→ thomaskao:當年工會的頭頭帶頭打放水球...XD 推 192.192.154.33 12/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GeneFan (test) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Mon Dec 22 21:19:45 2003
※ 引述《hsuans (泣~~~~~~陽森~~~)》之銘言：
: 這個網站我也有找到。
: 也看過，好久好久以前的網站，很有復古風....
: 可是問題的根源不在球員工會，當年工會成立了，然後呢?
: 工會不敢大聲，球員不敢串聯罷工，一點用都沒有。
: 而且，如果罷工，球迷們會認為是球團不對? 還是球員們不懂事，不肯共體時艱?
: 教育啊。教育。
我覺得現在的時代，不能夠跟以前相提並論。
以前資訊不發達，大家看來看去都是那幾家報紙，
資方只要控制報紙，放出一些對球員不利的消息。
輿論就被報紙牽著走。
現在，媒體那麼多，只要球員敢跳出來講話，媒體一定會去報導。
(像這次林華韋教練帶頭轟中職，各家媒體都有報導，因為夠聳動)
不過球員一輩子打球，當然沒有那種能力來搞這種鬥爭。
我是覺得先找一些德高望重的前輩出來，掛名擔任主持的工作。
然後請其他工運團體，工會團體，來協助球員工會順利的運作。
並且研究相關的法規，我覺得只要說出來有理，民眾不會呆呆的只聽資方的言論的。
而且球員不可能永遠都靠著一些有良心的教練，媒體幫他們說話。
自己不跳出來爭取自己的權利，永遠都會被資方壓的死死的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.59.42
→ chal:發問！工會的主持人可以不是職棒球員嗎？ 推 61.219.32.82 12/24
→ NaStradamus:有人肯報導球員說的話嗎??法院判林岳亮無 推 219.91.123.131 12/24
→ NaStradamus:涉賭有幾家報出來?? 推 219.91.123.131 12/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eeseraph (ops) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Mon Dec 22 22:35:43 2003
※ 引述《hsuans (泣~~~~~~陽森~~~)》之銘言：
: ※ 引述《GeneFan (test)》之銘言：
: 這個網站我也有找到。
: 也看過，好久好久以前的網站，很有復古風....
: 可是問題的根源不在球員工會，當年工會成立了，然後呢?
: 工會不敢大聲，球員不敢串聯罷工，一點用都沒有。
: 而且，如果罷工，球迷們會認為是球團不對? 還是球員們不懂事，不肯共體時艱?
: 教育啊。教育。
就算這罷工球員真的不敢動
還有很多利益,至少以後要告老闆比現在輕鬆
每個球員一個月花個500元,請一個常駐律師掛在球員工會上
違反合約:告 侵害工作權利:告 集體減薪:告
現在的叛將條款也是違法的,告起來穩贏但是誰想告?
花了這筆錢,爭到了什麼?如果有球員工會就可能不花一毛錢
或是相對之下較少的金錢請到律師告球團告領隊
還有其實要搞罷工有不一定要球季罷工,春訓集體缺席也可以搞死球團了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.49.5
→ hsuans:呃.... 我可不可以請問一下告的法源? 推 218.167.36.213 12/22
→ madboy:無用。月亮去賣雞排的原因：率隊抵制春訓 推 218.167.61.167 12/23
→ wakuwaku:叛將條款中職自知違法 所以本就沒明文列出 推 219.68.45.167 12/23
→ eeseraph:madboy這個理由你打算用多久?10年?50年? 推 61.231.53.166 12/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CHOIP (小彬彬) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Mon Dec 22 22:54:45 2003
※ 引述《eeseraph (ops)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (泣~~~~~~陽森~~~)》之銘言：
球員組工會是個很崇高的理想
如果能夠成立，國內棒運就大大跨出一步了，甚至比日、韓發展還快
