→ HIJK:其實只要不看台灣職棒 就不會想太多了... 推218.166.165.245 01/09
→ HIJK:反正MLB NPB就有很多比賽可看 推218.166.165.245 01/09
→ TevenChen:日職縮寫是NPB不是JPB 推 140.112.213.98 01/09
→ intergrate:嗯..瞭解..謝謝~~ :P 推140.112.233.233 01/09
※ 編輯: intergrate 來自: 140.112.233.233 (01/09 16:11)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [問題] 中信鯨事件
時間: Fri Jan 9 11:47:24 2004
※ 引述《intergrate (我一直在說謊)》之銘言：
: 這次周正雄跟陳威志被下放到二軍後
: 不滿便立即離隊
: 雖然我們的二軍制度剛起步，也很不完善
: 但是這個事件我會覺得仍然是很大的一個衝擊
: 是否以後一軍的球員被下放，就會想離隊呢?
: 那這樣的話，我們的二軍是永遠也玩不起來的
: 歸納這整個事件
: 先不討論中信高層是否有心想好好玩職棒
周 正 雄 (17 ) 641121
打擊率：0.2 全壘打：0 打點：0
出場數:31 打席:27 打數:25 安打數:5 勝利打點:0 得分:3
一壘打:4 二壘打:1 三壘打:0 壘打數:6 上壘率:0.259 長打率:0.24
三振:7 雙殺打:1 三殺打:0 盜壘成功:0 盜壘刺:0 盜壘率:0
犧牲短打:0 犧牲飛球:0 四壞球:2 故意四壞:0 死球:0 四死球:2
陳 威 志 (13 ) 640810
打擊率：0.271 全壘打：0 打點：14
出場數:63 打席:131 打數:118 安打數:32 勝利打點:2 得分:15
一壘打:27 二壘打:5 三壘打:0 壘打數:37 上壘率:0.32 長打率:0.314
三振:31 雙殺打:5 三殺打:0 盜壘成功:0 盜壘刺:0 盜壘率:0
犧牲短打:3 犧牲飛球:1 四壞球:7 故意四壞:1 死球:1 四死球:9
這兩個選手都快要30歲了，可是很明顯的在球隊中沒有先發的地位。
(我很少看中信的比賽所以純看數據)
鄭昌明的打席有338個。 陳只有三分一左右，周更是少的可憐。
如果是20歲出頭的新人，放在二軍練還有道理。
如果這個年紀完全上不了場(陳可能還是代打型的，周根本沒上場機會)
我覺得放二軍還算是客氣的。何況這兩位也沒有什麼輝煌紀錄。
正確的說法是，放在二軍一兩年，等待奇蹟發生。
如果奇蹟沒有發生，那30歲以後這兩位就可以去養老了。
只要是等待奇蹟的狀態，以現在的中職體制，所以才給個三萬這樣。
: 第一點
: 二軍--美其名叫二軍，但是實際有比賽可以打嗎?
: 目前看來好像不太樂觀，多半是球隊想撿即戰力球員，所以用代訓名義綁住好球員
: 沒比賽打，只能讓他們跟著球團跑，一起練球
: 如果我是一軍的球員，那我寧可離隊也不要下放到二軍，
: 因為看起來到二軍就幾乎等於是球團宣告你已經戰力外了
這兩個人的狀態看起來就是戰力外的樣子.......
: 沒比賽可以磨練，那你永遠都不可能會上一軍，這樣的二軍充其量是用來讓一軍養傷
: 而且球團還可以名正言順的降你薪水，不管你是不是為了球團比賽而受傷
: 因為你是二軍嘛~~~怎麼可以領一軍的薪水呢?
的確如此。
不過，目前「代訓二軍無賽可練」的狀態，似乎也被炒作了起來，其實像是合併成
二三隊去打甲組，這些事在今年其實就不是沒有發生的可能性。
(法律用文法習慣了，意思就是有可能發生)
其實對球團而言，即使球團是為了綁住好球員，但是他們也知道，這些球員即使
不是全部，但是至少前三指名的球員可能會在最晚兩年後為己所用。
所以理論上而言不會放在那兒給他爛那麼單純而已。
目前的狀況看起來，至少在春訓期間，各隊對於替代役男的訓練還算是積極的。
: 第二點
: 薪水--這次中信的事件，我覺得薪資是第二引爆點，一個月3萬元，比公務員都還不值
: 真的是來打身體健康的，連球團的隨隊練習生甚至工作人員的薪資都還比這高
: 被降到二軍的球員會怎麼想??原來我對球團付出那麼多，是這樣的不值得
: 那以後有誰願意會替球隊賣命?
