Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力 台灣墊底

作者hsuans (The Lord of the soybean)

看板YakyuSystem

標題Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底

時間Wed Jan 7 01:54:24 2004

※ [本文轉錄自 baseball 看板] 作者: hsuans (我不是大大，是小小) 看板: baseball 標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Mon Jan 5 21:49:44 2004 ※ 引述《shear0211 (不要保送恰恰啦)》之銘言： : ※ 引述《hsuans (我不是大大，是小小)》之銘言： : [略] : : 我一直相信，台灣的棒球水準差，就是因為薪水太低， : : 如果球員的薪水有日本那麼多，那球員的水準就會逼進日本。 : : 如果有美國那麼多，那水準就會逼進美國。 : 我不知道你所謂薪水太低是怎樣太低 : 你知道大陸、台灣、日本、還有美國工程師薪資的差距嗎？ : 台灣棒球水準差就是因為薪水太低 : 到底是怎麼樣的邏輯呢？？台灣的工程師如果有本事去美國，就會拿得到美國工程師的薪資。但是，即使如此，工程師還是很受到語言等各方面的限制。所以本國人和外國人還是會有差別。但是，在棒球場上，只要你是能投出實戰160好球的左投。管你是台灣人、日本人、西班牙人還是亞利安人。 MLB的GM就是會給你這麼多錢。棒球場上，國籍和語言問題的影響一旦不是那麼大，那麼結果就很明顯。「人才往薪水高的地方流動」比如一覺醒來，中職突然有個投手覺醒了，每一球都投到160。如果還沒到三十歲，那麼隔天美國球探就會找上門。以十倍以上的薪水挖角，這個投手二話不說就會跑掉。所以，台灣留不住好球員，為什麼呢? 因為薪水低。大聯盟的球員不會來台灣，為什麼呢? 因為薪水低。好的教練他們不會來台灣，為什麼呢? 因為薪水低。我並沒有說:「台灣的球團應該馬上比照日本美國給球員薪水，即使他們虧死也是他們的事」但是對球員而言，良禽逐木而居，有本事的球員不需要體諒什麼球團的苦。反過來說，如果台灣給球員和教練的待遇，能夠比照美日。很快的，美日等級的洋將和教練就會衝到台灣來。二十年內，這些受到美日先進訓練的球員們，就會有接近美日職棒的水準。同時，這些球員退休後到基層帶給小球員的觀念和訓練，也會使小球員的水準比今日高出許多。並且，更多的家長願意把小朋友送到棒球隊去。我再說一次，我並沒有「要求」或是「希望」中職球團能這麼作。因為這是一個大賭注。可是，要提高職棒的水準，給予更高的薪資，是必須而且必要的。如果不是，即使球員受到良好的訓練而提高了水平，也必定會被美日挖走。這不是期望，而是預測和事實 -- 「安西先生..バスケが..バスケがしたいです.......」 (C)lass【分組討論區】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- YakyuSystem 主題 ◎棒球制度討論板追求制度建立，討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.37

→ MildEH:每一球都投到160...會用100倍的薪水挖角吧推 203.70.110.204 01/05

→ hsuans:只是比方，比方嘛。推 218.167.34.37 01/05

→ nickyang:每球160就算八十歲也會有人簽... 推 61.230.53.237 01/05

→ Rentch:也只有亞利安人了... 推140.112.242.230 01/06

→ comit:這.... 推 163.25.118.37 01/06

※ 編輯: hsuans 來自: 218.167.34.37 (01/06 00:11)

