→ azip:陳大豐應該是「名古屋『商』大」 推 210.241.75.254 04/14
→ bram:謝謝 推140.112.252.197 04/14
→ koujimarx:是李宗源用養子歸化日籍,不是高英傑喔 推 61.223.25.132 04/16
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作者: LUDWIN (浩一.路德.高杉) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [問題]關於日本洋將限制
時間: Wed Apr 14 22:24:40 2004
※ 引述《bram (唸書中)》之銘言：
: 日本的日職問題可以在這裡問嗎
: 我記得是
: 一軍二投二野
: 二軍沒有限制
: 是這樣嗎
: 另外以前聽人說
: 什麼居住在日本五年
: 可以不受洋將限制
: 是指 在進入日職前就居住五年了
: 還是以洋將身分留在日本五年也可以
: 謝謝
補充以前在獅版寫的文章
這應該也跟制度有關啦......外國的洋將制度咩
首先只有兩洋將
然後在90年代左右開始開放成"全隊三洋將,但一軍兩位"
(郭李的球迷應該可以理解,他和歐馬力與派屈瑞克的一軍升格對決)
在96,97年後中日開始引進韓國投手(宣銅烈)和野手(李鍾範)
各隊開始重視起洋投來,之前日職頂多養一兩個標準先發王牌的洋投像二郭一莊
然後請個老外強力型當救援,現在各隊開始大養特養......
也要求聯盟開放更多名額以增進比賽水準
這也是野茂赴美事件的另一個好處吧
本來日本人是不削洋投這種東西的,堅持所謂的本格派日本投手
但野茂赴美後迫使聯盟眼界打開,發現外國籍投手不只有台灣......
之後便逐年開放
今年可能是最開放的一年
規定如下
一軍可登陸四名洋將(郭李：嗚嗚嗚嗚嗚)
投手野手各不得超過三人(三投或三野,但不能四投或四野)
在洋將的入籍方式,最早是需要以日本人收養
需要以入籍方式取得日本人身分例如高英傑
再來調整為'在日本讀書,工作五年以上可視為本土選手'
例如陳大豐(名古屋法政大四年+中日球團職員一年)
今年特別規定了血緣居留權的規定
使的一些具有日僑身份的洋將可以以選秀順位選入不受洋將限制
這就是達魯修條款
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織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)
民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)
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◆ From: 61.62.245.27
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作者: azip (zip) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [問題]關於日本洋將限制
時間: Wed Apr 14 22:28:30 2004
※ 引述《LUDWIN (浩一.路德.高杉)》之銘言：
: ※ 引述《bram (唸書中)》之銘言：
: : 日本的日職問題可以在這裡問嗎
: : 我記得是
: : 一軍二投二野
: : 二軍沒有限制
: : 是這樣嗎
: : 另外以前聽人說
: : 什麼居住在日本五年
: : 可以不受洋將限制
: : 是指 在進入日職前就居住五年了
: : 還是以洋將身分留在日本五年也可以
: : 謝謝
: 補充以前在獅版寫的文章
: 這應該也跟制度有關啦......外國的洋將制度咩
: 首先只有兩洋將
: 然後在90年代左右開始開放成"全隊三洋將,但一軍兩位"
: (郭李的球迷應該可以理解,他和歐馬力與派屈瑞克的一軍升格對決)
: 在96,97年後中日開始引進韓國投手(宣銅烈)和野手(李鍾範)
: 各隊開始重視起洋投來,之前日職頂多養一兩個標準先發王牌的洋投像二郭一莊
: 然後請個老外強力型當救援,現在各隊開始大養特養......
: 也要求聯盟開放更多名額以增進比賽水準
: 這也是野茂赴美事件的另一個好處吧
: 本來日本人是不削洋投這種東西的,堅持所謂的本格派日本投手
: 但野茂赴美後迫使聯盟眼界打開,發現外國籍投手不只有台灣......