: 的確，一軍跟二軍薪資應該要有一段差距，但是我認為這差距應該是要來自"一軍的
: 高薪資"，而不是"二軍的低薪資"
: 就這點來說..中信球團是徹徹底底的本末倒置
: 應該是要提升身為一軍正選球員的薪資，拉大和二軍的薪資差距，
: 而不是要這麼誇張的壓低二軍薪資，這樣有誰願意在二軍奮鬥
二軍本來就是要拿低薪資。一軍才要比較高。
說真的，3萬元當然是低了些，尤其他們兩人也都不年輕了，3萬元的確是很難接受的。
因為他們的狀況比較不像是有機會努力上一軍先發的新人。
也就是說，等於是戰力外宣告之前，再觀察看看的狀況。
不過我也不認為已經上過一軍下來的人和一次也沒有上去過的薪水應該是同等級的。
不過，對理論上大部分以一軍為目標的二軍球員來說，低薪資是制度上的設計。
如果二軍的薪水已經比一般公務員來得還要好。那有些沒有上進心的球員乾脆在
二軍養老好了。 而且要考慮到基本上職棒是供吃供住的狀況，節省的支出其實
也滿可觀的。
: 他們是球團的正式球員，不是國家要你代訓的役男
: 這點要搞清楚，這樣的二軍薪資結構若不改善，那二軍永遠都玩不起來
: 只會適得其反而已
: 老實說，看到這樣的職棒亂象，我覺得不比簽賭時好到哪...
請注意一下，這個版是討論職棒制度的版，不是
抱怨看到職棒亂象的版。
我希望這個版面的討論，能盡量避免情緒性的發言。
因為這種情緒性的發言對於制度面和改革面的建言並沒有幫助。
謝謝。
: 有熟知外國職棒，不論MLB，JPB，或KBO的版友可以分享一下
: 他們的二軍或農場制度剛起步時有跟CPBL一樣這麼亂嗎?
--
我們都是小黃豆 活在同一個宇宙風水總是輪流走 一朝興起一朝落
外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 只要我們同步走 明天世界是黃豆
(C)lass【 分組討論區 】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme--
YakyuSystem 主題 ◎棒球制度討論板
追求制度建立，討論職棒改革的專業版面
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.45.245
→ intergrate:嗯..我知道了版大.. 我下次會注意~ 推140.112.233.233 01/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: c1eaner (連線版小白) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [問題] 中信鯨事件
時間: Fri Jan 9 13:14:48 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: 這兩個選手都快要30歲了，可是很明顯的在球隊中沒有先發的地位。
: (我很少看中信的比賽所以純看數據)
: 鄭昌明的打席有338個。 陳只有三分一左右，周更是少的可憐。
: 如果是20歲出頭的新人，放在二軍練還有道理。
: 如果這個年紀完全上不了場(陳可能還是代打型的，周根本沒上場機會)
: 我覺得放二軍還算是客氣的。何況這兩位也沒有什麼輝煌紀錄。
: 正確的說法是，放在二軍一兩年，等待奇蹟發生。
: 如果奇蹟沒有發生，那30歲以後這兩位就可以去養老了。
: 只要是等待奇蹟的狀態，以現在的中職體制，所以才給個三萬這樣。
感覺球團是把二軍當勞改場或是養老處的樣子@@
一些不上不下或是年紀偏大或是養老半天養不出來的,球團捨不得開除,就塞在二軍充數
還可以達到變相減薪的效果,而且現在一二軍升降問題好像也沒解決,誰敢去啊
還不如趕快落跑可以回去打甲組,領終生俸也不錯啊
當然就另一方面來說,中信球團也可能是要湊人數,想辦法湊滿一隊拉去打業餘
以中信之前對甲組的積極度來看,也不是不可能
只是個人很擔心之後真的各球團把二軍當作球員倉庫,塞一堆充數用的
原因也很單純啊,"與其花大成本練一些菜鳥,還不如放一些已經有底子的等待奇蹟"
這樣就沒意思啦
像是之前六兩開除的陳志明.孟憲政,興農郭耀文.兄弟陳興昌.統一路竹幫
或是一些之前選秀二三輪才進來的,不到三十歲還有養的價值放在二軍比較對吧?
只是這類球員多半都不在了...
--
"我們變成那個時候的我們所希望變成的大人了嗎?"