但在這之前，還是會有"烈士"犧牲的啊
拿林岳亮當例子，先後兩次"莫明其妙"被踢出去
球團的主動權太高了啊
問題是出在"終身約"上吧
我若沒引用錯誤，中職球員所簽的約應該都是
球團認為球員不合需求，可任意解約
而球員若沒拿到"離隊同意書"是不能加入其它隊打球的
所以，不給離隊同意書，就像是被廢了武功了
只要小小反抗，上了法庭球員也是站不住腳
更何況組工會，還想上桌談判？
聽起來像天方夜譚 >.<
----------------
只要一天"類似"賣身契一般的終身約還存在，球員一天就翻不了身
肯定沒人敢出頭。
所以，想要靠法律上解決，就要設法從改變簽約內容做起
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.202.176
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thxmotor (OEIo) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Mon Dec 22 23:59:17 2003
※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: ※ 引述《eeseraph (ops)》之銘言：
: 球員組工會是個很崇高的理想
: 如果能夠成立，國內棒運就大大跨出一步了，甚至比日、韓發展還快
: 但在這之前，還是會有"烈士"犧牲的啊
: 拿林岳亮當例子，先後兩次"莫明其妙"被踢出去
: 球團的主動權太高了啊
: 問題是出在"終身約"上吧
: 我若沒引用錯誤，中職球員所簽的約應該都是
: 球團認為球員不合需求，可任意解約
: 而球員若沒拿到"離隊同意書"是不能加入其它隊打球的
^^^^^^^^^^^^
請問一下.這是和原球隊簽的約.還是和新球隊？或者只是球團間的內規？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.207.36
→ K2C:重點還是球團間的"默契"啊 推 140.137.49.13 12/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BadM (闢闢刀) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Tue Dec 23 14:53:13 2003
※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: ※ 引述《eeseraph (ops)》之銘言：
: 球員組工會是個很崇高的理想
: 如果能夠成立，國內棒運就大大跨出一步了，甚至比日、韓發展還快
: 但在這之前，還是會有"烈士"犧牲的啊
: 拿林岳亮當例子，先後兩次"莫明其妙"被踢出去
: 球團的主動權太高了啊
: 問題是出在"終身約"上吧
現在簽的應該不是終身約了吧？
: 我若沒引用錯誤，中職球員所簽的約應該都是
: 球團認為球員不合需求，可任意解約
: 而球員若沒拿到"離隊同意書"是不能加入其它隊打球的
: 所以，不給離隊同意書，就像是被廢了武功了
就算拿到離隊同意書也不一定有用喔
因為現在領隊會議開完就會有默契了（不用就是都不用）
: 只要小小反抗，上了法庭球員也是站不住腳
: 更何況組工會，還想上桌談判？
: 聽起來像天方夜譚 >.<
: ----------------
: 只要一天"類似"賣身契一般的終身約還存在，球員一天就翻不了身
: 肯定沒人敢出頭。
: 所以，想要靠法律上解決，就要設法從改變簽約內容做起
合約問題如果要有解
勞委會？體委會？
我覺得球員工會還是一個重要關鍵
工會當然不是隨意拿來罷工要脅球團用的
畢竟罷工之後通常是兩敗俱傷
先組織工會
然後先把工會基本功能發揮出來
循序漸進在開始談合約的合理性，接下來就是FA制度
雖然其實現在的體委會主委沒啥才能
不過這樣的事情
還是需要高層單位領導或是施壓才有效果
一定要在勞資雙方找到平衡點
而且也希望政府能適時給予一些援助
如此才有機會雙贏
---
若沒有勞基法規定
若沒有政府相關配套措施
哪有企業老闆願意多花一堆有的沒的來幫員工謀福利
況且他們還是有賺錢的企業
--
忽然之間 天昏地暗 世界可以忽然什麼都沒有
我想起了你 再想到自己 我為什麼總在非常脆弱的時候 懷念你
我明白 太放不開你的愛 太熟悉你的關懷
分不開 想你算是安慰 還是悲哀 而現在 就算時針都停擺 就算生命像塵埃
分不開 我們也許反而更相信愛