: 之後便逐年開放
: 今年可能是最開放的一年
: 規定如下
: 一軍可登陸四名洋將(郭李：嗚嗚嗚嗚嗚)
: 投手野手各不得超過三人(三投或三野,但不能四投或四野)
: 在洋將的入籍方式,最早是需要以日本人收養
: 需要以入籍方式取得日本人身分例如高英傑
: 再來調整為'在日本讀書,工作五年以上可視為本土選手'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我有疑問
那請問一下 如果許銘傑張誌家在西武打滿五年
可以視同在日本工作超過五年
然後視為本土選手 繼續請新的洋將嗎？
: 例如陳大豐(名古屋法政大四年+中日球團職員一年)
: 今年特別規定了血緣居留權的規定
: 使的一些具有日僑身份的洋將可以以選秀順位選入不受洋將限制
: 這就是達魯修條款
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呂洞賓 醉酒提壺力千鈞 曹國舅 仙人敬酒鎖喉扣
張國老 醉酒拋杯踢連環 鐵拐李 旋肘膝撞醉還真
漢鍾離 醉步抱罈窩心頂 藍采禾 單提敬酒攔腰破
韓湘子 擒腕擊胸醉吹簫 何仙姑 彈腰獻酒醉盪步
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作者: LUDWIN (浩一.路德.高杉) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [問題]關於日本洋將限制
時間: Wed Apr 14 22:55:55 2004
※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: : 再來調整為'在日本讀書,工作五年以上可視為本土選手'
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我有疑問
: 那請問一下 如果許銘傑張誌家在西武打滿五年
: 可以視同在日本工作超過五年
: 然後視為本土選手 繼續請新的洋將嗎？
: : 例如陳大豐(名古屋法政大四年+中日球團職員一年)
: : 今年特別規定了血緣居留權的規定
: : 使的一些具有日僑身份的洋將可以以選秀順位選入不受洋將限制
: : 這就是達魯修條款
這個問題以前也有提過,再拿出來騙p幣(迷之聲：你今天賭博賺的還不夠啊?)
→ lookers:如果這樣的話 風神勇壯柏格都可以當本土了 推 140.116.49.41 10/16
首先,大豐叔叔當初在中日幹的是職員,也就是收發室小弟,文書的工作
並沒有參與中日隊的練習
在日本工作五年的規定並不計入職棒年資
職棒年資如s大講的,需取得fa年資才會是視為本土的球員
(不過要是能投到那麼久,不把他當洋將應該也算是一種獎勵吧)
(所以奧斯瓦多.馬丁尼茲"勇壯"你再拼兩年看看,說不定連國籍都可以拼到^_^)
另外像取得日本國籍這點台灣可能要修正
因為台灣的華僑大部分都是雙重國籍,與日本國籍的取得難易度上差異太大
(國籍法規定漏洞,因為台灣採少見的血緣地緣並行制)
例如之前勇士的陳用彩,誰有錢砸他回來,絕對會被算是本土選手
(問題是他在勇士一個月就等於中職一年了......)
當然有辦法的球團一定會硬凹啦
例如最早的南海編成部部長收養高英傑就是一種例子
不過當時高沒有投出成績,所以也沒人發現......
上面是之前回的文章,我們來看正式的條款
目前的洋將認定制度,央連網頁(saeki大提供)
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html#3
大略翻譯如下
沒有日本國籍的外國人在一軍只能登陸四名,外國人選手中,投手或者打者最多只能同時
登陸三名,以投手登陸的外國人可以代打代守,但不能因此同時四人上場
外國人選手因為如下的原因,可以不計入外籍球員使用
1.在日本高中國中以及二專總共就讀三年以上.(這就是達魯修條款)
2.在日本大學繼續讀滿四年(大豐：烏烏烏烏烏)
3.再日本居住五年以上,並在日本野球聯盟(包括甲組成棒)登錄滿三個球季
4.在日本職棒取得fa資格(總共打滿9個球季,每球季登錄滿150日)
5.1.2項取得的選手,就學年數和職棒生涯在內總共五年
以上符合五項條件之一的外國人選手,其登錄將不會佔據外國人選手的登錄
所以,目前的洋將改變登錄為日本人的空間已經放寬很多
例如林威助,或者王子崧(如果沒回台灣的話),都可以以本土球員認定登錄
至於許或者張,可能必須要取得fa資格才行......
