉今年各隊共同的票房成長 中信還比去年多三成以上有
是六隊表現最好的
證明中信在球迷經營上沒有太大問題
但他們還是會出一些問題
第一個是球團內 橫向聯繫能力幾近於零
對於宣推部所轉達的球迷商品需求 商品部一概不採納
結果做出來的商品不知道要賣給誰
球迷身上穿的多半是宣推部做出來的東西
一個再爛的公司 都不會犯這種錯
中信的人多半是來自集團內的各部門 或是從其他地方刻意挖角來的
還會犯這種錯 簡值是不可思議
第二點 是票務的保守
以中信的球迷結構來講
會來看的就是這些人 那幾百人就是保證票房
他們這場會來 下場會來 每場都來 都是同樣的一票人
球團也知道每場比賽都有兩百來個是固定的面孔
但是季票這種東西就是沒有人想弄
球迷還幫球團想好 可以賣新莊季票 天母季票 嘉義季票 台北季票
甚至所有主場季票
只要季票上面放持有者照片 可以當會員卡用 就不怕被濫用
但球團就是跨不出這一步
這代表對於新事物的研發能力很差
因為整個團隊的立意不是用來衝刺 而是要求穩守
像是原本有的套票打折 一遇到黃牛侵蝕利基 二話不說就放棄不搞了
當然中信有中信的問題
實際上這個球團其實是三四個互不理會的單位所組成 和其他球團的景況不同
不過還是可以觀察出來
就算是大編制的球團
一堆三四十歲的管理階層
還是連這種最簡單經營問題都無法克服
這代表人材不足
有一些核心人物是廢材
不打算賺錢的單位 或集團內的慈善單位
多半是給人養老或堆廢材的地方
只要一個廢材卡在上面 其他人什麼都不用玩
這就是職棒圈的最大窘境
打球的當然不懂經營
經營的也一樣不懂經營
沒有這個市場 就不會有同等級的經理人投入
洪家現在打算把所有的利權收回自己手上玩
這不是不好 當市場往好的方向走 當然對兄弟自己是有利的
不過兄弟獨自承擔風險的能力遠不如其他球團
之前大家綁在一起 錢分掉了 風險也攤掉了
現在各自分家 如果兄弟球隊不幸出了什麼事 廣告商來抽廣告
可沒有人和你"共體時艱"
--
不是生在台灣，長在台灣，有手有腳，就有資格自稱是台灣人。
他也可能是台灣獼猴。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.93.85
※ 編輯: lidance 來自: 218.184.93.85 (01/08 01:54)
→ MizunoTako:推『經營的也一樣不懂經營』XD 推 140.116.211.12 01/08
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作者: Herlin (as you like it) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 02:07:51 2004
說到season ticket
我一直覺得沒有球團大力推動這個東西是不可思議的
主場attendance 最多的球團也大不了五千
能夠賣出五百張季票
馬上是原本paid attendance 的好幾趴
怎麼不做呢?
現在給我一個票務部的人力, 我最大的preference 一定是season ticket!
除了discount
加上贈品, 季票本身的紀念收藏價值 -- 如果設計的好
預先劃位 (好吧, 要先有能力賣劃位票再說)
季後賽一定張數內的優先購票權利
更可以向有公關需要的機關團體推銷
或者有office 想要合買季票, 絕對都是有可能的
光想就覺得有很多可以玩得很漂亮的籌碼
沒人要玩
sigh
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.100.10
※ 編輯: Herlin 來自: 210.61.100.10 (01/08 02:08)
→ tigerlin6:印象中統一有推過 成效不大 推220.139.136.201 01/08
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作者: lidance (手握上百條人命) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 02:41:42 2004
※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: 說到season ticket
: 我一直覺得沒有球團大力推動這個東西是不可思議的
: 主場attendance 最多的球團也大不了五千
: 能夠賣出五百張季票
: 馬上是原本paid attendance 的好幾趴
: 怎麼不做呢?
: 現在給我一個票務部的人力, 我最大的preference 一定是season ticket!
