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飛航執勤過勞 上百空服員抗議剝削 2015-11-09 16:35 〔記者甘芝萁/台北報導〕勞基法規定勞工每月工時最高上限為168小時,但空勤組員30 日的執勤時間上限竟為230小時?空服員超時工作爭議不斷,桃園市空服員職業工會、中 華航空修護工廠企業工會今天下午赴交通部抗議,要求民航局立刻修改相關工時規範,同 時他們也認為,機組員機上輪休時間也應計入工時。 桃園市空服員職業工會理事長趙剛表示,民用航空氣飛航作業管理規則(AOR)堪稱所有 航空從業人員的噩夢,裡面許多條文與勞基法相牴觸,勞基法規範每月最高工時上限為 168小時,但此規則卻規範空勤組員的執勤時間連續30日內上限可達230小時,顯見民航局 的管理規則凌駕勞基法規,活活操死人,這麼做只是為了配合業者營運,不把空勤組員健 康、飛安放在心上,要求修改不合理條文。 此外,此規則也說明,只要給予機組人員在飛機上1小時的輪休時間,就可以將飛航執勤 時間延長到20小時,若機組人員落地後進旅館休息3小時,就可以將飛航執勤時間延長到 24小時。趙剛表示,此規範嚴重為反勞基法規定勞工每日工作不得超過12小時規定,讓機 組員嚴重過勞。 趙剛舉例,這次馬英九總統前往新加坡馬習會專機的派遣任務,原本華航只打算派同一組 空服員執勤新加坡來回,但服務專機的空服員是是7日凌晨3點就要報到,一直到8日凌晨1 點30分才返抵桃園,只派一組人執勤是嚴重超時工作;但因桃園市空服員職業工會發布公 開聲明抗議,華航才緊急在前一日加派一組人前往新加坡待命,「因為這是總統專機,華 航才緊急應變,但其他航班的執勤人員,卻都被犧牲!」 今天下午上百人齊聚交通部前抗議,他們高喊「AOR真鴨霸、空服員累趴」等口號,並敲 碎「剝削」二字的冰磚,要求民航局盡速修法,改善空勤組員過勞問題。 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1502692 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.76.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1447062516.A.3E2.html
michaelgodtw: br沒出現 11/09 17:53
a22516795: BR那敢出現 等等長官就說不爽不要幹 11/09 18:06
a22516795: 上次就上報一次了 員工敢怒不敢言 11/09 18:06
Sayd20: BR呵呵 11/09 18:38
scaredreal: 值勤時間跟工時完全不一樣耶 對工會的人從支持變反感 11/09 18:39
scaredreal: 168工時是指超過168算加班可以超 230是不能超過 11/09 18:40
afalcon: 看看其他國家,談不攏就罷工吧,有膽量一點。 11/09 18:40
bradleyching: 有我比較好奇國外的法規怎麼規定,如果台灣比大多 11/09 18:49
bradleyching: 國家寬鬆自然有改善的必要 11/09 18:49
michaelgodtw: 全世界哪國工時最少? 11/09 18:52
vincentwei: 依據民航局網站發布之2015年「航空公司空勤組員 飛時 11/09 19:19
vincentwei: 管理專案檢查報告」第18頁,美國/日本/韓國/中國對執 11/09 19:19
vincentwei: 勤時間(即本日抗議的230這個數字)無規範,也就是沒 11/09 19:19
vincentwei: 有上限。 11/09 19:19
vincentwei: 看看其它國家的法規怎麼規定以後,似乎現在比較該出 11/09 19:26
vincentwei: 來抗議的是美國/日本/韓國和中國的空服員 11/09 19:26
josepharick: 沒規範就一定飛超過嗎?帶什麼風向阿 11/09 19:54
josepharick: 反正工運就是這樣,吵的時候被罵,等到修法了其他間 11/09 19:56
josepharick: 爽爽試用新法,很杜爛工運的麻煩去試試看搞一次 11/09 19:56
josepharick: 就會知道沒人那麼白癡沒事找事做 11/09 19:57
