→ manieliu:那在過30年機器人的打擊能力比人好的時候? 推 61.219.78.63 01/11
→ pig:那也是職業機器人棒球大聯盟成立的一天:p 推 202.43.70.140 01/11
→ hsuans:頂多就是人和機器人分開，不是一起打啊 推 218.167.46.167 01/11
※ 編輯: hsuans 來自: 218.167.46.167 (01/11 00:54)
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 00:51:37 2004
關於人與機器的關係，無論是在科幻作品中，或是在現實生活中，
都經常性的處於一種微妙的關係。
不過本文不是談機器人的，我們談機器判決。
這可以分為幾個階段來看。
1、純人工判決: 基本上從棒球史以來就一直是維持這樣子的制度。
就如同我們所熟知的，假設裁判受過最專業的訓練，同時他的角度和距離
都比場外的人更要清楚，所以裁判的判決比其他人更具有公信力。
這樣子的論點，在有了電視棒球實況轉播之後，受到很大的挑戰。
因為人類的眼睛是有極限的，所以裁判的眼力本來就受過專業訓練，
因此會比距離較遠的場外人士更清楚事情的經過。
然而，望遠鏡頭的出現，使得觀眾們能從更近的距離捕捉球員的每一個動作，
以及每一個play。
隨著科技的再進步，如果球與人的時間差非常短暫，這時就無法用肉眼或感
官判斷時，TV-REPLAY SLOW MOTION 使得人類可以渡日如年
(意思就是如果用慢動作播放一天的時間可能要看一年 ^^)
在十分之一秒速的播放下，原本被視為同時的兩個動作，馬上先後立判。
而攝影機也不是只有一台。因為商業競爭的關係，攝影機的架數愈來愈多，
角度也出現了各種角度。
相較於裁判只能站在一個角度，攝影機這方面顯然勝出。
2、機器輔助爭議判決:
既然我們能夠理解，機器的確是有勝過人眼的部分，然而，裁判比起機器，
始終是機動了許多，裁判可以根據現場的狀況馬上作處理，但是現在的機
器頂多只能提供數據，卻無法「判決」
而如果認為裁判是不可或缺的，或許可以考慮，如果很有爭議的PLAY，才
請出慢動作重播給裁判現場看，並且重新認定判決。
這個部分要實行的話，可以參考NFL的挑戰制度，基本上是OK的。
特別是棒球本身就不是以「時間限制」作為重點的運動項目，所以以機器
輔助裁判，似乎是可以兼具效率，臨場性和公平性的作法。
最大的問題我想在於裁判的心態，以及轉播權的問題。
3、更進一步的取代裁判:
第一個作法是在選手的手套中裝置微型的遠距遙測器，以及在四個壘包上
同樣裝設壓力感測器，
如此一來，靠著球場上同時許多感測器的運作，先踩壘包，還是球先進手套
這個問題，可以獲得解決，尤其是當慢動作重播無能為力的時候。
另一個好處就是「即時」，數據的傳輸和顯示幾乎在PLAY的同時完成。
雖然還不能完全取代壘審，但是千分之一秒的判定，絕對只有機器才作得到。
相對的，全壘打的認定，和好球帶的判決可以以雷射或紅外線作認定，
前者的用途並不太大，但是好球判定機器在MLB，已經是十分引起爭議的產品。
幾年之內，好球機的成熟度必定會大幅提高。
即使在此一階段，裁判仍然是需要的，因為場上還是有許多問題不是機器所能
解答的，比如投手犯規等等，因此裁判的存在仍然有必要，但是工作量可以減
輕不少。
4、機器人裁判與人工智慧
簡單的說法就是場上這些肉身作的事，全部由AI來取代。
不過這個問題畢竟以現代的科技看還不是很成熟，就放一邊吧。
其實我想，成本的考量是一個因素，今天改用機器輔助判決，對主辦者而言，
不但仍然要支付裁判薪水，還要多出很多軟硬體的開銷。
比如慢動作重播好了，如果真的要納入正式制度，現有的攝影機顯然不夠，
而聯盟自身也沒有專業人才處理攝影事宜。
如果要委託轉播單位，一來會有轉播權利金是不是要少付一點的問題。
二來，如果轉播單位刻意偏心的話.......
