→ eveling18:二軍架構配套好像到現在都還沒出來.. 推 219.80.201.93 03/03
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作者: LUDWIN (3番,卡洽,關川浩一) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [討論] 二軍選秀制度改成抽籤了
時間: Wed Mar 3 08:36:16 2004
※ 引述《yakyu (棒球＋虎爛＝生命)》之銘言：
: ※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: : 大家認為這樣好嗎？
: : 有沒有更公平的做法呢？
: : 新聞轉錄：
: : 領隊會議並決議替代役與補充役球員的選拔，不再採取去年以年度戰績作為選拔順序，
: : 將改採抽籤方式決定選拔順序，由於替代役與補充役球員入伍時間不一，所以當最後一
: : 名選手被球團選走時，下一順位的球團在下次選拔時就可以先選人。
: : 而針對替代役與補充役的二軍球員選拔一事，秘書長李文彬表示，由於各球團覺得新人
: : 選秀已經依年度戰績選秀，如果二軍選拔仍依戰績選人，將有失公平，因此決定用抽籤
: : 方式，而只抽一次籤日後就依順序選拔，且定在下次領隊會議時抽籤。
: 為什麼照戰績就不公平？這種方法反而是讓經常保持前幾名的球隊有僥倖的
: 機會，現在是怎樣？是有什麼人又要戰績，又要選秀的時候有機會投機一下
: 嗎？
: 選秀雖然不能做到讓各球隊以後都戰力均等，但是戰績不好的先選，不失為
: 一種制衡的方式，不知道這回是誰又想幹什麼？
: 好好的工作不去做，一天到晚想這種有的沒有的最厲害。
明顯就是利用替代役和正常退伍加入選秀之間的矛盾來合理化戰績優先的球隊先選秀的
錯誤.
我們知道,最早替代役提出是因為兵役球員沒球打,懇請職棒球團提供部分訓練設施
開設二軍以收留這些球員來打球,甚至只要兩支球團肯提供,就可以執行
並沒有現在這種替代役選了你就是x家的人了這種想法
結果呢?
會對這種替代二軍選秀多所置卓,想必跟去年11月左右S型選秀論戰一樣
又是基於替代役選了絕對進某隊才會如此用心去考量
你看後來決議出來替代役選秀不一定進某隊,一堆"S型選秀推行籌安會"成員馬上就都閉嘴
你看這居心何在:P
還不就是為了讓戰績因素不影響選秀順位,提前在當兵就選秀,然後綁約
照中職的邏輯大概就是提供你訓練恩重如山比若父母,所以必須為球團奉獻到死是吧
看來真的以後讓孩子打棒球不准打國內職棒才是王道啊......
真是太恐怖了
--
2:8 在伯利恆郊外，有些牧羊人夜間露宿，輪流看守羊群。
2:9 主的天使向他們顯現；主的榮光四面照射他們，他們就非常驚惶。
2:10 可天使對他們說：「不要害怕！我有好消息告訴你們；這消息要帶給萬民極大的喜樂
2:11 今天，在大衛的城裏，你們的拯救者─主基督已經誕生了！
2:12 你們會看見一個嬰兒，用布包著，躺在馬槽裏；那就是要給你們的記號。」
2:13 忽然，有一大隊天軍跟那天使一起出現，頌讚上帝說：願榮耀歸於至高之處的上帝！
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◆ From: 61.62.184.243
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作者: eveling18 (期待阿甘重生) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [討論] 二軍選秀制度改成抽籤了
時間: Wed Mar 3 11:21:14 2004
※ 引述《refresh (鋼鐵男子)》之銘言：
: ※ 引述《yakyu (棒球＋虎爛＝生命)》之銘言：
: : 選秀雖然不能做到讓各球隊以後都戰力均等，但是戰績不好的先選，不失為
: : 一種制衡的方式，不知道這回是誰又想幹什麼？
: : 好好的工作不去做，一天到晚想這種有的沒有的最厲害。
: 沒差啦 反正有些球團大家都不想進
: 選到了又不一定會簽 簽了也不一定會培養
: (沒有比賽 沒有舞台 沒有教練 是要怎麼培養.... )
: 還是通通進合庫就好了.... :D
目前不只是整個二軍架構完全沒有
甚至球團會拿現有的一軍球員開刀 某幾隊今年親身示範過...