: 除了discount
: 加上贈品, 季票本身的紀念收藏價值 -- 如果設計的好
: 預先劃位 (好吧, 要先有能力賣劃位票再說)
: 季後賽一定張數內的優先購票權利
: 更可以向有公關需要的機關團體推銷
: 或者有office 想要合買季票, 絕對都是有可能的
: 光想就覺得有很多可以玩得很漂亮的籌碼
: 沒人要玩
: sigh
我說明幾個在檯面上(球團自招)的阻因
1.怕濫用
這種東西如果上面沒照片 被濫用機會很高
你要放照片 成本又上升
沒有防弊設計 會是一場災難
要防弊 成本更高
2.全國主場制
大部份的球迷不可能全國看比賽
全國主場就是季票的最大阻力
所以必須針對各主場來賣
這樣雖然不見得多費工 但總是件麻煩事
(我不認為這樣麻煩 但球團是這樣認為)
(好像涉及場租問題)
3.折扣
就算是統一在台南
一年給你36場好了(我不知道多少 暫估是這樣)
有多少人會這36場全來?
就算砍一半18場 有多少獅迷會來18場?
這就是問題所在 願意買五折季票的人有多少?
四千五可不是小數目
你主場集中 場數一多 季票價格會拉高
你折扣就要砍的夠狠
但問題來了
這些會來看這麼多場的球迷 鐵定是很死忠的
你賣他原價他也會買票進場 你今天半價給他 那? 到底誰賺到了?
--
不是生在台灣，長在台灣，有手有腳，就有資格自稱是台灣人。
他也可能是台灣獼猴。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.93.85
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作者: Herlin (as you like it) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 02:52:38 2004
※ 引述《lidance (手握上百條人命)》之銘言：
: 我說明幾個在檯面上(球團自招)的阻因
: 1.怕濫用
: 這種東西如果上面沒照片 被濫用機會很高
: 你要放照片 成本又上升
: 沒有防弊設計 會是一場災難
: 要防弊 成本更高
做成護照那樣
每一場scheduled 的主場比賽是一頁
進場時就在那一頁蓋入場章呢?
: 3.折扣
: 就算是統一在台南
: 一年給你36場好了(我不知道多少 暫估是這樣)
: 有多少人會這36場全來?
: 就算砍一半18場 有多少獅迷會來18場?
: 這就是問題所在 願意買五折季票的人有多少?
: 四千五可不是小數目
: 你主場集中 場數一多 季票價格會拉高
: 你折扣就要砍的夠狠
: 但問題來了
: 這些會來看這麼多場的球迷 鐵定是很死忠的
: 你賣他原價他也會買票進場 你今天半價給他 那? 到底誰賺到了?
所以其實要能allow 不同的人使用同一張季票
只要能控制住一張季票在一場比賽只能讓一個人使用
如果能讓越來越多的團體想買季票
然後季票能劃位方便
也可以達到拓展看球人口的作用 (本來沒有很熱中, 公司有季票就去看看)
最後目標是讓很多人感受到季票很方便
看球方便 -> 多看 -> 支持度上升
在支持度上升到一定程度後就會開始自己買季票
然後成為死忠球迷
希望是能達到這種目標最好
我想啦
--
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◆ From: 210.61.100.10
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作者: Herlin (as you like it) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 03:14:36 2004
※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (手握上百條人命)》之銘言：
: : 我說明幾個在檯面上(球團自招)的阻因
: : 1.怕濫用
: : 這種東西如果上面沒照片 被濫用機會很高
: : 你要放照片 成本又上升
: : 沒有防弊設計 會是一場災難
: : 要防弊 成本更高
: 做成護照那樣
: 每一場scheduled 的主場比賽是一頁
: 進場時就在那一頁蓋入場章呢?
其實更有彈性點整本給固定頁數頁號的空白頁
比如賣新莊主場二十場的季票就有二十頁
整本手冊除了二十頁觀戰用的相當於票券的空白頁
剩下的可以印球團各球員教練基本資料, 大頭照, 去年成績 <== 類似秩序冊
或者要加印什麼隨便
封面封底做的有質感一點, 打編號
這樣印出來成本多少? <== 我沒概念 :p
要看比賽時自己翻空白頁上面填日期
然後在入場欄給工讀生蓋入場章 (場次-對手)
每一頁除了入場章那一欄
剩下的空白可以寫看球感想, 貼照片, 給球員簽名
然後就變成名副其實的死忠球迷觀戰紀念手冊
嗯..我想像力好像還不錯 :p
--
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◆ From: 210.61.100.10
※ 編輯: Herlin 來自: 210.61.100.10 (01/08 03:23)
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作者: lidance (手握上百條人命) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 03:28:41 2004
※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: ※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: : 做成護照那樣
: : 每一場scheduled 的主場比賽是一頁
: : 進場時就在那一頁蓋入場章呢?