我想作為一個討論的啟始點，先談到這邊好了
--
很多人都對於中華職棒兩隻元老球隊的解散感到可惜，卻都無能為力。
只有他。創作了一部偉大的作品，來紀念那個逝去的時代。
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◆ From: 218.167.46.167
→ WADASHIWAKJ:我覺得棒球的人性也是一大考量 用真人裁判 推 219.68.45.176 01/11
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作者: feywen (我愛小津) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 12:03:59 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: 而如果認為裁判是不可或缺的，或許可以考慮，如果很有爭議的PLAY，才
: 請出慢動作重播給裁判現場看，並且重新認定判決。
不過誰來認定何為有爭議的PLAY呢？
是否需要一個完整的配套？
--
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◆ From: 61.59.195.101
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作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 12:36:54 2004
※ 引述《feywen (我愛小津)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: : 而如果認為裁判是不可或缺的，或許可以考慮，如果很有爭議的PLAY，才
: : 請出慢動作重播給裁判現場看，並且重新認定判決。
: 不過誰來認定何為有爭議的PLAY呢？
: 是否需要一個完整的配套？
第一次發言哩
不用真人裁判的機制在去年的 MLB 就被拿出來討論過
結果最後自爆了
當然裁判工會是沒理由同意的
但是機器有很大侷限性也是原因之一
不論你怎麼做
要達到完美還是有一段差距
而用機器考核裁判的制度也行不通
因為當人此做時裁判在判決時壓力會更大
尤其對好球帶的判定會使裁判太趨於保守
有關 "爭議性PLAY" 的認定
NFL 有一套 Coach Challengement 的機制
或許可以借用
--
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◆ From: 61.229.172.42
→ pig:可是棒球沒有"暫停次數"這種東西可用 推 202.43.70.140 01/11
→ LUDWIN:可以用類似教練出場兩次投手下場的方式... 推 61.64.176.148 01/11
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 13:33:36 2004
※ 引述《feywen (我愛小津)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: : 而如果認為裁判是不可或缺的，或許可以考慮，如果很有爭議的PLAY，才
: : 請出慢動作重播給裁判現場看，並且重新認定判決。
: 不過誰來認定何為有爭議的PLAY呢？
: 是否需要一個完整的配套？
事實上現在的比賽，有爭議的play(不論好壞球的話)
其實並不多。
大部分的情況下都是球或人很明顯的先到，只有少部分，一場不到四五次的play
是幾乎同時到。
棒球規則中也沒有對於教練出場抗議有次數限制。
所以理論上，如果球到時跑者還在3m以外的地方，教練也不是不能出來抗議。
只是實際上球迷和教練都會覺得這種作法「沒有必要」。
是不是有爭議其實不能用理論說明，但是當狀況發生時，大家都知道
「這是爭議球」。
除此之外，大部分的play都是沒有爭議的啊。
--
我們都是小黃豆 活在同一個宇宙風水總是輪流走 一朝興起一朝落
外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 只要我們同步走 明天世界是黃豆
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◆ From: 218.167.46.167
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 13:41:20 2004
※ 引述《uranusjr (←這人是超級笨蛋)》之銘言：
: ※ 引述《feywen (我愛小津)》之銘言：
: : 不過誰來認定何為有爭議的PLAY呢？
: : 是否需要一個完整的配套？
: 第一次發言哩
: 不用真人裁判的機制在去年的 MLB 就被拿出來討論過
: 結果最後自爆了
: 當然裁判工會是沒理由同意的
: 但是機器有很大侷限性也是原因之一
: 不論你怎麼做
: 要達到完美還是有一段差距
: 而用機器考核裁判的制度也行不通
: 因為當人此做時裁判在判決時壓力會更大
: 尤其對好球帶的判定會使裁判太趨於保守
: 有關 "爭議性PLAY" 的認定
: NFL 有一套 Coach Challengement 的機制
: 或許可以借用
先說聲歡迎....^^
我想現在機器要能達到完全取代裁判，還有一段長路要走。
不過我的立場是機器來輔助判決，而不是取代判決。
好球帶的判決似乎從來沒有被視為是「誤判」