→ comit:雖然同樣實力拿差不多錢但MLB會進步CPBL~ 推 163.25.118.37 01/06

→ Spree2:還要考慮物價推 203.70.118.6 01/06

→ altr:稅率~美日的個人所得稅扣得比台灣重~~ 推 211.74.253.14 01/06

→ altr:美國所得稅率呢？福利國政策應該扣很重推 211.74.253.14 01/06

→ altr:台灣只扣到40%，我只知道日本可扣到70% 推 211.74.253.14 01/06

→ superfei:台北的物價是世界級水準的推 203.204.68.67 01/06

→ abardoo:美國最崇尚資本主義不是社會主義福利國推140.112.150.106 01/06

-- 我們都是小黃豆活在同一個宇宙風水總是輪流走一朝興起一朝落外人叫我們大豆應該一起去奮鬥只要我們同步走明天世界是黃豆 (C)lass【分組討論區】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- YakyuSystem 主題 ◎棒球制度討論板追求制度建立，討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem 標題: [轉錄]Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Wed Jan 7 01:56:23 2004 ※ [本文轉錄自 baseball 看板] 作者: flymosquito (血染的慈悲) 看板: baseball 標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Tue Jan 6 10:01:34 2004 ※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言： : ※ 引述《flymosquito (血染的慈悲)》之銘言： : : 請考慮兩邊的物價水準與國民生產毛額 : : 美國將近是台灣的3倍 : : 同樣是一塊錢美金 : : 在美國能買到的東西跟在台灣是沒辦法比較的 : : 所以薪資並沒辦法這樣直接作轉換 : 當然是如此沒錯，只不遇把物價水準也換算進去的話，問題會變得更複雜。 : 更何況，對洋將而言(台灣球員去MLB和洋將來台灣) : 他們在乎的是能掏多少金回國發展，而不是要在該國待一輩子。 : 球員生涯中大部分的開銷也是由球團支付，這些錢儘可以拿回國花用。 : 國民生產毛額的差異，涉及到很多問題，這裡指的是對物價的影響有一個問題是你的薪資水準不能拿MLB的平均水準跟CPBL相比要比較的話必須從新人聯盟到MLB都納入平均為什麼? 因為你在美國打職棒並不是每個人都可以順利的通過每一個層及而順利向上攀升大聯盟是所有球員的目標但真正上去的只有那些菁英的份子你可以視農場是球員升上mlb的過渡時期但這可能就是多數到美國挑戰球員的最終歸所或是到獨立聯盟.墨西哥聯盟等但這些都是球員職棒生涯的一部份另外就技術水平來說台灣大多數的球員薪資相對MLB有偏低嗎? 在同樣的技術水平之中台灣的球員可能分布在1A~2A左右但我們的薪資可能比1A或2A的還要高要拿來跟MLB比較的話等我們的技術達到接近的水準甚至是一半可能會比較適切一點跟NPB比亦同真正要在薪資上作調整的話應該是試圖去拉大上下的薪資差距也就是效法日美將層級區分出來另外就是提高技術水平想靠薪資來提高水準的話只會看到請來的洋將越來越強就算給你拉到MLB的薪資水準好了國內的好球員技術一樣不會往上提昇就算你用年薪100萬美元讓陳金鋒不去MLB發展那充其量他可能現在只是陳致遠的翻版甚至可能因為選球盲卻又沒有地方讓他可以專心的練習每一球都全力揮擊而被教練改造成為傳說中的巧打當然你可以說洋將水準的提昇也能帶動國內水準的提高但如果把這些錢拿去發展棒球科學或是請來最好的教練對整體環境可能會是更正面的作用在我的看法環境與資方經營"職棒"的"決心"與"能力"可能才會是一國職棒發展的最重要關鍵 -- ┼──▄▃──▁▃ ▁Lestear──────────────── ◢█ ▕＼＿┼ │ █▂▌ ▋◤▍◥◣ ◢ ◢◣ ▃▅▃ ▅▄▃聽風之歌 ● ◢█/／∕│ │ ▃█▃▃ ◢◢▎▕▉ ▕▉◣◢◣◤▉▎◤◥▌█◤ ▁▂▕ ● / ／ │ │ ◥█▁◤ ▎◤ ◥▅◤ █◤▉ ▉▉ ▉▂▆▄ 漠然雨濛▅=◥▂￣〃 │ │ ◢▋ ▁◢ ▍ ▁ ◢◤ ▁▉ ▋ ▊▎◣◢▍▄▃▉ ㄍ◥≡◣ ˍ│ ┼◥◤─ ◥◤◥◣◥▆◤─ ◥◤── ◥▎◥ ◤─▂█◤──────── ▅▆ ┼ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.200.149 -- 我們都是小黃豆活在同一個宇宙風水總是輪流走一朝興起一朝落外人叫我們大豆應該一起去奮鬥只要我們同步走明天世界是黃豆 (C)lass【分組討論區】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- YakyuSystem 主題 ◎棒球制度討論板追求制度建立，討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem 標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Wed Jan 7 01:56:44 2004 ※ [本文轉錄自 baseball 看板] 作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: baseball 標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Tue Jan 6 12:05:51 2004 ※ 引述《flymosquito (血染的慈悲)》之銘言： : ※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言： : : 當然是如此沒錯，只不遇把物價水準也換算進去的話，問題會變得更複雜。 : : 更何況，對洋將而言(台灣球員去MLB和洋將來台灣) : : 他們在乎的是能掏多少金回國發展，而不是要在該國待一輩子。 : : 球員生涯中大部分的開銷也是由球團支付，這些錢儘可以拿回國花用。 : : 國民生產毛額的差異，涉及到很多問題， : 這裡指的是對物價的影響物價的影響，對外國球員而言是「不重要」的。而且，球團其實對於食宿都有供應的話。日常消費的大小對球員的支出而言並不算大比例。 : 有一個問題是 : 你的薪資水準 : 不能拿MLB的平均水準跟CPBL相比 : 要比較的話 : 必須從新人聯盟到MLB都納入平均 : 為什麼? : 因為你在美國打職棒 : 並不是每個人都可以順利的通過每一個層及而順利向上攀升 : 大聯盟是所有球員的目標 : 但真正上去的只有那些菁英的份子 : 你可以視農場是球員升上mlb的過渡時期 : 但這可能就是多數到美國挑戰球員的最終歸所當然可以。為什麼。因為小聯盟的球員並沒有領到他們應得的薪資。他們甘於領那麼多低的薪資，就是因為有大聯盟的夢在等著他們。如果不是，他們可以去外國拿更高的薪水，不必在小聯盟吃苦。而中華職棒也是，CPBL在形式上，是台灣最高也是唯一的職棒聯盟。所以我會認為把CPBL的薪資和MLB相比是比較恰當的。 : 或是到獨立聯盟.墨西哥聯盟等 : 但這些都是球員職棒生涯的一部份 : 另外 : 就技術水平來說 : 台灣大多數的球員薪資相對MLB有偏低嗎? : 在同樣的技術水平之中 : 台灣的球員可能分布在1A~2A左右 : 但我們的薪資可能比1A或2A的還要高 : 要拿來跟MLB比較的話 : 等我們的技術達到接近的水準 : 甚至是一半 : 可能會比較適切一點請注意我的算法，我是以接近MLB最低薪資的CCF為基準，再假設他在CPBL可以領到的薪資，然後加以比較。換句話說，就算今天CPBL的全体球員薪資調到250% 謝佳賢20萬調整到50萬元。也就是一萬五千美金月薪左右。也不到20萬美金的年薪，仍然無法和大聯盟的球員相比。更何況，台灣球員平均薪水如果是15萬左右的話，即使加了250%，也不見得是不合理的狀況。在你計算農場的薪資時，請不要忽視農場的薪資，事實上是刻意人工操作，而非尊重市場機制的結果。 : 跟NPB比亦同 : 真正要在薪資上作調整的話 : 應該是試圖去拉大上下的薪資差距這個當然是沒有錯。所以，250%的漲幅，針對的是聯盟內表現最佳的球員。我覺得當務之急是，開放無上限薪資的洋將。 : 也就是效法日美將層級區分出來 : 另外就是提高技術水平 : 想靠薪資來提高水準的話 : 只會看到請來的洋將越來越強 : 就算給你拉到MLB的薪資水準好了不，薪資的提高，不僅僅帶來外國球員，也會帶來外國教練。和社會對於棒球的參與度。短期內當然一下子是洋將的程度遠超過國內球員，但是長期以後就會有所改善。 : 國內的好球員技術一樣不會往上提昇 : 就算你用年薪100萬美元讓陳金鋒不去MLB發展 : 那充其量他可能現在只是陳致遠的翻版 : 甚至可能因為選球盲 : 卻又沒有地方讓他可以專心的練習每一球都全力揮擊 : 而被教練改造 : 成為傳說中的巧打 : 當然 : 你可以說洋將水準的提昇也能帶動國內水準的提高 : 但如果把這些錢拿去發展棒球科學或是請來最好的教練 : 對整體環境可能會是更正面的作用當然應該包括外國教練，基本上教練和球員兩者都重要。