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◆ From: 61.62.245.27
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.245.27 (04/14 23:01)
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作者: sendana (abc) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [問題]關於日本洋將限制
時間: Thu Apr 15 03:13:23 2004
※ 引述《LUDWIN (浩一.路德.高杉)》之銘言：
: ※ 引述《azip (zip)》之銘言：
: → lookers:如果這樣的話 風神勇壯柏格都可以當本土了 推 140.116.49.41 10/16
: 首先,大豐叔叔當初在中日幹的是職員,也就是收發室小弟,文書的工作
: 並沒有參與中日隊的練習
: 在日本工作五年的規定並不計入職棒年資
: 職棒年資如s大講的,需取得fa年資才會是視為本土的球員
: (不過要是能投到那麼久,不把他當洋將應該也算是一種獎勵吧)
: (所以奧斯瓦多.馬丁尼茲"勇壯"你再拼兩年看看,說不定連國籍都可以拼到^_^)
勇壯要取得我國籍的話 依法得先放棄他的多明尼加籍 這點恐怕很難說服他
至於靠FA成為本國籍球員 台灣當然也還沒這種可能
: 另外像取得日本國籍這點台灣可能要修正
如果取得我國籍成為我國國民 只怕中職不該也不敢要求以外籍球員身份登錄
: 因為台灣的華僑大部分都是雙重國籍,與日本國籍的取得難易度上差異太大
: (國籍法規定漏洞,因為台灣採少見的血緣地緣並行制)
漏洞？ 不太懂是什麼意思耶
我國現行的國籍法 和日本一樣是以血統主義為主 出生地主義為輔
除了歸化的部分外 二國的規定是相同的 只不過日本是採單一國籍制
所以不允許日本國民取得他國國籍 而我國允許國民取得外國國籍
但是這部分應該和眼前的問題沒有直接關係
: 例如之前勇士的陳用彩,誰有錢砸他回來,絕對會被算是本土選手
前提是他的父母是我國籍 使得他同樣在出生同時就具備我國籍
否則就得要透過歸化的程序 問題點和勇壯相同
--
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◆ From: 218.174.138.31
→ oldsam:兵役問題更麻煩吧... 推 140.116.77.218 04/15
→ LUDWIN:台灣是血緣地緣並行制,國籍取得太容易了 推 61.62.187.114 04/15
→ sendana:我國的國籍有特別容易取得嗎？願聞其詳？ 推 218.174.128.99 04/16
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作者: MILGM (我是小白 白爛無罪) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [問題]關於日本洋將限制
時間: Thu Apr 15 09:06:25 2004
※ 引述《sendana (abc)》之銘言：
: 前提是他的父母是我國籍 使得他同樣在出生同時就具備我國籍
: 否則就得要透過歸化的程序 問題點和勇壯相同
Bruce Chen的祖父是從中國移民過去的
那時後還是國民政府時期
所以如果巴拿馬沒有反對雙重國籍
他的祖父可能一直都有中華民國國籍
他的父親可能也一直都有
所以Bruce Chen可能也不巧有....
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◆ From: 218.174.130.117
→ YouthSouth:可是我怎麼記得Bruce是在台灣出生的 ?? 推 61.223.233.32 04/20
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作者: onto (我是onto) 看板: BaseballSYS
標題: Re: [問題]關於日本洋將限制
時間: Thu Apr 15 14:32:20 2004
※ 引述《LUDWIN (浩一.路德.高杉)》之銘言：
: 大略翻譯如下
: 沒有日本國籍的外國人在一軍只能登陸四名,外國人選手中,投手或者打者最多只能同時
: 登陸三名,以投手登陸的外國人可以代打代守,但不能因此同時四人上場
: 外國人選手因為如下的原因,可以不計入外籍球員使用
: 1.在日本高中國中以及二專總共就讀三年以上.(這就是達魯修條款)
: 2.在日本大學繼續讀滿四年(大豐：烏烏烏烏烏)
: 3.再日本居住五年以上,並在日本野球聯盟(包括甲組成棒)登錄滿三個球季
: 4.在日本職棒取得fa資格(總共打滿9個球季,每球季登錄滿150日)
: 5.1.2項取得的選手,就學年數和職棒生涯在內總共五年
: 以上符合五項條件之一的外國人選手,其登錄將不會佔據外國人選手的登錄
: 所以,目前的洋將改變登錄為日本人的空間已經放寬很多
: 例如林威助,或者王子崧(如果沒回台灣的話),都可以以本土球員認定登錄
: 至於許或者張,可能必須要取得fa資格才行......
只聽過瀨間仲條款,怎麼找就是找不到所謂的Darvish Yu條款.
轉貼自己在大榮板貼的日職外人登錄規定.