: 其實更有彈性點整本給固定頁數頁號的空白頁
: 看比賽時自己翻頁填日期
: 然後在入場欄給工讀生蓋入場章 (場次-日期-對手)
: 每一頁除了入場章那一欄
: 剩下的空白可以寫看球感想, 貼照片, 給球員簽名
: 然後就變成名副其實的死忠球迷觀戰紀念手冊
: 嗯..我想像力好像還不錯 :p
其實問題是潛藏性的
不只是表面的票的多重使用問題
例如:
劃位怎麼畫?
要給他一張劃位票嗎? 還是座位證?
劃位系統怎麼劃出印出一張座位證
同時這座位證還要和票不太一樣 以免有人與一般票混用?
或是
持季票者 他想看到一半出場去買香腸再回來怎麼辦?
推新東西的問題 不再於基本架構
而是在危機處理與預防潛藏性問題
擔心這些困擾 才是季票無法誕生的阻力
--
不是生在台灣，長在台灣，有手有腳，就有資格自稱是台灣人。
他也可能是台灣獼猴。
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◆ From: 218.184.93.85
→ tiger25:台中球場連位置都沒有..^^ 這很傷腦筋 推140.134.194.198 01/08
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: [討論] 票務的想法
時間: Thu Jan 8 09:32:51 2004
1、先從網路售票開始談。
網路售票的技術，現在已經十分成熟了。以前還要去特定的售票點購票。
現在的作法是，先在網路上訂位並且付款，再去售票點取票。
但是這樣仍然太麻煩，其實付費以後，只要直接用印表機列印出來，
然後去球場直接換票也就可以了。當然因為門票有廣告的問題，所以直接
憑印表品進場暫時還是不可行的。
目前誠泰就是採取網路售票的制度，但是並不像兄弟有指定席的設計。
但是以目前訂票制度，在藝文活動上採取的經驗，棒球場的觀眾席大了一點，
而且很多觀眾席沒有座位，除此以外問題並不大。
2、季票或套票的問題。
如果一個人買了季票，我想可以用很優惠的價格賣出。現在有兩種方式。
1、不限制場數，只要是某地、某隊主場的比賽，都可以看。
2、一套二十張的套票，要一個人看二十場也可以，要二十個人看一場也可以。
在2、的部分，只要配合網路售票的認證系統，問題就不大。
每一張票上面有一張認證碼，只要輸入認證碼，都可以使用。
既然如此方便，這個優惠可能就比較低一點，比如九折或八折。
在1、的情況，有認為說應該只能限制一個人，如果有冒名兩個人的情況該如何。
但是， 我的想法是認為，根本沒有必要限制只能給一個人用。畢竟他既然付費
了，給誰用我想都是可以的，只要每一場比賽「一個人用」就可以，並不必限制
那個人是誰。
主要的考量點，是看棒球的人，會不會一個人去看，我想有些真正的球迷會
一個人去也無所謂，但是比較多數的人會希望看球時有個伴比較好。
那麼，如果一個人購買了季票，他就可能帶另一個「本來不會進場」的人買票進
場。對球團而言，這不但沒有損失，而且有造成吸引球迷進場習慣的優點。
再者，我們從東京巨蛋的數據中可以看到一點是，不僅是門票，在球場內的消費，
其實也是球團收入的主要來源之一。 只要一個人進場，就有一個人消費，這種
效應是連帶性的。而國內的物價相對比較低，但是球迷在場內的消費還是很驚人
的。
還有一種收入就是企業包廂的問題，不過這個在一般球場是行不通的，只有在巨蛋
才能玩。晚點再討論這點。
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作者: LUDWIN (距離成為北獅只剩1個月) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 票務的想法
時間: Thu Jan 8 10:14:28 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: 1、先從網路售票開始談。
: 網路售票的技術，現在已經十分成熟了。以前還要去特定的售票點購票。
: 現在的作法是，先在網路上訂位並且付款，再去售票點取票。
: 但是這樣仍然太麻煩，其實付費以後，只要直接用印表機列印出來，
: 然後去球場直接換票也就可以了。當然因為門票有廣告的問題，所以直接
: 憑印表品進場暫時還是不可行的。
這個用'加錢'解決就好了
你可以在售票網頁上分開
第一種是憑下載條碼和代號到現場換票,這種可以領廣告商獎品
(廣告商不出?凹他出,不然就換球團相關產品諸如加油棒之類的)
重點是：現場換票比較便宜而且有東西可拿
第二種就是比較貴的直接憑下載列印證明入場......