本國球員薪資提高的話，想打棒球的小孩子也會增加很多。選手的素質一定會提高，但是當然不像洋將的水準提高是立竿見影的事。 : 在我的看法 : 環境與資方經營"職棒"的"決心"與"能力"可能才會是一國職棒發展的最重要關鍵 -- 「安西先生..バスケが..バスケがしたいです.......」 (C)lass【分組討論區】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- YakyuSystem 主題 ◎棒球制度討論板追求制度建立，討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.37 -- 我們都是小黃豆活在同一個宇宙風水總是輪流走一朝興起一朝落外人叫我們大豆應該一起去奮鬥只要我們同步走明天世界是黃豆 (C)lass【分組討論區】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- YakyuSystem 主題 ◎棒球制度討論板追求制度建立，討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem 標題: [轉錄]Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Wed Jan 7 01:58:06 2004 ※ [本文轉錄自 baseball 看板] 作者: flymosquito (血染的慈悲) 看板: baseball 標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Tue Jan 6 14:12:23 2004 ※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言： : ※ 引述《flymosquito (血染的慈悲)》之銘言： : : 你可以視農場是球員升上mlb的過渡時期 : : 但這可能就是多數到美國挑戰球員的最終歸所 : 當然可以。為什麼。 : 因為小聯盟的球員並沒有領到他們應得的薪資。 : 他們甘於領那麼多低的薪資，就是因為有大聯盟的夢在等著他們。 : 如果不是，他們可以去外國拿更高的薪水，不必在小聯盟吃苦。 : 而中華職棒也是，CPBL在形式上，是台灣最高也是唯一的職棒聯盟。 : 所以我會認為把CPBL的薪資和MLB相比是比較恰當的。經濟的問題我想不是三言兩語就可以講清楚的就先略過吧這裡我比較想問的是如果小聯盟球員並沒有領到他們應得的薪資那是大多數的人沒領到應得的薪資還是少數人? 另外就是沒領到應得的薪資請問應得薪資的標準是如何衡量的? 你用的是什麼衡量工具呢? : : 或是到獨立聯盟.墨西哥聯盟等 : : 但這些都是球員職棒生涯的一部份 : : 另外 : : 就技術水平來說 : : 台灣大多數的球員薪資相對MLB有偏低嗎? : : 在同樣的技術水平之中 : : 台灣的球員可能分布在1A~2A左右 : : 但我們的薪資可能比1A或2A的還要高 : : 要拿來跟MLB比較的話 : : 等我們的技術達到接近的水準 : : 甚至是一半 : : 可能會比較適切一點 : 請注意我的算法，我是以接近MLB最低薪資的CCF為基準， : 再假設他在CPBL可以領到的薪資，然後加以比較。 : 換句話說，就算今天CPBL的全体球員薪資調到250% : 謝佳賢20萬調整到50萬元。也就是一萬五千美金月薪左右。 : 也不到20萬美金的年薪，仍然無法和大聯盟的球員相比。 : 更何況，台灣球員平均薪水如果是15萬左右的話， : 即使加了250%，也不見得是不合理的狀況。 : 在你計算農場的薪資時，請不要忽視農場的薪資，事實上是刻意人工操作， : 而非尊重市場機制的結果。同樣在一A 自然有一A+跟一A-的選手一A-被高估的薪水有沒有算過? 另外農場是屬於企業的一部份企業內部你要計算市場機制? 那同樣一個部門內的員工做同樣的工作甲工作效率比乙多兩倍薪資就會多兩倍嗎? 除非他的產出可以直接變成銷售(如業務) 或者薪資是按件計酬很明顯的農場的球員並不屬於這一類型另外 mlb提供的是一個願景就算今天cpbl將薪水提高兩倍優秀的球員也不見得願意留下來 : : 跟NPB比亦同 : : 真正要在薪資上作調整的話 : : 應該是試圖去拉大上下的薪資差距 : 這個當然是沒有錯。所以，250%的漲幅，針對的是聯盟內表現最佳的球員。 : 我覺得當務之急是，開放無上限薪資的洋將。 : : 也就是效法日美將層級區分出來 : : 另外就是提高技術水平 : : 想靠薪資來提高水準的話 : : 只會看到請來的洋將越來越強 : : 就算給你拉到MLB的薪資水準好了 : 不，薪資的提高，不僅僅帶來外國球員，也會帶來外國教練。 : 和社會對於棒球的參與度。 : 短期內當然一下子是洋將的程度遠超過國內球員，但是長期以後就會有所改善。不對你覺得國內的球隊會因為平均薪水提高到月薪100萬就去聘請外國總教練嗎? 事實上人事的聘任並不是完全是能力考量人治也是很重要的一環不要把國內的企業太理想化 : : 國內的好球員技術一樣不會往上提昇 : : 就算你用年薪100萬美元讓陳金鋒不去MLB發展 : : 那充其量他可能現在只是陳致遠的翻版 : : 甚至可能因為選球盲 : : 卻又沒有地方讓他可以專心的練習每一球都全力揮擊 : : 而被教練改造 : : 成為傳說中的巧打 : : 當然 : : 你可以說洋將水準的提昇也能帶動國內水準的提高 : : 但如果把這些錢拿去發展棒球科學或是請來最好的教練 : : 對整體環境可能會是更正面的作用 : 當然應該包括外國教練，基本上教練和球員兩者都重要。 : 本國球員薪資提高的話，想打棒球的小孩子也會增加很多。 : 選手的素質一定會提高，但是當然不像洋將的水準提高是立竿見影的事。這也是很理想化的說法想打棒球的小孩子增多但職棒只要繼續獨占與操控在cpbl聯盟的手中他們願意收的球員數量永遠就是這麼多過多的投入提高的並不是選手的平均素質因此會造就更多的失業人口與就業問題因為以台灣的環境來說打棒球長大的孩子幾乎除了棒球之外什麼都不會另外看到現在中華職棒聯盟對選手的任意蹂躪是不是會降低家長讓孩子投入職棒的意願? 借你一句話台灣的職棒才是不尊重市場機制而操縱市場的人正是職棒的大老闆們不從根解決問題台灣的棒球是很難進步的這也是我為什麼強調環境與資方經營"職棒"的"決心"與"能力"可能才會是一國職棒發展的最重要關鍵 -- ┼──▄▃──▁▃ ▁Lestear──────────────── ◢█ ▕＼＿┼ │ █▂▌ ▋◤▍◥◣ ◢ ◢◣ ▃▅▃ ▅▄▃聽風之歌 ● ◢█/／∕│ │ ▃█▃▃ ◢◢▎▕▉ ▕▉◣◢◣◤▉▎◤◥▌█◤ ▁▂▕ ● / ／ │ │ ◥█▁◤ ▎◤ ◥▅◤ █◤▉ ▉▉ ▉▂▆▄ 漠然雨濛▅=◥▂￣〃 │ │ ◢▋ ▁◢ ▍ ▁ ◢◤ ▁▉ ▋ ▊▎◣◢▍▄▃▉ ㄍ◥≡◣ ˍ│ ┼◥◤─ ◥◤◥◣◥▆◤─ ◥◤── ◥▎◥ ◤─▂█◤──────── ▅▆ ┼ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.200.149 -- 我們都是小黃豆活在同一個宇宙風水總是輪流走一朝興起一朝落外人叫我們大豆應該一起去奮鬥只要我們同步走明天世界是黃豆 (C)lass【分組討論區】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- YakyuSystem 主題 ◎棒球制度討論板追求制度建立，討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.37 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem 標題: [轉錄]Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Wed Jan 7 01:59:07 2004 ※ [本文轉錄自 baseball 看板] 作者: jansia (Ich liebe dich) 看板: baseball 標題: Re: 警訊!! 日本評世界各國棒球實力台灣墊底時間: Wed Jan 7 01:14:33 2004 : 不要轉移焦點, : 如果照妳說的,物價根本不重要 : 去國外只要吃飯就好了 : 為什麼四年就會花完68萬美金?這也是兩年的最低薪資了耶 : 在算上機會成本(陳回來一個月50萬拿不到嗎?) : 去國外,就算妳拿的到最低薪資三十萬美金 : 真的物質享受會比較好嗎?? : 不要再拿妳的主觀臆測來虎濫了不好意思，因為有點離題，我想盡我一點小小的力量把主題拉回來一開始的主題應該是『台灣跟美國薪水的差異所導致的種種』吧.. 我的感想是，職業棒球這樣的工作，跟其他行業是不能類比的；而『會不會出國打球』這樣的課題，關鍵總體說來有三個方面，金錢、技術，以及選手權益。第二項當然沒有什麼好爭議的，而當初CCF 主要也是為了這樣的理由而出國，所以竊以為在這邊討論他在國外用錢怎麼樣其實一方面離題，也探討不到重點；另一方面這是他的自由，畢竟講到他跟女朋友打電話花多少錢這樣的事情，其實還蠻沒什麼意義的。