如果這天地 終究都會消失 不想一路走來珍惜的回憶 沒有你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.4.239
→ CHOIP:嗯。同意組工會的觀點。 推 140.114.88.162 12/23
→ CHOIP:法律我是門外漢,勞基法能給球員多少保障>< 推 140.114.88.162 12/23
→ hsuans:有工會不等於納入勞基法，兩者不同。 推 61.222.144.148 12/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TVRO0627 (大頭仔) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Tue Dec 23 15:20:35 2003
※ 引述《BadM (闢闢刀)》之銘言：
: ※ 引述《CHOIP (小彬彬)》之銘言：
: : 球員組工會是個很崇高的理想
: : 如果能夠成立，國內棒運就大大跨出一步了，甚至比日、韓發展還快
: : 但在這之前，還是會有"烈士"犧牲的啊
: : 拿林岳亮當例子，先後兩次"莫明其妙"被踢出去
: : 球團的主動權太高了啊
: : 問題是出在"終身約"上吧
: 現在簽的應該不是終身約了吧？
新合約條文如下
"球團方面得於每年12月31日前單方面向球員表示續約之意願，
使球員合約的效力繼續維持至下一年度，且此一單方面續約的
權利並無使用次數與期間上的限制，因此球團若一再表示和球
員續約的意願，則球員合約原則上便不會終止" ------ 轉錄球魂"合併 為何合併"一文
陷入此無間地獄裡 就得無間斷的受苦 永不輪迴 ------ 電影 無間道
: : 我若沒引用錯誤，中職球員所簽的約應該都是
: : 球團認為球員不合需求，可任意解約
: : 而球員若沒拿到"離隊同意書"是不能加入其它隊打球的
: : 所以，不給離隊同意書，就像是被廢了武功了
: 就算拿到離隊同意書也不一定有用喔
: 因為現在領隊會議開完就會有默契了（不用就是都不用）
: : 只要小小反抗，上了法庭球員也是站不住腳
: : 更何況組工會，還想上桌談判？
: : 聽起來像天方夜譚 >.<
: : ----------------
: : 只要一天"類似"賣身契一般的終身約還存在，球員一天就翻不了身
: : 肯定沒人敢出頭。
: : 所以，想要靠法律上解決，就要設法從改變簽約內容做起
: 合約問題如果要有解
: 勞委會？體委會？
: 我覺得球員工會還是一個重要關鍵
: 工會當然不是隨意拿來罷工要脅球團用的
: 畢竟罷工之後通常是兩敗俱傷
: 先組織工會
: 然後先把工會基本功能發揮出來
: 循序漸進在開始談合約的合理性，接下來就是FA制度
: 雖然其實現在的體委會主委沒啥才能
: 不過這樣的事情
: 還是需要高層單位領導或是施壓才有效果
: 一定要在勞資雙方找到平衡點
: 而且也希望政府能適時給予一些援助
: 如此才有機會雙贏
: ---
: 若沒有勞基法規定
: 若沒有政府相關配套措施
: 哪有企業老闆願意多花一堆有的沒的來幫員工謀福利
: 況且他們還是有賺錢的企業
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.0.107
→ madboy:換湯不換藥。 推 218.167.62.161 12/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: growingup (GROWINGUP) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Tue Dec 30 13:57:41 2003
工會?唉...
不要說職棒了
現在台灣隨便一家公司員工要組工會
資方一定是極盡打壓之能事
保證是發起人名單前腳才送進勞工局大門
後腳一堆人就收到解雇令調職令
現在已經是2003年了，但是勞資關係還是在戒嚴時代
以台北縣來講好了，有登記的工廠有 25,800家左右，
有成立工會的多少，130多，連百分之1都不到
再說工會分產業和職業兩種
一廠場(不是公司喔)一工會的叫產業工會，例如中油工會 台鐵工會 南亞工會
一行業一工會的叫職業工會，例如計程車司機職業工會 攤販業職業工會
這只是粗糙的分法，其實還涉及到有沒有一定雇主和同一區域與否
還有法律和實務的差距
台灣真的比較勞工自主性的是產業工會，但是因為產業工會是以公司為單位
台灣產業外移太嚴重，公司倒掉了，工會也就消失了
職業工會比較蓬勃發展，但是因為成員太散也太複雜，甚至很多資方也參加職業工會
還當選理事長，甚至把工會當家族企業經營
所以職業工會給人家印象就是幫人家保勞健保的工會