反正你要迅速通關就要多花錢,數據認證和門口活動式條碼機都要錢
一張多要個20塊就好,相信球迷也不會為了這種小錢GGYY
(顯例：某隊什麼都沒做光說自己加了手續費50塊也收了一年沒人抗議.....)
第三種當然就是把下載列印的證明也弄上廣告啦
: 目前誠泰就是採取網路售票的制度，但是並不像兄弟有指定席的設計。
: 但是以目前訂票制度，在藝文活動上採取的經驗，棒球場的觀眾席大了一點，
: 而且很多觀眾席沒有座位，除此以外問題並不大。
: 2、季票或套票的問題。
: 如果一個人買了季票，我想可以用很優惠的價格賣出。現在有兩種方式。
: 1、不限制場數，只要是某地、某隊主場的比賽，都可以看。
: 2、一套二十張的套票，要一個人看二十場也可以，要二十個人看一場也可以。
: 在2、的部分，只要配合網路售票的認證系統，問題就不大。
: 每一張票上面有一張認證碼，只要輸入認證碼，都可以使用。
: 既然如此方便，這個優惠可能就比較低一點，比如九折或八折。
: 在1、的情況，有認為說應該只能限制一個人，如果有冒名兩個人的情況該如何。
: 但是， 我的想法是認為，根本沒有必要限制只能給一個人用。畢竟他既然付費
: 了，給誰用我想都是可以的，只要每一場比賽「一個人用」就可以，並不必限制
: 那個人是誰。
現場售票可以防弊是沒差的,可以的話現場買的票我也可以讓好幾個人闖關
還用退伍時留下來的軍証或是畢業時留下來的學生証搶折扣
(反正我就是這種臉,一副學生OR菜兵樣)
現場買票防弊?拜託喔,要能防弊我也看不到這麼多軍証比賽
季票的問題就如大豆小小所提的使用認證碼或是相片來管制
目前還沒有什麼球團好好推過季票,一人吃兩人補.....不,情侶套票或者球友套票
我覺得是推廣的好方式,讓球迷拿成習慣
就好像當年兩聯盟惡鬥造成很多人"習慣性"不花錢看球一樣
當年可以推免費月換卷讓很多人習慣性不花錢看球
現在怎麼可以不用季票讓很多人習慣性陪老公看球.....
: 主要的考量點，是看棒球的人，會不會一個人去看，我想有些真正的球迷會
: 一個人去也無所謂，但是比較多數的人會希望看球時有個伴比較好。
: 那麼，如果一個人購買了季票，他就可能帶另一個「本來不會進場」的人買票進
: 場。對球團而言，這不但沒有損失，而且有造成吸引球迷進場習慣的優點。
: 再者，我們從東京巨蛋的數據中可以看到一點是，不僅是門票，在球場內的消費，
: 其實也是球團收入的主要來源之一。 只要一個人進場，就有一個人消費，這種
: 效應是連帶性的。而國內的物價相對比較低，但是球迷在場內的消費還是很驚人
: 的。
我覺得這點很好,基本上我今年狂看統一比賽將近20場
其實自己花到大概10場吧,其他都是凹同學凹老弟出的大概花兩千到三千多
但是,我連一場甲子園的阪神比賽都還沒去看
阪神虎隊就已經從我身上凹了兩千塊台幣了
(虎外褂,球員級有NPB證明的球帽,馬克杯,球衣,加油棒)
統一獅隊則是只讓我多花了一千塊錢買三件T恤+整組加油工具而已
(也就是說相關產品還要再加強啦)
不過話說回來,這20場比賽我在台南高雄至少每場都要花上150塊吃飯買飲料
前後也是三千塊上下.....
如果像我一樣一個單身球迷一場都會花上將近150~200塊吃飯喝水
那如果我有女朋友或者帶老弟帶社團同學一狗票,這花費等級是不是很可觀?
又如果打出名號,台南球場專屬重量杯或者高雄立德球場辣妞烤香腸之類的
一個就算要五十上百,會不會有人嫌貴不買?