可能會來一個好的 砍兩個一軍的
這樣設立這種替代役球團代訓的目的都早已消失
體委會對於未來的國際賽 可能已經打算依賴旅外球員了
不然怎麼會放任球團這樣 又不督促球團成立培養系統
除了聯賽沒有 整個教練團的組織 成員
實在令人夠擔心的...
雖然好教練不見得有好的成績
但是國內好的教練不多
尤其看球團安排的這些教練 真的令人頗為心寒
有沒有辦法建議體委會 就算要把球員送進去
也必須要能夠達到效果 再繼續作 明顯中職只有想利用這些球員取得簽約優勢
並降低更多球員談簽約金的優勢...
但是就算他想降低好了 完全不作二軍（雖然統一很想作）架構
並拿來當砍一軍球員的用意所在...
看起來頗像是惡性循環
--
人生沒有如果，所有的「如果」都是嗟嘆而已。
人生只有「如此」。
靠著一個又一個小小的「如此」，
我們變成現在這個樣子，永遠無法回頭，
只有如此，只有如此。
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◆ From: 61.30.155.39
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作者: CHOIP (小彬彬) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [討論] 二軍選秀制度改成抽籤了
時間: Fri Mar 5 16:17:58 2004
※ 引述《yakyu (棒球＋虎爛＝生命)》之銘言：
: 為什麼照戰績就不公平？這種方法反而是讓經常保持前幾名的球隊有僥倖的
: 機會，現在是怎樣？是有什麼人又要戰績，又要選秀的時候有機會投機一下
: 嗎？
: 選秀雖然不能做到讓各球隊以後都戰力均等，但是戰績不好的先選，不失為
: 一種制衡的方式，不知道這回是誰又想幹什麼？
: 好好的工作不去做，一天到晚想這種有的沒有的最厲害。
不知大家了解這次抽大頭的意義嗎？
就是6隊抽個順序，然後以後就都不變了
ex) a b c d e f
假如第一年選秀來了10個……那就從a開始選，a~f + abcd
第二年選秀來了9個……那就上次結束後的下一順位，也就是e開始選，ef + a~f + a
……
這樣的方法，就是完全不參考(目前)戰績
因為選進來的應該都不是立即可以上場的
所以，各隊可以針對"未來幾年"的戰力來做規劃
(理想很完美，但犯了兩大缺點)
1．選手無法自主(不多說了，反正就是分x就對了)
2．球團太過短視(還是不多說了，反正不是只顧戰績，就是只顧省錢)
要是大家都有心辦二軍，那麼這個配套方案是超棒的
但是，如果球團還是把這些球員看成"免費練習生"
一方面想搶人，一方面又搞精兵，那就失去本意了
因此，以目前環境來看，還不如照戰績，可能比較合適"國情"
再者，以xx會議的反覆無常，難保幾年之後又有新提案
反正每個領隊都想爭取對自己球隊有利的提案，道不同，不相為謀罷了。
所以我覺得這實在是兩難
--
順道說幾點：
☆抽順序後，假如a在b之前，那可能以後a隊會成了b隊死敵也說不定^^
☆xx會議反覆無常可不是虛言，去年才說明星賽要北三隊打南三隊，且每年都如此
結果今年就立刻亂改…
--
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◆ From: 140.114.202.176
→ LUDWIN:就怕某隊今年戰績不好,馬上又有改順籌安會 推 61.62.124.251 03/05
→ LUDWIN:宣傳用順序選人多麼公平...='=''' 推 61.62.124.251 03/05
→ eveling18:先把領隊會議拿掉 未來中職才會好走 推 61.30.155.18 03/05
→ kimolpoo:這個抽籤制度某隊之前曾提過,想不到實現了 推218.174.154.185 03/05
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作者: Mcdyess (冷靜沉著) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [討論] 二軍選秀制度改成抽籤了
時間: Sat Mar 6 18:07:07 2004
※ 引述《yakyu (棒球＋虎爛＝生命)》之銘言：
: ※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: : 大家認為這樣好嗎？
: : 有沒有更公平的做法呢？
: : 新聞轉錄：
: : 領隊會議並決議替代役與補充役球員的選拔，不再採取去年以年度戰績作為選拔順序，
: : 將改採抽籤方式決定選拔順序，由於替代役與補充役球員入伍時間不一，所以當最後一
: : 名選手被球團選走時，下一順位的球團在下次選拔時就可以先選人。
: : 而針對替代役與補充役的二軍球員選拔一事，秘書長李文彬表示，由於各球團覺得新人
: : 選秀已經依年度戰績選秀，如果二軍選拔仍依戰績選人，將有失公平，因此決定用抽籤
: : 方式，而只抽一次籤日後就依順序選拔，且定在下次領隊會議時抽籤。
: 為什麼照戰績就不公平？這種方法反而是讓經常保持前幾名的球隊有僥倖的
: 機會，現在是怎樣？是有什麼人又要戰績，又要選秀的時候有機會投機一下
: 嗎？
不好意思,請問為什麼照戰績就能說是公平? @_@
這次的替代役選秀選的完全是兩年後才能退伍的戰力,
如果以平衡戰力的角度來看,
今年上半季墊底的球隊能說是兩年後一定會墊底嬤,
用這種角度來看的話,是不是抽籤才算是比較公平.
