→ manieliu:F1是人類使用機器來競技.... 推 61.219.78.63 01/11
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 裁判與誤判之2 判決的價值觀
時間: Sun Jan 11 11:37:56 2004
上一段是談到，判決其實無論在什麼領域，什麼運動項目，
畢竟作最後決定的都是人類，而不是機器，機器只不過是輔助的工具而已。
畢竟機器在感官的分析上，比人類要來的優秀許多，但是，相對的，
人類則在思考能力上優秀許多。所以人類和機器的搭配，是一個趨勢。
現在談的是我所說「裁判三階段論」的第二部分，機器仍然只是輔助。
即使棒球場上採用機器的方式來輔助裁判，這也完全不影響下述此一事實，
也就是「裁判仍然是判決的最終決定者」
當然，電視慢動作重播帶給裁判一定的壓力，裁判即使仍然擁有最後的決定
權，他仍然可以選擇「用」或「不用」機器顯示出來的情況而改變見解，
但是相對的，他就會受到很大的壓力，如果觀眾們的見解很明顯與裁判不同
得時候。
如此一來，誤判的情況還是不可能完全消失，但是數量肯定會減少相當多，
而現在我們要面對一個成本上的考量。
「因為誤判所帶來的損失 vs 因為準確判決所付出的設備成本」
誰多?
我個人認為，設備投資初期當然是很貴的，但是可以持續使用的話，成本就
會持續降低，而因為準確判決所減少對於誤判的傷害相比，卻是比較多的。
(這部分完全只是個人的想像，沒有統計能說明這一點吧我想)
誤判仍然是比賽的一部分，這是不可避免的，
我希望誤判像是水池中的漣漪，而不是海中的巨浪。
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我們都是小黃豆 活在同一個宇宙風水總是輪流走 一朝興起一朝落
外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 只要我們同步走 明天世界是黃豆
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◆ From: 218.167.46.167
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作者: hsuans (The Lord of the soybean) 看板: YakyuSystem
標題: Re: [討論] 裁判與誤判之2 判決的價值觀
時間: Sun Jan 11 11:47:21 2004
第三點，關於「運動與人類的關係」
(我又不是運管所的還亂寫......)
我們認為，運動之所以是運動，除了公平性以外，最重要的是「不確定性」
這個上面已經說過了，任何一項職業運動，都會希望各球員或球團的實力是
比較平均，而不是懸殊的。 因為如果老是某隊或某人拿冠軍，實在很沒意思。
人其實是這個不確定性的一部分，因為人是脆弱的生物。
人會有很多狀況，會生病，會狀況不好，會不集中，會煩惱，會肚子餓。
再優秀的運動員也是一樣，因為他們是人。所以會有失誤的可能。
機器則不同，機器不會......，不會......，不會......
它們按照既定的程式而行動，不同效能的差異造成了比賽的勝負是顯而易見的。
比如說cpbl的球隊和mlb的球隊打，我們知道強弱差異有多大。
但是我們會說「打一百場大概會輸九十九場」，如果有奇蹟的話大概就會有一場。
但是機器和機器則不是，打一場輸一場的話，打一百場還是會輸一百場。
運動會出現奇蹟，只有人類才能創造奇蹟。
這大概就是我的想法吧。再寫下去的話就變成心情版了....^^
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很多人都對於中華職棒兩隻元老球隊的解散感到可惜，卻都無能為力。
只有他。創作了一部偉大的作品，來紀念那個逝去的時代。
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◆ From: 218.167.46.167