=======================================
這個議題剛好在今年的選秀會上,因為瀨間仲Nolberto這位巴西籍的高卒球員,
在今年參加了選秀會而被中日指名,使得NPB當局再放寬對於不受外人球員限制的規定,
原本的規定是:
1.在日本就讀高中(三年, 含國中、專科及短期大學)且居住滿五年
2.在日本就讀大學(四年)且居住滿四年
(陳大豐當年的規定是即使唸完大學仍然得在日本住滿五年,
所以大豐又進中日當了一年的練習生)
3.在所屬的社會人球隊待滿三年且居住滿五年
4.在NPB取得FA資格-----(郭泰源)
因為瀨間仲,現在再追加一條放寬規定是:
5.在加入NPB前後居住四年以上,並經由選秀會入隊-----瀨間仲條款
符合以上五項規定的其中一項,就可不受外籍球員登錄的限制.
而瀨間仲在日章學園唸了三年的高中,並經由選秀會加入中日,
只要在日本再居住一年,就可以不受外籍球員登錄的限制.
===============================================================
最後一條的瀨間仲條款中有明確規定必須要經由選秀會入隊的球員才適用.
應該沒有所謂的"入日本戶籍十年以上"的這種"Darvish條款"吧?
還是我資訊太落後了?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.144.37
→ LUDWIN:那就是我搞錯了,謝O大 推 61.64.109.6 04/15
→ Chenson:誠泰的克萊柏如果去日本算是?? 推218.165.109.161 04/20
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作者: IBIZA () 看板: BaseballSYS
標題: Re: [問題]關於日本洋將限制
時間: Wed Apr 21 01:26:53 2004
這一篇有點問題
※ 引述《LUDWIN (浩一.路德.高杉)》之銘言：
: 補充以前在獅版寫的文章
: 這應該也跟制度有關啦......外國的洋將制度咩
: 首先只有兩洋將
: 然後在90年代左右開始開放成"全隊三洋將,但一軍兩位"
: (郭李的球迷應該可以理解,他和歐馬力與派屈瑞克的一軍升格對決)
全球團三人, 一軍兩人的外國人選手限制並不是在90年代形成
老球迷應該有印象, 當年呂明賜和克羅馬提競爭外人選手資格
以及郭泰源則是和楊格及迪斯多蘭競爭西武隊的兩個外人選手資格
全球團三人, 一軍兩人的外國人選手限制形成時間相當早
在1953年的野球條約裡頭就已經有限登錄三人限制
後來又改為支配下三人, 登錄兩人
最後才慢慢開放為現在的支配下無限制、登錄四人
至於最後一個避開洋將限制加盟日職的外人選手
則是1951年加盟的日系夏威夷籍的與那嶺要
: 在96,97年後中日開始引進韓國投手(宣銅烈)和野手(李鍾範)
: 各隊開始重視起洋投來,之前日職頂多養一兩個標準先發王牌的洋投像二郭一莊
: 然後請個老外強力型當救援,現在各隊開始大養特養......
: 也要求聯盟開放更多名額以增進比賽水準
: 這也是野茂赴美事件的另一個好處吧
: 本來日本人是不削洋投這種東西的,堅持所謂的本格派日本投手
: 但野茂赴美後迫使聯盟眼界打開,發現外國籍投手不只有台灣......
: 之後便逐年開放
: 今年可能是最開放的一年
: 規定如下
: 一軍可登陸四名洋將(郭李：嗚嗚嗚嗚嗚)
: 投手野手各不得超過三人(三投或三野,但不能四投或四野)
: 在洋將的入籍方式,最早是需要以日本人收養
: 需要以入籍方式取得日本人身分例如高英傑
: 再來調整為'在日本讀書,工作五年以上可視為本土選手'
: 例如陳大豐(名古屋法政大四年+中日球團職員一年)
高英傑沒有入籍, 入籍的是李宗源
至於讀書、居住五年以上的規定, 這是1953年時就有了
並不是八零年代才有的(雖然後來略有修正)
王貞治也是因此不被視為外國人選手
: 今年特別規定了血緣居留權的規定
: 使的一些具有日僑身份的洋將可以以選秀順位選入不受洋將限制
: 這就是達魯修條款
應該沒有所謂達魯修條款
Darvish Yu從小就定居日本, 小學中學高中都在日本念
根本不需要任何特別條款就符合日職對於本土球員定義
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◆ From: 211.72.126.162
※ 編輯: IBIZA 來自: 211.20.121.178 (04/21 13:28)