況且已替代役多達8~10輪的選秀,
個人認為怎麼樣選怎麼樣養其實真的是比選秀順位更重要一些, @_@;;
我不知道其他人怎麼看,
不過我覺得去年順位排在第二和第四的統一誠泰,
選的都比當時的金剛好一些.
: 選秀雖然不能做到讓各球隊以後都戰力均等，但是戰績不好的先選，不失為
: 一種制衡的方式，不知道這回是誰又想幹什麼？
: 好好的工作不去做，一天到晚想這種有的沒有的最厲害。
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◆ From: 203.67.164.102
→ hsuans:請不要用那麼多問號，看起來很兇....XD 推 218.167.34.131 03/06
抱歉抱歉...@_@
→ eveling18:請中華職棒自己買球員辦二軍 才是最好的 推 61.30.155.114 03/06
agree
※ 編輯: Mcdyess 來自: 140.113.4.38 (03/06 22:35)
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作者: Mcdyess (冷靜沉著) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [討論] 二軍選秀制度改成抽籤了
時間: Sun Mar 7 01:01:45 2004
這個抽籤如果是只抽一次實在是很奇怪
假設今年有33個替代役選手,
所以前面選完五輪之後,第六輪選了前三順位,
下次由第四順位的球隊開始選秀????
在這種假設(說是假設,因為我不能確定方法的確是如此)之下,
變成隔年的第一輪選手是拿來彌補之前第七輪沒有選滿的球隊?
比較合理並且公平的方式應該是每年抽籤(看誰運氣好),
或者是只抽一次籤,之後選秀順位用輪轉的方式
假設順位抽出來是La Co E Li Si W
第一年就La Co E Li Si W
第二年就Co E Li Si W La
第三年就E Li Si W La Co
.
.
.
或者是用跳躍的方式
在同樣的順位下,
前三年首位分別為La E Si
後三年為Co Li W
來避免上述方式前位順位集中的缺點
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◆ From: 140.113.4.38
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作者: LUDWIN (3番,卡洽,關川浩一) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [討論] 二軍選秀制度改成抽籤了
時間: Tue Mar 9 18:41:58 2004
※ 引述《Mcdyess (冷靜沉著)》之銘言：
: ※ 引述《yakyu (棒球＋虎爛＝生命)》之銘言：
: : 為什麼照戰績就不公平？這種方法反而是讓經常保持前幾名的球隊有僥倖的
: : 機會，現在是怎樣？是有什麼人又要戰績，又要選秀的時候有機會投機一下
: : 嗎？
: 不好意思,請問為什麼照戰績就能說是公平? @_@
: 這次的替代役選秀選的完全是兩年後才能退伍的戰力,
: 如果以平衡戰力的角度來看,
: 今年上半季墊底的球隊能說是兩年後一定會墊底嬤,
: 用這種角度來看的話,是不是抽籤才算是比較公平.