不會的,照台灣一窩風和不知為何形成傳統的習慣.很快,去看球不吃辣妞會是件奇怪的事情
可以做的東西還很多,職棒不只是這樣子貼貼布搞共體時艱的
: 還有一種收入就是企業包廂的問題，不過這個在一般球場是行不通的，只有在巨蛋
: 才能玩。晚點再討論這點。
--
織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)
民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)
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作者: Herlin (as you like it) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 10:32:55 2004
※ 引述《lidance (手握上百條人命)》之銘言：
: 其實問題是潛藏性的
: 不只是表面的票的多重使用問題
: 例如:
: 劃位怎麼畫?
: 要給他一張劃位票嗎? 還是座位證?
: 劃位系統怎麼劃出印出一張座位證
: 同時這座位證還要和票不太一樣 以免有人與一般票混用?
這問題比較大一點..
: 或是
: 持季票者 他想看到一半出場去買香腸再回來怎麼辦?
這不是問題說
就跟拿普通票的一樣蓋外出章回來劃掉就是了
--
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→ lidance:蓋在季票上? 那搞不好是人家的收藏品... 推 218.184.93.85 01/08
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作者: fricsay (聖柯川‧我最珍愛的事) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 票務的想法
時間: Thu Jan 8 11:53:48 2004
※ 引述《LUDWIN (距離成為北獅只剩1個月)》之銘言：
: 我覺得這點很好,基本上我今年狂看統一比賽將近20場
: 其實自己花到大概10場吧,其他都是凹同學凹老弟出的大概花兩千到三千多
: 但是,我連一場甲子園的阪神比賽都還沒去看
: 阪神虎隊就已經從我身上凹了兩千塊台幣了
: (虎外褂,球員級有NPB證明的球帽,馬克杯,球衣,加油棒)
: 統一獅隊則是只讓我多花了一千塊錢買三件T恤+整組加油工具而已
: (也就是說相關產品還要再加強啦)
: 不過話說回來,這20場比賽我在台南高雄至少每場都要花上150塊吃飯買飲料
: 前後也是三千塊上下.....
: 如果像我一樣一個單身球迷一場都會花上將近150~200塊吃飯喝水
: 那如果我有女朋友或者帶老弟帶社團同學一狗票,這花費等級是不是很可觀?
: 又如果打出名號,台南球場專屬重量杯或者高雄立德球場辣妞烤香腸之類的
: 一個就算要五十上百,會不會有人嫌貴不買?
: 不會的,照台灣一窩風和不知為何形成傳統的習慣.很快,去看球不吃辣妞會是件奇怪的事情
: 可以做的東西還很多,職棒不只是這樣子貼貼布搞共體時艱的
心有戚戚焉，今年看沒幾場比賽，因為味全龍已經消失很久了...-_-
不過味全龍還沒消失時，我看比賽的錢也沒有花在Braves身上的錢多，
光是每年在ebay標官方的Media Guide，
還有球員帽、外套、高領練習衣、大頭娃娃、球員卡(這個最傷)...
就不知道有多少錢了....
而一場Braves的比賽都還沒看過 XD
光看MLB各隊的Media Guide(Braves的還算差的了..)，
就會覺得我們的球團實在是不用心到了一個境界...
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◆ From: 61.220.175.35
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作者: goer (又是爆肝的時節) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 票務的想法
時間: Thu Jan 8 12:20:37 2004
※ 引述《LUDWIN (距離成為北獅只剩1個月)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: : 主要的考量點，是看棒球的人，會不會一個人去看，我想有些真正的球迷會
: : 一個人去也無所謂，但是比較多數的人會希望看球時有個伴比較好。
: : 那麼，如果一個人購買了季票，他就可能帶另一個「本來不會進場」的人買票進
: : 場。對球團而言，這不但沒有損失，而且有造成吸引球迷進場習慣的優點。
: : 再者，我們從東京巨蛋的數據中可以看到一點是，不僅是門票，在球場內的消費，
: : 其實也是球團收入的主要來源之一。 只要一個人進場，就有一個人消費，這種
: : 效應是連帶性的。而國內的物價相對比較低，但是球迷在場內的消費還是很驚人
: : 的。
: 我覺得這點很好,基本上我今年狂看統一比賽將近20場
: 其實自己花到大概10場吧,其他都是凹同學凹老弟出的大概花兩千到三千多
: 但是,我連一場甲子園的阪神比賽都還沒去看
: 阪神虎隊就已經從我身上凹了兩千塊台幣了
: (虎外褂,球員級有NPB證明的球帽,馬克杯,球衣,加油棒)
: 統一獅隊則是只讓我多花了一千塊錢買三件T恤+整組加油工具而已
: (也就是說相關產品還要再加強啦)
: 不過話說回來,這20場比賽我在台南高雄至少每場都要花上150塊吃飯買飲料
: 前後也是三千塊上下.....