基本上會提出這個主題，主要是這幾日由於某球團總裁提出的一席話，
而導致這個從去年就被討論起來的裁判議題再度興起。
我大致看了一下，反對用機器輔助的版友，理由大致上是以下幾個。
1、判決必須交由人類來作判斷，而不是機器。
2、誤判本身就是比賽的一部分。
3、機器的判斷也會有失誤的時候。
4、如果裁判可以用機器取代，那運動員本身可不可以也用機器取代。
其實這個完全是價值觀的問題，我們認為比賽是神聖的，是因為他的「公平性」
和「不確定性」，我們認為，比賽必須要公平，所以才設置了裁判來作判決的
工作。(以下我用「裁判」是指名詞，「判決」是動詞)
那麼公平性到底重不重要? 非常重要，對職棒而言，球隊的勝負或球員的生死
(當然指的是safe or out)影響不僅僅是一場game而已。 在美日，一隻球隊是
否獲勝，影響的可能是整個城市的生計，甚至是整個國家的經濟成長率。
有多少非球團的人會受到賽事結果的影響，在現代，職業運動的影響力是非常
巨大的。
即使如此，我們也不能要求，比如A隊得冠軍的影響最大，吸引的消費力提高最多，
我們就用球場以外的力量去使A隊得到冠軍，這種作法是不被允許的。
因為從經濟觀點來看，職業運動之所以精彩，就是由於其不確定性，
連霸固然不錯，但是經常性，壓倒性的優勢卻會使得吸引力下許多，所以湖人
連拿三年冠軍，而冠軍賽的收視率卻節節下降，就是因為如此。
(比如說，我們可以想像現在中職球迷最多的兄弟，連拿十年總冠軍的話.....)
所以，著眼於公平性，我們覺得，公平性是非常重要的，如果機器可以作為輔助，
使得比賽的公平性明顯提高，這不但對於賽事，對於球迷，對於球團和聯盟都是
好事。 而且公平性是職業運動的根本精神，我想沒有人會否認這一點。
我們認為，判決必須愈公平愈好，如果機器能輔助正確判決的時候，那就使用機
器，人類能夠當然判決的最終權力者，但這並不代表任何輔助判決的機器設備都
是不合賽事精神的。
還是拿F1當例子好了，為了不看F1的版友我說明一下，在每場正式賽之前，有所
謂的「排位賽」，用每台賽車最高速跑完一圈的時間，愈快跑完就可以取得起跑
時前面的位子，而在正式賽時，排位影響最後每場排名的影響是很巨大的。
由於車手的技術和車子的性能相距不遠，所以每台賽車的時間差都非常微小，
有多微小呢，我們通常看到一台賽車跑一圈的時間，用下面的格式排列。
1:45.579 一分四十五點五七九。
也就是計算的準度達到千分之一秒左右。 在賽車的世界裡，差了0.003秒這個
時間差，可能中間就會差了一位或幾位排名。
而什麼是0.003秒? 人類是想像都無法想像的。
在這種情況下，F1幾十年剛初創的時候，就要求由最精密的計時單位來負責，
而目前計時是由瑞士豪雅表(TAG Heuer)所負責。 對鐘表廠商而言，擔任F1的計
時工作是非常高的肯定，同時其廣告效益是很巨大的。
基本上在排位賽的時候，時間可以說是決定一個車隊生死，也是代表每年車隊
投入資金和技術的成果差別。一流的車隊和三流的車隊，一圈可能相差不到三秒。
但是在賽車的世界裡三秒已經是很遠很遠的距離。 我說明了這麼多，只是說明
計時在F1的重要性是如何。
而這根本不是一個人手上拿了個碼表(其實也是機器輔助啊)可以取代的。
但是F1完全沒有裁判嗎? 當然不是，即使沒有人會會去質疑TAG Heuer的準確性
和公信力，但是時間仍然不是一切。
賽車有各式各樣的複雜規則，有需要作人工測量的(比如車輛的規格有無違規)，
也有須要機器慢動作重播來判定的(比如偷跑)，更有須要自由心證的(有無惡意阻擋)
我們可以看到，F1不但在賽車重視「人與機器的完全融合」，在判決上也是。
太長了分一段
參考資料
http://china.sina.com.tw/sports/o/2003-06-18/1702468379.shtml
1916年的時候計時就已經是用百分之一秒來算了，人類作得到嗎?
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※ 編輯: hsuans 來自: 218.167.46.167 (01/11 11:51)