根本沒辦法保障勞工權益
而台灣之前的球員工會就是職業工會
★in2 [公告] 實驗室清掃, Ptt 將於二分鐘後暫時關機 :)
突然來了這個，我先講到這邊
※ 引述《TVRO0627 (大頭仔)》之銘言：
: ※ 引述《BadM (闢闢刀)》之銘言：
: : 現在簽的應該不是終身約了吧？
: 新合約條文如下
: "球團方面得於每年12月31日前單方面向球員表示續約之意願，
: 使球員合約的效力繼續維持至下一年度，且此一單方面續約的
: 權利並無使用次數與期間上的限制，因此球團若一再表示和球
: 員續約的意願，則球員合約原則上便不會終止" ------ 轉錄球魂"合併 為何合併"一文
: 陷入此無間地獄裡 就得無間斷的受苦 永不輪迴 ------ 電影 無間道
: : 就算拿到離隊同意書也不一定有用喔
: : 因為現在領隊會議開完就會有默契了（不用就是都不用）
: : 合約問題如果要有解
: : 勞委會？體委會？
: : 我覺得球員工會還是一個重要關鍵
: : 工會當然不是隨意拿來罷工要脅球團用的
: : 畢竟罷工之後通常是兩敗俱傷
: : 先組織工會
: : 然後先把工會基本功能發揮出來
: : 循序漸進在開始談合約的合理性，接下來就是FA制度
: : 雖然其實現在的體委會主委沒啥才能
: : 不過這樣的事情
: : 還是需要高層單位領導或是施壓才有效果
: : 一定要在勞資雙方找到平衡點
: : 而且也希望政府能適時給予一些援助
: : 如此才有機會雙贏
: : ---
: : 若沒有勞基法規定
: : 若沒有政府相關配套措施
: : 哪有企業老闆願意多花一堆有的沒的來幫員工謀福利
: : 況且他們還是有賺錢的企業
--
1995年 全民健保倉促上路 8年後 民調滿意度7成以上
1990年 中華職棒倉促上路 15年後 網路上動輒大家公幹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.71.151
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sendana (再說吧) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 球員工會
時間: Tue Dec 30 21:18:37 2003
※ 引述《growingup (GROWINGUP)》之銘言：
: 工會?唉...
: 不要說職棒了
: 現在台灣隨便一家公司員工要組工會
: 資方一定是極盡打壓之能事
: 保證是發起人名單前腳才送進勞工局大門
: 後腳一堆人就收到解雇令調職令
: 現在已經是2003年了，但是勞資關係還是在戒嚴時代
: 以台北縣來講好了，有登記的工廠有 25,800家左右，
: 有成立工會的多少，130多，連百分之1都不到
: 再說工會分產業和職業兩種
: 一廠場(不是公司喔)一工會的叫產業工會，例如中油工會 台鐵工會 南亞工會
: 一行業一工會的叫職業工會，例如計程車司機職業工會 攤販業職業工會
: 這只是粗糙的分法，其實還涉及到有沒有一定雇主和同一區域與否
: 還有法律和實務的差距
: 台灣真的比較勞工自主性的是產業工會，但是因為產業工會是以公司為單位
: 台灣產業外移太嚴重，公司倒掉了，工會也就消失了
: 職業工會比較蓬勃發展，但是因為成員太散也太複雜，甚至很多資方也參加職業工會
: 還當選理事長，甚至把工會當家族企業經營
: 所以職業工會給人家印象就是幫人家保勞健保的工會
沒那麼麻煩啦 就算今天中華職棒大聯盟附設立法院通過「職棒球員不准組工會」
事情也沒什麼差別 因為重點是「球員要團結」「球迷要支持」
這二件事跟「有沒有一個被法律承認的工會組織」沒關係
不能組工會？ 那我組兄弟會、姊妹會、互助會、自救會、反共復國同盟會
或是「ptt棒球制度討論板暨板主hsuans&mousepad後援會」
結果還不是一樣？ 至於資方打壓 那是理所當然的事
資方會打壓工會 就是忌憚工會組成後的威力 就是擔憂勞方團結後的破壞力
一、二個人組工會被解雇 那一、二十個呢？ 一、二百個呢？ 通通解雇嗎？
如果真的覺得資方有這種覺悟跟決心 那還真的是不要組工會比較好
但如果是怕資方打壓？ 嗯 那也還是不用組了 大家就等老闆良心發現囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.133.85
→ Kansai:問題是我們要的是跟MLB球員工會一樣的東東 推 219.68.32.176 12/31
→ foudre:但不能光想一步登天,要先繞過資方的打壓 推 24.126.124.157 01/02