所有人也都同意好球帶是要看每個主審的認定而有所不同。
基本上只要主審的好球帶認定對所有人都一樣，兩隊都一樣。
我是可以接受的。
只不過中職的好球帶太小而被詬病也是事實。
台灣的裁判沒有MLB的數量和質量，完全比不上。
與其想著照MLB的路子走，還不如乾脆用機器來幫忙。
→ pig:可是棒球沒有"暫停次數"這種東西可用 推 202.43.70.140 01/11
→ LUDWIN:可以用類似教練出場兩次投手下場的方式... 推 61.64.176.148 01/11
事實上教練同一局上場兩次的限制，和觸頭球退場，這些都是棒球規則沒有規定的。
可以說是特殊規則。
因此，如果真的要考慮機器輔助和挑戰制度，我想並不是不能作，只是要不要作。
--
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◆ From: 218.167.46.167
→ ateng:那中華職棒願意花這種錢買機器嗎 推 220.139.135.5 01/11
→ madboy:回一樓：無可能。 推 218.167.67.84 01/11
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作者: flymosquito (血染的慈悲) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 13:54:37 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: ※ 引述《feywen (我愛小津)》之銘言：
: 除此之外，大部分的play都是沒有爭議的啊。
還沒考完
不過簡單插個話:p
沒有爭議的play不見得代表就是一個正確無誤的判決
比如說5-4-3或6-4-3等的雙殺守備
職業常常會有動作給分的判決
--
好吧 你們繼續 :p
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◆ From: 140.119.200.149
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作者: TyrusCobb (The Georgia Peach) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 17:45:55 2004
我首先想到的機器輔助判決可能產生的問題是----比賽的流暢性。
判決裁定的流程：
第一時間裁判判決─>教練抗議 ┐
└>裁判間判決出現差異─>請轉播單位提供重播畫面
(此時間不可控，或欲 (此時間更不可控，尤其極
立規定控制之？) 為接近的play，恐耗更多
時間)
─>1.維持原判 2.更改判決
再來是投資報酬率的問題，良好的裁判養成制度與投入軟硬體去建設輔助裁判系統，
哪個投資報酬效果比較好？難以評估。但要實際討論中職所願意努力的方向，個人認為
前者是比較可行的。
另外，攝影畫面輔助會不會有因角度差別而特別佳惠某隊的弊病？例如，轉播單位暗
幹畫面，對A隊有利角度不播，對B對有利角度頻頻重播。(我心機重....但在中職，沒
有什麼不可能!!XD)
--
記者問70歲的Cobb：「現在的投手似乎比以往來得強悍，請問換作是你在今天可以
打出幾成的打擊率？」
Cobb毫不考慮地回答：「二成七。」
記者驚訝地說：「為什麼？」
Cobb：「廢話，我現在都七十歲了。」
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◆ From: 61.231.54.134
→ LUDWIN:靠,簽名檔一定要推,大虎神柯布是也! 推 61.64.176.169 01/11
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作者: chal (別人) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 18:45:11 2004
小小的看法
用機器輔助判決，MLB是為了讓原本95%判決準確度提昇到99%
（先不管做不做得到，至少目的上是這樣的）
而中職，為了讓50%提昇到90%，似乎用到牛刀了
--
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◆ From: 61.219.32.84
※ 編輯: chal 來自: 61.219.32.84 (01/11 18:58)
→ uranusjr:所以我們現在是...在用雞刀殺牛? T___T||| 推 61.229.169.233 01/11
→ chal:連基本都沒有，追求完美的判決，太遙遠了 推 61.219.32.84 01/11
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 20:29:10 2004
※ 引述《TyrusCobb (The Georgia Peach)》之銘言：
: 我首先想到的機器輔助判決可能產生的問題是----比賽的流暢性。
: 判決裁定的流程：
: 第一時間裁判判決─>教練抗議 ┐
: └>裁判間判決出現差異─>請轉播單位提供重播畫面
: (此時間不可控，或欲 (此時間更不可控，尤其極
: 立規定控制之？) 為接近的play，恐耗更多
: 時間)
現行爭議的流程....
裁判判決─>教練抗議
─>開始吵.....................................
