Re: [減肥] 僅吃早餐、下午餐減肥可行嗎？

[DLCSEA (類鑽之海)]

抱歉，有板友建議我PO成文章方便閱讀，
因此將昨天推文整理一下，（當時，很晚了想睡覺..）
推文內容也很好，一併隨文PO上，方便大家參考。
請推文的板友見諒。 謝謝。

※ 引述《toocool5941 (黑)》之銘言：
: 簡單整理一下，為何原po的方法可行
: 當人體血糖下降時，則產生饑餓感，這時如果再忍耐一下
: 一般人約30分鐘則升糖素分泌(也可做興奮的事刺激腎上腺素分泌)，可調節血糖
: (常有人稱餓過頭)
: 同時，
: 1.刺激脂肪細胞分解成脂肪酸以利用
: 2.刺激膽鹽合成移除身體膽固醇
: 以上都在消耗脂肪
: 而少量多餐方面
: 簡單的說就是持續高血糖使胰島素分泌
: 肌肉和脂肪細胞易造成胰島素耐受性(第二型糖尿病)
: 且維持高血糖及血脂會產生各種壞處，也提升消化率(養分吸收進入體內)。
: 若擔心稱不下去
: 考慮以膳食纖維(增加飽食感且不被人體吸收)取代正餐比較實在
: 再者，也可不必擔心溜溜球效應
: 因代謝率低的熱量甚至抵不過一餐的熱量


1.脂肪分解？在飢餓時，肌肉分解也會同時進行，
因為血糖過低，升糖素分泌導致肌肉中儲存的肝醣也會被分解，
肝醣太少，就會有肌肉減少的疑慮。
（這也是減脂增肌的人 為何要採取少量多餐之因---穩定血糖）

所以如果靠飢餓的話，
脂肪分解與肌肉分解是並行的，
並非如你所說只分解脂肪，
另外，血糖、肝醣、碳水化合物不足的時候，
此時會造成脂肪分解不完全，
而呈現酮酸態，長期對腎臟有很大的影響。

2.膽固醇並非全部都是不好的，
也有好的膽固醇，不可全部缺少。

少量多餐的效果並非持續高血糖促使胰島素分泌，
目的是在"少量"，
少量攝取可持續穩定慢慢釋放澱粉（低升糖指數食物）用以穩定血糖，
促使血糖不過高（這也是糖尿病患者適用），
血糖不過高此時胰島素不進場。

少量攝取穩定釋放促使血糖穩定不過低，
此時升糖素不進場分解肝醣，不會造成肌肉有分解的疑慮。

而且
少量多餐的方法，也要慎選攝取食物種類，並非吃炸雞、蛋糕等等。
一般建議都是吃些低GI澱粉、低油脂蛋白質食物與纖維質保持飽足感。
（纖維質也有穩定血糖不過高的功效）

少量多餐其目的並非維持高血糖與高血脂，
請注意是"少量"多餐，並非"多量"多餐。

另外靠飢餓來減重，不是只有分解脂肪，肌肉也會被分解。
這也是不建議以吃太少來減肥的目的之一。
因為肌肉分解過多，基代減少，
除非繼續減少食量，才能繼續減輕體重。

當然你要指這類方法可以"減重"，答案是---可!!
但是否健康與之後的後果，就並非本版所提倡的了。
（長期飢餓造成器官損傷、精神耗弱、腸胃因長期胃空，胃酸侵蝕胃壁等等）