: 如果像我一樣一個單身球迷一場都會花上將近150~200塊吃飯喝水
: 那如果我有女朋友或者帶老弟帶社團同學一狗票,這花費等級是不是很可觀?
: 又如果打出名號,台南球場專屬重量杯或者高雄立德球場辣妞烤香腸之類的
: 一個就算要五十上百,會不會有人嫌貴不買?
: 不會的,照台灣一窩風和不知為何形成傳統的習慣.很快,去看球不吃辣妞會是件奇怪的事情
: 可以做的東西還很多,職棒不只是這樣子貼貼布搞共體時艱的
: : 還有一種收入就是企業包廂的問題，不過這個在一般球場是行不通的，只有在巨蛋
: : 才能玩。晚點再討論這點。
的確..
如果說到比賽外商品的附加價值，這確實是一種很高的收入，舉例來說
前一陣子大榮來台，我們都可以看到在七局放氣球的活動。
這種活動不只是一種能增加球迷的參與感。事實上也有著很大的經濟效益。
一包氣球300日圓，全場四萬多個球迷只有四分之一的人購買，當場就可以
多出300萬日圓的收入。球場內賣著各種球員專屬的便當，周邊商品從幼兒
到成人，琳瑯滿目。其實目的很明顯，就是要撈你的錢！
球場上的競技，是運動最吸引人的地方，但場下所帶來的周邊商機，才是球
團真正營利之所在，要不仔細想想，皇馬幹嘛沒事跑來亞洲、大榮何必四處
開拓，球場就算場場爆滿也及不上他在西班牙、在福岡蛋比賽的觀眾人數。
所為者，商機而已。
不過話說回來，這裡提到的這些球場的周邊食品行銷。可能多半要建立在對
球場有穩定經營權的情況（倒不一定要巨蛋），以現今中華職棒彷彿做無本
生意的山牧季移來看，真要推行這些穩固的周邊利益，至少要先從認養球場
的投資，在取得經營權後開始做起吧。
現今看來，多開發些有賣點的商品，跟著球隊全省擺地攤，當然是最省成本
的可行辦法。只不過，這種事情如果球團不從制度面去投資、建立，永遠是
無法獲得比小小門票更遠大的利益的。
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 13:08:16 2004
※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (手握上百條人命)》之銘言：
: : 其實問題是潛藏性的
: : 不只是表面的票的多重使用問題
: : 例如:
: : 劃位怎麼畫?
: : 要給他一張劃位票嗎? 還是座位證?
: : 劃位系統怎麼劃出印出一張座位證
: : 同時這座位證還要和票不太一樣 以免有人與一般票混用?
: 這問題比較大一點..
: : 或是
: : 持季票者 他想看到一半出場去買香腸再回來怎麼辦?
: 這不是問題說
: 就跟拿普通票的一樣蓋外出章回來劃掉就是了
其實根本用不到外出章。
雖然成本高了一點，不過其實可以配合會員卡的方式來發行。
(會買季票看統一比賽的人，應該會是統一的球迷吧。)
然後呢? 台北有一種東西叫yoyo卡。 進出都不用蓋章哦。
(不過初期硬體成本很高就是了，但是如果單純只作進出管制的話並不會那麼高)
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◆ From: 211.79.20.27
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作者: shiofuki (SHIOFUKI) 看板: YakyuSystem
標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底
時間: Thu Jan 8 13:53:34 2004
兄弟2003年有季票的樣子 我本來想買的
但是 首先兄弟賣劃位 貴五十
34場天母加新莊
原價300*34 = 10,200
特價 " 8,500 "
學生票200*34 = 6,800 不打折
立刻就放棄了
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◆ From: 140.112.18.71
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作者: pipplo (痞普羅N N ) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 票務的想法
時間: Thu Jan 8 15:41:57 2004
關於季票的問題
我將昨晚失眠躺在床上很幹的翻了三個小時後的心得跟大家分享一下
或許誠如上面幾位大大的說法
季票會遇到全國主場或是仿冒等阻礙
但是還是有一些其他行業的做法可以讓球團參考一下
我就想到一個
不知道各為大大有沒有用過IC儲值卡??(現在捷運應該在用吧)
儲值卡外加上系統連線或是一台紀錄基本資料的PC(各球場裝置一台)
要仿冒應該就不太容易了
也不用算要賣幾張票的問題 交給球迷自己計算就好了
想看10場的就儲值個3000元(可以打9折買,就是花2700用3000)
想看20場的就儲值個6000元(可以打8折買)
買越多折扣越多,還可以用在週邊商品的交易上
可用在不同人身上,但須由卡主本人交易(方便身分確認)
累積買滿個10000元可享一年vip優惠,ic儲值普卡變金卡
(可優先訂位,不用排隊入場,憑卡入場加100可買焦點球星紀念飲料1500cc杯加爆米花,
跨年時送年曆,優先選購限量商品,可參加球隊聚餐等等)
這樣做要花多少成本呢???