"看著現在的我們, 那個時候的我們會不會笑呢?"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.134.99
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ferdi (荒唐世界中的荒唐人) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [問題] 中信鯨事件
時間: Sat Jan 10 01:16:32 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: ※ 引述《intergrate (我一直在說謊)》之銘言：
: 的確如此。
: 不過，目前「代訓二軍無賽可練」的狀態，似乎也被炒作了起來，其實像是合併成
: 二三隊去打甲組，這些事在今年其實就不是沒有發生的可能性。
: (法律用文法習慣了，意思就是有可能發生)
其實合併成兩三隊去打甲組也沒有什麼不好
因為美國職棒也有把兩三隊的小聯盟球員合成一隊來比賽
這就是每年的 Arizona Instruction League
( 似乎又稱 Fall League, 秋季聯盟 )
不過因為是 Instruction League
顧名思義就是用來指導球員的
所以是各隊挑選數名小聯盟球員參加
不是每個小聯盟球員都可以參加
不過既然我們每隊只又 10 名代訓球員
各隊又都沒有真正的二軍
這種方式「暫時」其實還算是可行
: 二軍本來就是要拿低薪資。一軍才要比較高。
: 說真的，3萬元當然是低了些，尤其他們兩人也都不年輕了，3萬元的確是很難接受的。
: 因為他們的狀況比較不像是有機會努力上一軍先發的新人。
: 也就是說，等於是戰力外宣告之前，再觀察看看的狀況。
: 不過我也不認為已經上過一軍下來的人和一次也沒有上去過的薪水應該是同等級的。
上述最後一句話個人認為是這個事件的重點
基本上這兩位球員已經上過一軍了
所以理應按一軍的敘薪方式來處理
一下子從五萬減到三萬似乎不是一般對一軍低薪球員的減薪方式吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.147.166.121
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Demarcho (If I Believe) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [問題] 中信鯨事件
時間: Sat Jan 10 02:08:18 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: ※ 引述《intergrate (我一直在說謊)》之銘言：
43
: 這兩個選手都快要30歲了，可是很明顯的在球隊中沒有先發的地位。
: (我很少看中信的比賽所以純看數據)
: 鄭昌明的打席有338個。 陳只有三分一左右，周更是少的可憐。
: 如果是20歲出頭的新人，放在二軍練還有道理。
: 如果這個年紀完全上不了場(陳可能還是代打型的，周根本沒上場機會)
: 我覺得放二軍還算是客氣的。何況這兩位也沒有什麼輝煌紀錄。
: 正確的說法是，放在二軍一兩年，等待奇蹟發生。
沒有比賽的二軍是不會有奇蹟發生的,
而要驗證奇蹟非得要進入一軍登錄名單.
: 如果奇蹟沒有發生，那30歲以後這兩位就可以去養老了。
: 只要是等待奇蹟的狀態，以現在的中職體制，所以才給個三萬這樣。
43
: : 如果我是一軍的球員，那我寧可離隊也不要下放到二軍，
: : 因為看起來到二軍就幾乎等於是球團宣告你已經戰力外了
: 這兩個人的狀態看起來就是戰力外的樣子.......
以cpbl的只有一軍制說他們兩位的實力不夠是不通的,
我也不敢講這兩位有多強,
但他們並沒有獲得大量的比賽機會去測試他們的實力.
略
: 二軍本來就是要拿低薪資。一軍才要比較高。
: 說真的，3萬元當然是低了些，尤其他們兩人也都不年輕了，3萬元的確是很難接受的。
: 因為他們的狀況比較不像是有機會努力上一軍先發的新人。
: 也就是說，等於是戰力外宣告之前，再觀察看看的狀況。
: 不過我也不認為已經上過一軍下來的人和一次也沒有上去過的薪水應該是同等級的。
這點就是造成出走的最關鍵原因.
: 不過，對理論上大部分以一軍為目標的二軍球員來說，低薪資是制度上的設計。
: 如果二軍的薪水已經比一般公務員來得還要好。那有些沒有上進心的球員乾脆在
: 二軍養老好了。 而且要考慮到基本上職棒是供吃供住的狀況，節省的支出其實
: 也滿可觀的。
養老的情況不會嚴重,一支球員人數已達規定上限的球隊,
在每年至少會經由選秀補進新進人員,這時勢必要出清部分球員,
我不擔心這種例子會多,只怕有球隊連補滿人都做不到.
二軍拿比公務員稍高的薪水我贊成,台灣沒辦法高中畢業直接打職棒,
球員生涯又更短了,只要把一軍和二軍之間的薪水差距拉大就行了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.14.18