可參考版大寫的 #19J6aCMH ，
這篇比喻，並非少量多餐就會引起高血糖，
使得胰島素常常進場增加了糖尿病的疑慮。

如果是回答原原PO，一天兩餐＋運動，一定可以瘦，
可以參考我先前文章，這樣的瘦法對健康有很大的損害，
但短期內看不出來。
請謹慎使用自己的身體。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.101.28.208
→ benka:肌肉不會被先拿去吃嗎
→ thomasii2:這篇要攻防大概要拿paper來對質了…
推 bandoll:乾脆回文吧，看到人更多
推 dubious:推D大, 這篇錯的離譜
→ dubious:一般會建議第二型糖尿病患者試著少量多餐
→ dubious:就是因為這樣吃可以穩定血糖與降低血脂
→ dubious:除非沒腦亂吃,少量多餐還可以吃到高血糖與血脂很有難度
→ dubious:這有paper建議第二型糖尿病患者嘗試少量多餐:
→ dubious:http://tinyurl.com/ydl4kyg
推 cheng1989:我比較在意是,有飢餓感時不吃的話,會不會傷腸胃呢?
→ reneeviolet:原po論點基礎→http://tinyurl.com/yg7byjl
→ reneeviolet:原po參考文獻:Polonsky et al., 1988
→ norvamine:原則上..我有去找這一篇論文..不過這年代的這位作者實在
→ norvamine:不只一篇..所以樓上就不用引申這本書的論文..
→ KeroroMorita:推D大 可惜不能噓...
推 dubious:Polonsky那篇應該是這個  http://tinyurl.com/yjxcpsn
→ dubious:不過這根本與少量多餐無關
→ dubious:此文指出糖尿病患者胰島素回穩的時間比正常人長
→ dubious:你無法把它自動補完到少量多餐會導致高血糖
→ dubious:這樣做是過度曲解, 作者Polonsky也無此意
推 kevin751021:少量多餐，也要注意GI值 而不是多油多甜食吧@@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.175.171
推 OSAMA66:每一天都有新兵入營，請加油
→ OSAMA66:看到D大的見解我的福氣^^
※ 編輯: DLCSEA          來自: 140.116.175.171      (11/17 12:58)
推 tang2068:建議置底這篇
推 hzll:長期餓過頭對胃真的非常不好!過來人經驗..(本來是好胃人的我)
推 benka:我超想噓上面那一篇的 為什麼版主不給噓
→ daycat:上篇回文的原PO有他的信仰.那樣的解讀是他選擇的想法.
→ daycat:我是比較偏好D兄這篇.但不代表我會排斥上篇...
→ daycat:風大...牆頭草...也很累= =
推 daycat:可以補推了...
推 TIEW:推
推 jcyuki:推~推~
推 bandoll:推推～
推 reneeviolet:個人尊重所有異議 但不影響自身的想法和做法 ^_^
→ reneeviolet:論點角度不盡相同 後續發展當然有所異 但出發點都是好
→ YINGB:其實..我老師有說過 無論在任何時候,肌肉中的肝醣也只會留給
→ YINGB:肌肉使用..絕不會分解給身體其他細胞..0.0
不好意思，純粹請教一下，
你們老師有沒有說過，人在飢餓時，或是緊急時，
腎上腺素分泌，升糖素上升，是分解何者來維持血糖？

正常成年人身上儲存1200-2000大卡的肝醣，只給肌肉使用？
那飢餓的人，為何運動表現會變差？
如果肌肉中儲存的肝醣沒運動不消耗的話？

腎上腺素作用：
http://tw.myblog.yahoo.com/joe0918832299/article?mid=6725&prev=-1&next=6724

升糖素作用：
http://140.111.34.172/data/nature/book1/502.pdf


推 KeroroMorita:推～
抱歉，修掉不理性言論，
另外，我不會在往下討論了，雖然too大的論點仍有漏洞，
但我不會再繼續提反證了。

1.在這裡討論太過學術的東西，意義不大，引用文獻是相當耗時的，
  更何況我只是材料所的博士班學生，跟這類領域無太大相關，
  自己研究都做不完了，我不想在這耗費時間引經據典力爭。
  長期在這版上發表文章，純粹只是自己愛運動，
  因此對這類知識有興趣，也因為在此版獲得許多相關知識做出回饋而已。

2.不知t大是否有身體力行在運動上，
  我在重訓、有氧上幾乎都有身體力行去實踐這些理論，
  所以我知道這是對的。而不是純粹紙上談兵。
  尤其我是做工程的，對於理論是否能應用於現實上，是相當有感受的。
  至於糖尿病、胰島素等東西，由於爸爸有糖尿病，家族有病史，
  我對這類東西的治療、用藥與飲食控制方面，算是略懂，
  我想，我只是提出看法，
  不肯接受也無所謂，我知道那是正確的控制糖尿病的方法就好了，不是嗎？


關於肌肉部分討論，我想可以請您移駕到肌肉沙灘板，
如果飢餓不會分解肌肉，
那我想肌肉沙灘整個先拆板吧！
您有練重訓長肌肉嗎？有有氧減脂、重訓增肌，擁有漂亮的體態嗎？
如果有訓練成功的經驗，我相信您不會發表這樣的言論。

anyway,你可以說我理論不足，或是謾罵都無所謂，
對我來說，真的無所謂，畢竟別人的死活，關我屁事，
我累了，心也冷了。
回應至此，我只要運動的開心，身體健康就好了。
也感謝各為支持的板友。