─>1.維持原判 則教練繼續吵............. 被逐出場
2.更改判決 對方的教練出來吵.........
我個人的想法啦，看個畫面其實不用幾分鐘，
而且觀眾也願意等，不要吵吵鬧鬧的
如果慢動作一出來，一看就知道正確的判決為何，那也就可以節省很多時間的。
: 另外，攝影畫面輔助會不會有因角度差別而特別佳惠某隊的弊病？例如，轉播單位暗
: 幹畫面，對A隊有利角度不播，對B對有利角度頻頻重播。(我心機重....但在中職，沒
: 有什麼不可能!!XD)
這當然是一個問題，不過該怎麼說呢。
用同樣的邏輯我們也可以去質疑裁判，質疑聯盟。
但是這個弊端是可以設法杜絕的。
--
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◆ From: 218.167.46.167
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作者: TyrusCobb (The Georgia Peach) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 20:42:00 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: 我個人的想法啦，看個畫面其實不用幾分鐘，
: 而且觀眾也願意等，不要吵吵鬧鬧的
: 如果慢動作一出來，一看就知道正確的判決為何，那也就可以節省很多時間的。
1.促請機器輔助判決時就要花一點時間。(說不定場內裁判還要先開個小會議。)
2.裁判在哪裡看重播畫面？大螢幕？還是跑到記錄組那邊或轉播單位瞄一下？
前者不是場場都有大螢幕；後者又再多花時間。
棒球轉播畢竟不像籃球轉播機器跟主播台近近的就ok了。
而且為了確定畫面可信度一定會再重覆check，又各角度一再check，check到什麼
程度才能確定判決呢？似乎也該再多建立一些標準。
3.觀眾，不可控。
4.若裁量權力擴及到轉播單位或記錄組，那有很多相關規則要跟著修改，
適不適當有待評估。
--
self scouting report
速球在60-62mph之間，落點在外角壞球居多，搭配球種是45mph左右的change-up，還
在磨練中，有非常愚蠢的軌跡，很容易吸引打者出棒。滑球還不能見人，因為常會投到
觀眾席去。04年要從大台北打擊練習場出發，預計不會有太多進步。
--
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◆ From: 61.231.54.134
→ onto:忘了在哪看過,主審直接跑到攝影機旁看 推 61.217.208.230 01/11
→ ukulele:美式足球是這樣的 應該有不同角度給裁判 推 202.178.166.73 01/12
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 21:27:46 2004
※ 引述《TyrusCobb (The Georgia Peach)》之銘言：
: ※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: : 我個人的想法啦，看個畫面其實不用幾分鐘，
: : 而且觀眾也願意等，不要吵吵鬧鬧的
: : 如果慢動作一出來，一看就知道正確的判決為何，那也就可以節省很多時間的。
: 1.促請機器輔助判決時就要花一點時間。(說不定場內裁判還要先開個小會議。)
這個都是制度建立起來就可以解決的。
要嘛就把權力交給教練，就是前面版友提到NFL的挑戰制度。
因為這本身就是教練對裁判的質疑，所以還是把權力給教練比較恰當。
: 2.裁判在哪裡看重播畫面？大螢幕？還是跑到記錄組那邊或轉播單位瞄一下？
: 前者不是場場都有大螢幕；後者又再多花時間。
不可能開大螢幕啦，開螢幕的電費很高。
與其開大螢幕，還不如直接去找轉播單位的攝影機開就可以。
: 棒球轉播畢竟不像籃球轉播機器跟主播台近近的就ok了。
: 而且為了確定畫面可信度一定會再重覆check，又各角度一再check，check到什麼
: 程度才能確定判決呢？似乎也該再多建立一些標準。
當然，這個制度如果真的進入建立階段，那麼有很多具體的東西要談，
而且重要的是沒有先例。 所以也沒有東西可抄。
不過，我想如果是這樣作的話，那麼轉播單位的出機要更專業，角度要更多才行。
: 3.觀眾，不可控。
: 4.若裁量權力擴及到轉播單位或記錄組，那有很多相關規則要跟著修改，
: 適不適當有待評估。
如果是好的制度，是法律就修改法律，是規則就修改規則。
不過這的確會是一個大的變革，中職我會不會真的作?