: 況且已替代役多達8~10輪的選秀,
: 個人認為怎麼樣選怎麼樣養其實真的是比選秀順位更重要一些, @_@;;
: 我不知道其他人怎麼看,
: 不過我覺得去年順位排在第二和第四的統一誠泰,
: 選的都比當時的金剛好一些.
: : 選秀雖然不能做到讓各球隊以後都戰力均等，但是戰績不好的先選，不失為
: : 一種制衡的方式，不知道這回是誰又想幹什麼？
: : 好好的工作不去做，一天到晚想這種有的沒有的最厲害。
那我覺得一個新辦法更好
只分三隊,分別由北中南各兩支球隊認養(北：誠泰兄弟,中：中信興農,南：統一辣妞)
認養只能出錢不能干涉球員未來選秀意願,因為當兵也不是這些球員應該的
三隊球員組成比照義務役士兵,使用大抽籤.亦有可能以戶籍地為主
現在代訓的問題在於各隊選代訓等於選新人,所以才爆出這麼多"選秀操縱籌安會人士"
回到原點,各役男比照部隊大抽籤,抽到就是你的,沒抽到球團也不用怨嘆
進入代訓只能保證進職棒,不保證進某球隊
這樣才能免除太多選秀籌安會想法
PS：籌安會：民國四年袁世凱成為中華民國大總統,先剷除國民黨異議人士,後暗殺宋教仁
宣傳方面由北京報社人士組籌安會鼓吹帝制之適合中國之類言論
當年年底袁立刻聽從該會決議宣布改中華民國為帝國.......
看看棒壇每當要改制度前,總是一堆專稿,大學生建言,令人有籌安會之感...
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◆ From: 61.62.124.242
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作者: Mcdyess (冷靜沉著) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [討論] 二軍選秀制度改成抽籤了
時間: Wed Mar 10 17:05:40 2004
※ 引述《LUDWIN (3番,卡洽,關川浩一)》之銘言：
: ※ 引述《Mcdyess (冷靜沉著)》之銘言：
: : 不好意思,請問為什麼照戰績就能說是公平? @_@
: : 這次的替代役選秀選的完全是兩年後才能退伍的戰力,
: : 如果以平衡戰力的角度來看,
: : 今年上半季墊底的球隊能說是兩年後一定會墊底嬤,
: : 用這種角度來看的話,是不是抽籤才算是比較公平.
: : 況且已替代役多達8~10輪的選秀,
: : 個人認為怎麼樣選怎麼樣養其實真的是比選秀順位更重要一些, @_@;;
: : 我不知道其他人怎麼看,
: : 不過我覺得去年順位排在第二和第四的統一誠泰,
: : 選的都比當時的金剛好一些.
: 那我覺得一個新辦法更好
: 只分三隊,分別由北中南各兩支球隊認養(北：誠泰兄弟,中：中信興農,南：統一辣妞)
: 認養只能出錢不能干涉球員未來選秀意願,因為當兵也不是這些球員應該的
: 三隊球員組成比照義務役士兵,使用大抽籤.亦有可能以戶籍地為主
: 現在代訓的問題在於各隊選代訓等於選新人,所以才爆出這麼多"選秀操縱籌安會人士"
: 回到原點,各役男比照部隊大抽籤,抽到就是你的,沒抽到球團也不用怨嘆
: 進入代訓只能保證進職棒,不保證進某球隊
: 這樣才能免除太多選秀籌安會想法
: PS：籌安會：民國四年袁世凱成為中華民國大總統,先剷除國民黨異議人士,後暗殺宋教仁
: 宣傳方面由北京報社人士組籌安會鼓吹帝制之適合中國之類言論
: 當年年底袁立刻聽從該會決議宣布改中華民國為帝國.......
: 看看棒壇每當要改制度前,總是一堆專稿,大學生建言,令人有籌安會之感...
這個方法good!!
不過很明顯的會出現的問題是
"這種方法對於職業球團有何益處??"
先講在前頭的是,不討論球團的社會責任,
只單純由利益面看來,這樣子的分析也才比較符合目前的狀況.
不管是怎樣的制度,如果沒有先經過選秀,
要如何叫職業球團投入經費培養這些人?
中信之前也抱怨過,認養嘉義大學就像是在幫別人養球員
(雖然其實她們有獲得一些好處啦)
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◆ From: 140.113.4.38