應該是不多吧!!看看每家百視達不都是這樣!!
根據不同族群就可以做出不同的IC卡樣式
闔家光臨就買幸福家庭卡
小倆口一起看球賽就買甜蜜情侶卡
好同學好朋友就買死黨同好卡
這樣球團在依據各個不同族群在做出不同商品(現在信用卡不就天天寄DM嘛)
扯了這麼多
其實只是想要說
現在科技這麼發達行銷這麼普遍,
各個球團又有這麼多死忠球迷撐腰
如果球團行政人員有一點點替球員薪水打報不平的話
他們怎麼會捨得自己的球員在市場上只有那麼一點點的經濟效益??
實在要加點油把市場做起來 替球員找回應有的身價!
--
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◆ From: 140.113.119.50
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作者: azip (zip) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 票務的想法
時間: Fri Jan 9 00:47:54 2004
※ 引述《goer (又是爆肝的時節)》之銘言：
: ※ 引述《LUDWIN (距離成為北獅只剩1個月)》之銘言：
: : 可以做的東西還很多,職棒不只是這樣子貼貼布搞共體時艱的
: 的確..
: 如果說到比賽外商品的附加價值，這確實是一種很高的收入，舉例來說
: 前一陣子大榮來台，我們都可以看到在七局放氣球的活動。
: 這種活動不只是一種能增加球迷的參與感。事實上也有著很大的經濟效益。
: 一包氣球300日圓，全場四萬多個球迷只有四分之一的人購買，當場就可以
: 多出300萬日圓的收入。球場內賣著各種球員專屬的便當，周邊商品從幼兒
: 到成人，琳瑯滿目。其實目的很明顯，就是要撈你的錢！
: 球場上的競技，是運動最吸引人的地方，但場下所帶來的周邊商機，才是球
: 團真正營利之所在，要不仔細想想，皇馬幹嘛沒事跑來亞洲、大榮何必四處
: 開拓，球場就算場場爆滿也及不上他在西班牙、在福岡蛋比賽的觀眾人數。
: 所為者，商機而已。
: 不過話說回來，這裡提到的這些球場的周邊食品行銷。可能多半要建立在對
: 球場有穩定經營權的情況（倒不一定要巨蛋），以現今中華職棒彷彿做無本
: 生意的山牧季移來看，真要推行這些穩固的周邊利益，至少要先從認養球場
: 的投資，在取得經營權後開始做起吧。
: 現今看來，多開發些有賣點的商品，跟著球隊全省擺地攤，當然是最省成本
: 的可行辦法。只不過，這種事情如果球團不從制度面去投資、建立，永遠是
: 無法獲得比小小門票更遠大的利益的。
n年前的高雄市議會 我記的就有市議員質詢市政府
為什麼不好好整飭高雄立德棒球場
要讓職棒跑到隔壁的澄清湖
如果一場比賽5000人 一個人除了門票之外消費100元買吃的
對高雄市的消費額很可觀云云
我原本還以為la new會延續金剛政策
整建立德 不過還是又回到澄清湖了 :)
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→ pig:lanew算是先有澄清湖才有金剛的…所以… 推 202.43.70.140 01/09
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作者: pig (歡迎加入豬頭黨) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 票務的想法
時間: Fri Jan 9 22:50:14 2004
真的不想弄太複雜的話，那season ticket就賣紙本的"預售票"就好了
可以一張一張的拿來用，至於每一場是不是買的人看也不需要太擔心了
反正一張票換一個座位
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I will use Google before asking dumb questions.
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