我完全看不到目前的可能性。
--
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作者: TyrusCobb (The Georgia Peach) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 21:47:34 2004
我想先下個小結論：
機器輔助判決的可行性是存在的，但相關技術與規範勢必對傳統棒球有不小的挑戰。
中職導入輔助裁判系統的可能性是微乎其微的。
若單純為了降低誤判率來看，更完善的裁判任聘升降制度，會比導入輔助裁判系統來
得可行，因為比較不影響原來球賽的運作模式。
--
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在磨練中，有非常愚蠢的軌跡，很容易吸引打者出棒。滑球還不能見人，因為常會投到
觀眾席去。04年要從大台北打擊練習場出發，預計不會有太多進步。
--
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◆ From: 61.231.54.134
→ hsuans:同意 推 218.167.46.167 01/11
→ Cohlint:覆議 推 140.121.211.39 01/11
→ yachko:附議還是覆議？兩者意義完全相反 推 61.216.74.235 01/13
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 22:23:25 2004
※ 引述《TyrusCobb (The Georgia Peach)》之銘言：
: 我想先下個小結論：
: 機器輔助判決的可行性是存在的，但相關技術與規範勢必對傳統棒球有不小的挑戰。
: 中職導入輔助裁判系統的可能性是微乎其微的。
: 若單純為了降低誤判率來看，更完善的裁判任聘升降制度，會比導入輔助裁判系統來
: 得可行，因為比較不影響原來球賽的運作模式。
基本上就現實面考量的話，這的確是個根本之道。
畢竟，輔助就是輔助，如果裁判本身素質太差的話。
那麼不管輔助的機器再怎麼進步都沒有用。
如果說現行影響最小的方式，就是給予裁判「對於爭議球去看攝影機，
然後現場改判的權力」。
如果裁判真的對於判決很用心，那麼讓他們有權力主動的去看慢動作，
掌握現場的情況並且作出最正確的判決，這是一個影響不大的方式。
順便提醒一下有些版友，這邊提的主要都是爭議球的判決，
MLB那邊去年吵的則是「好球機」，基本上的爭點還是在不同的地方。
畢竟美國的裁判素質和數量都多太多了。
不過，如果撇開機器不談，單就裁判的素質提高這一點，應該怎麼作才好呢?
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◆ From: 218.167.46.167
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作者: Guideboy (ddd) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 22:28:24 2004
在這邊都討論不起來
大家都比我聰明
而且還有一個已經蠻完備的結論
而且大家多是站在認同重播的那一方
快 反方快答辯~~~~
※ 引述《TyrusCobb (The Georgia Peach)》之銘言：
: 我想先下個小結論：
: 機器輔助判決的可行性是存在的，但相關技術與規範勢必對傳統棒球有不小的挑戰。
: 中職導入輔助裁判系統的可能性是微乎其微的。
: 若單純為了降低誤判率來看，更完善的裁判任聘升降制度，會比導入輔助裁判系統來
: 得可行，因為比較不影響原來球賽的運作模式。
--
“i就像人生的希望一樣，看不見，卻很重要。”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.1.68
→ TyrusCobb:誰是反方？@@"我是共方 推 61.231.54.134 01/11
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作者: TyrusCobb (The Georgia Peach) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Sun Jan 11 23:29:32 2004
※ 引述《hsuans (The Lord of the soybean)》之銘言：
: 不過，如果撇開機器不談，單就裁判的素質提高這一點，應該怎麼作才好呢?