※ 編輯: DLCSEA          來自: 140.116.143.75       (11/18 01:15)
推 toocool5941:不好意思，真的純粹是以討論的心態。沒有惡意
推 toocool5941:本人在相關科系但非專門研究。因為有待學校球隊，為-
→ toocool5941:了達到最好的訓練效率所以有在關心
推 toocool5941:研究報告應該不算紙上談兵吧?因為並不是假說
※ 編輯: DLCSEA          來自: 140.116.175.171      (11/18 15:28)
推 toocool5941:肌肉主要靠運動維持即可，不太需要擔心因飢餓而分解
→ toocool5941:不然馬拉松選手不是很危險，肌肉都被分解光了
你提到一個重點，馬拉松選手，
運動可以維持肌肉沒錯，沒運動過的人，初期是會長一些肌肉，
但是持續的有氧，充其量只是耐力運動而已，
要長肌肉重點在於，

足夠的刺激→休息→足夠的熱量與營養補充→重建→再次給予更大的刺激

此循環缺一不可，
在你給予不足夠的熱量與營養時，
肌肉還是不會長的，他只會到一定程度就停了，
這也是一般訓練強調，訓練後，要給充分休息與營養補充，
達到超恢復期，在投入下一次訓練，這樣訓練是最佳的。

再回到馬拉松選手，
你有看過馬拉松選手肌肉盤結的嗎？
也許每個人對於肌肉多寡或是壯的認知不同，
（可能你認為馬拉松選手很壯）
肌肉太多，相當消耗熱量，且增加體重，
對於一次得跑五六小時的馬拉松選手是相當不利的，
所以他們想養大肌肉也不太可能，因為馬拉松的長期訓練，消耗熱量太多，
根本沒有足夠營養長大肌肉，
另一點是，他們沒有接受很大程度（過大刺激的重量訓練）。
因為不需要。

而且你參加過半馬或是全馬嗎？
每跑一兩個小時，是需要補充熱量或是能量飲料的，
這是要避免血糖過低或是消耗肌肉，
若是依照你的理論，
肌肉只需要靠運動維持，而不需要特別補充營養，
那他們跑完五六個小時，
都不需要補充了？？？

事實卻是不然，你可以去路跑版看看。

馬拉松的運動強度，主要是消脂（長時間有氧），
與肌耐利的培養（非肌肥大），
所以他們的肌肉是維持最基本的馬拉松選手所需要的肌肉。

馬拉松選手，平常也會補充大量的碳水化合物，來補充肝糖。

你提到重點了，
馬拉松選手若是途中不補充能量，
可能會導致後半賽程無力，
也很可能發生橫紋肌溶解（大量的肌肉分解，造成腎臟出問題）。

若你平常訓練仍維持兩餐分量，
我想你自己練練看就知道，
一定會因補充不夠而運動表現下降，
且肌肉疲勞無法恢復，且肌肉無法增長而表現下降。

→ toocool5941:你提到一個重點：腎上腺素。他比升糖素作用更快更好
→ toocool5941:所以做緊張的運動如競技球類，可促腎上腺素分泌
這點我無異議。

推 toocool5941:升糖素分解肝醣，同時促三酸甘油脂分解成脂肪酸
→ toocool5941:同時抑制脂肪合成。無氧運動肌肉釋出的乳酸
推 toocool5941:並促肝細胞新生葡萄糖。再來促肝利用胺基酸合成葡萄糖
以上我不瞭解，不與置評。
※ 編輯: DLCSEA          來自: 140.116.175.171      (11/18 22:00)
→ DLCSEA:關於肌肉問題我想肌肉板比較專業 我轉去那邊吧
※ DLCSEA:轉錄至看板 MuscleBeach                                   11/18 23:09
推 toocool5941:馬松選手是紅肌大於白肌，紅肌半徑較小，並不是沒肌-
→ toocool5941:肉。白肌訓練要有收縮才有效果，且白肌半徑大。
→ toocool5941:你所說的肌耐力和肥大正是這兩種肌肉的差別
→ toocool5941:你說的肌肉溶解和熱量補充是相互應的，原因之前有提到
→ toocool5941:原因是強力收縮造成受傷局部缺氧，釋出前列腺素
→ toocool5941:再增加cortisol使肌纖維蛋白分解，補充醣類可解決
→ toocool5941:同時醣類影響胰島素，胰島素影響Akt....等等。促肌
→ toocool5941:蛋白合成。不過，相反的女性若不想長肌肉，運動前後
→ toocool5941:不要吃醣類
→ DLCSEA:抱歉要討論或回應肌肉問題請到肌肉版吧 這邊我不討論肌肉了