而要台灣的職業棒球水準提升，重點就在第一項跟第三項身上了。先說第三項，這一項我想是很多喜愛棒球的人非常非常討厭現在台灣CPBL的原因，而另一方面我想同時也是許多球員想出國的原因。如果不要自己騙自己的話，相信大家都知道台灣的職棒聯盟是怎麼樣一個環境；阿甘、月亮，剛好是兩種類型的代表，當然阿甘的故事其實現在才演到一半，也許他以後會東山再起，但不可否認的是，他還是受傷了；而月亮就更不用說了，你絕對沒有聽說過球員要求加薪被整個聯盟封殺，最後跑去賣雞排的吧。也因此，會讓許多球員有這樣的想法：『我不想打CPBL。』，而CPBL==台灣的職棒，於是剩下的球員就只有兩條出路，出國，或是打合庫台電。而已經出國的幾個選手，也的確對在台灣的球員起了一些影響，小曹、王建民的傷勢，要是他們今天是在台灣打職棒的話，早就去賣雞排了；而君不見球團對他們的照顧？開刀不用出錢，然後球團還支薪水等到你傷好。上面是球員權益，而接下來講錢的問題。小曹的成功無疑的吸引了更多更多的年輕球員，雖然他們可能暫時還沒辦法體會小聯盟的辛苦，但他們幻想著將來升上MLB 之後，一千萬的保障年薪，坐飛機趕比賽、住五星級大飯店....等等，噢，還有在現場好幾萬觀眾的注目之下跟超級高手對決的樂趣。金錢方面不外乎名跟利。我主要從利的方面來做考量，裡面有薪水跟福利。這邊離題一下，一開始有討論一個問題就是所謂的薪資結構，台灣的薪資結構是好的新人會有很高的月薪，大概只跟頂尖選手一個月差五到十萬，用倍數算是1:2 左右；而國外頂尖選手跟新人的差距以美國來說，是三十萬美金跟一千萬美金，大概是1:33，在這樣的情況之下要讓國內的新手為了高薪而努力，相對之下好像是沒什麼效果的，當然這邊牽扯到後顧之憂，你受傷，或是退步，國內球隊會直接把你丟掉，我指的是主流。接下來講的是最有爭議性的問題，也就是之前爭論的重點：在美國的30萬美金是不是真的比在台灣的10萬美金好？其實我的看法是這樣，職棒選手的壽命雖然比其他職業運動要長，但是比起一般藍領階級來說則是短很多；如果以20~ 40歲打職棒來看，也就是你可以領二十年年薪；而一般的工作在六十五歲退休，如果以24(MASTER念完)~ 65來看的話，是四十一年。現在來看美國。 ps 不考慮通貨膨脹等經濟問題以2.26 million USD 平均年薪計算，打20年可以賺45.2 million USD。 (2001 年 2264403 USD) 而專業的工程師，醫師，律師；平均年薪大概是0.1 million( 這個多估了很多.. ) 以41年當基數，那是4.1 million USD。比例是： 45.2 / 4.1 = 11.03 倍。來看台灣。以平均月薪0.15 million NTD ( 有這麼多嗎.. ) 來看，年薪是 1.8 million NTD。賺二十年，是36 million NTD。而牙醫師、電子業、醫師等熱門行業，平均薪水用比較低的基數算，月薪0.1million 年薪 1.2 million NTD，賺四十一年，可以賺到 49.2 million NTD。比例是： 36 / 49.2 = 0.75 倍。 ============================================================================== 上面雖然是簡單的算式，不考慮相當複雜的實際因素影響。 ( 當然不考慮簽約金的問題的考量在於上下差距太大不方便計算，不過在考慮生涯總薪資的情況下，影響相對小很多 ) 但是相信大家都跟我有一樣的體會：『在台灣打棒球其實是沒什麼好賺的。』在這樣的情況再加上台灣的球員本身沒有任何保障而言，誰會想要留在台灣打球呢？所以我的觀點是，要嘛把薪水提高，要嘛把整套球員保障制度做出來( 高熊隊的退休後轉業也不錯啊) 。對了再來一個算數。在台電打球，算轉任公務員到退休四十年好了。月薪 50,000 -> 年薪 600,000 -> 生涯 24,000,000 NTD 跟打CPBL打到二十年的 36,000,000 NTD 的比例是 0.67 但是這是不考慮到台電：年終獎金、勞保、員工福利、退休金中職：簽約金、獎金 (還要假設不會變成另一個月亮) 的結果。　　小小意見感謝撥冗觀看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.128.90

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→ jansia:請吧。推 61.228.128.90 01/07