也許可以有一些參考方向來努力：
1.賽程安排與裁判數量的比例，裁判球賽的頻率。
國內(業餘)外的標準是如何？應該有運動研究所的教授學生來一份相關的研究報告。
2.裁判聘任(或升降制度)標準化，二軍裁判服務累計年資及內容考核達標準，則可晉升
為一軍比賽裁判。職業裁判也要有職業裁判工會，為勞資溝通管道。
裁判內容考核制度的擬定是白紙黑字寫下去就能做的事，不會太難。細節當然可再討論
3.賽前重準備，要睡飽喝足尿撒乾屎拉盡。賽後重檢討，檢討方式應透明化，讓記者
得以採訪檢討內容。如何準備與如何檢討也是可以有大致標準，並不失去彈性。
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self scouting report
速球在60-62mph之間，落點在外角壞球居多，搭配球種是45mph左右的change-up，還
在磨練中，有非常愚蠢的軌跡，很容易吸引打者出棒。滑球還不能見人，因為常會投到
觀眾席去。04年要從大台北打擊練習場出發，預計不會有太多進步。
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◆ From: 61.231.54.134
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作者: fayfayfalin (總冠軍) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Thu Jan 15 18:50:18 2004
我看大家都沒有說到
NFL怎麼利用電視輔助判決
我簡單來說一下好了
給大家做個參考
球場上要是出現爭議性判決
在下一個play之前
教練可以提出challenge
但就如同前面版友所說的
抗議失敗要被扣一次暫停
而暫停對美式足球來說是很重要的
暫停在比賽後段可以用來使時間凍結
有點類似籃球犯規戰術的使用
而且一個半場就只有三次暫停
值得一提的是
教練對於要不要提出challenge
也是經由坐在樓上的其他教練觀看過重撥後
才會提出挑戰
而不是像大家都用肉眼看到
就衝出去抗議了
回來正題
如果挑戰成功
暫停就不算
如果失敗
就少一次暫停
接下來說一下個人看法
我覺得就算要用電視輔助判決
適用的地方也不多
因為NFL的判決大都是只出現在一個地方
而且是在比賽停止後
只有一個人能拿球跑
因此當這個人停下來後
比賽也就停下來了
這時候再來判決
再來挑戰
都沒有差
可是棒球壘上最多可以有四個動點阿
這個你做出判決了
你如何去認定其他人不會因為你的判決
而做出什麼與事實不合的決定
例如你判定這球是界外
那大家都不動了
那改判後又有什麼意義???
依我的意見
就算要用電視輔助判決
也只適用於非常少的場合
提高裁判水準才是王道
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◆ From: 61.228.25.14
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作者: ukulele (ji) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論]裁判與誤判
時間: Fri Jan 16 05:03:15 2004
※ 引述《fayfayfalin (總冠軍)》之銘言：
: 我看大家都沒有說到
: NFL怎麼利用電視輔助判決
: 我簡單來說一下好了
: 給大家做個參考
: 球場上要是出現爭議性判決
: 在下一個play之前
: 教練可以提出challenge
: 但就如同前面版友所說的
: 抗議失敗要被扣一次暫停
其實你漏了還有一種情況 在上下半場兩分鐘內是沒辦法Coach Challenge的
這時候裁判可以自己提出Challenge (誰說裁判不能challenge的??)
另外 一般來說當發現這個play是一半一半的話 會維持原判
要發現充足的證據證明剛剛是誤判才會改判
: 而暫停對美式足球來說是很重要的
: 暫停在比賽後段可以用來使時間凍結
: 有點類似籃球犯規戰術的使用
: 而且一個半場就只有三次暫停
: 值得一提的是
: 教練對於要不要提出challenge
: 也是經由坐在樓上的其他教練觀看過重撥後
: 才會提出挑戰
: 而不是像大家都用肉眼看到
: 就衝出去抗議了
如果真是這樣就不會有一堆挑戰不成功的紀錄了
是不是每次都這樣做我滿懷疑的......
有些時候提出挑戰只是為了賭賭運氣罷了
<恕刪>
: 因為NFL的判決大都是只出現在一個地方
: 而且是在比賽停止後
: 只有一個人能拿球跑
: 因此當這個人停下來後
: 比賽也就停下來了
: 這時候再來判決
: 再來挑戰
: 都沒有差
: 可是棒球壘上最多可以有四個動點阿
: 這個你做出判決了
: 你如何去認定其他人不會因為你的判決
: 而做出什麼與事實不合的決定
: 例如你判定這球是界外
: 那大家都不動了
: 那改判後又有什麼意義???
你說的這個情況美式足球不是不會發生吧 :P
不過在棒球中這種相互關聯性又更大是沒錯.
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→ fayfayfalin:對不起~~~漏了說 推 61.228.25.14 01/16
→ ukulele:沒有什麼好道歉的啦 大家討論就是了 :P 推 202.178.166.73 01/17