josepharick: 比其它國家更是好笑,工資、福利要不要順便比? 11/09 20:00
josepharick: 看到爭取權益一堆人跳出來先質疑,棒打出頭鳥的概念? 11/09 20:01
josepharick: 會成立"職業工會"就是希望不受企業體限制來保障同業 11/09 20:04
josepharick: 這幾家哪一間有工會?沒工會的保護你要吵什麼? 11/09 20:05
josepharick: 版友的素質要理解當前我國勞動條件困境應該不是難事 11/09 20:07
coolfish1103: 如規範成功薪水跟著往下比例修正呢?也不會接受吧! 11/09 20:16
coolfish1103: 雙方立場不同的情況下基本上不會有交集的。 11/09 20:17
josepharick: 就是因為雙方立場不同才需要有工會,資方不是吃素的 11/09 20:20
CK841044: 幾乎已經是年經文了,預測接下來吵翻天 11/09 20:20
scaredreal: 重點明明是他拿168錯誤類比230 11/09 20:20
scaredreal: 要抗議230太多就拿230來說 拿168來錯誤類比 11/09 20:20
josepharick: 你有一群人資方才會跟你談,另外往下減是需要勞資協 11/09 20:21
scaredreal: 根本就是企圖用虛假資訊誤導人 11/09 20:21
josepharick: 商的,任意更動勞動條件是違反勞基法的 11/09 20:21
coolfish1103: 輪休時間算工時,那我看所有航空公司都只能飛區域。 11/09 20:21
josepharick: 空服員就是認為待命也算上班,是你在誤導人 11/09 20:22
josepharick: 原來版友還要顧慮公司麼營運阿?佩服佩服 11/09 20:23
scaredreal: 而且還拿每日值勤只能12小時 哪家航空公司這樣玩 11/09 20:23
josepharick: 要不到輪休不算工時,總可以把休息時間加長吧 11/09 20:23
coolfish1103: 待命如算最低時薪?應該也不會接受,責任制表示... 11/09 20:24
scaredreal: 通篇企圖用虛假資訊誤導人以取得支持 11/09 20:24
scaredreal: 讓人看不起來 11/09 20:24
josepharick: 要讓人願意值勤超過12小時,看你公司怎麼談阿 11/09 20:25
scaredreal: 不要把自己搞得跟那些國道收費員一樣 11/09 20:25
josepharick: 你才讓人看不起,自己甘願做奴別拖別人下水 11/09 20:25
scaredreal: XD 人身攻擊都出來了 11/09 20:26
josepharick: 什麼都不能修都不能改最棒了,有這樣的邏輯? 11/09 20:26
josepharick: 人家有工會可以吵,有能力吵 11/09 20:27
scaredreal: 阿不是好棒棒 11/09 20:27
josepharick: 不用在那邊貶低別人,叫你去組織你還沒那能力 11/09 20:27
scaredreal: 要修你拿真實情況討論阿 拿虛假資訊誤導人算什麼 11/09 20:28
scaredreal: 根本就是說謊拿好處 11/09 20:28
josepharick: 歡迎你打電話去空服職業工會吵阿 11/09 20:28
coolfish1103: 所以修改勞基法可以,但改變後公司需跟員工合議才能 11/09 20:28
coolfish1103: 改,不過基本上條件下修沒人會願意的,所以...? 11/09 20:29
scaredreal: 真不知道該怎麼形容這些說謊拿好處 人 11/09 20:29
josepharick: 勞動條件本來就可以透過團體協議簽訂雙方協商 11/09 20:29
scaredreal: 台灣社會運動幾乎都這樣 假資訊+盲從騙人歲行目的 11/09 20:30
scaredreal: 還自己為是正義 噁心 11/09 20:31
josepharick: 你要這樣認為是你的自由,我參加過只看到心酸 11/09 20:31
scaredreal: 整天不做正事只會內耗 11/09 20:31
josepharick: 參加過的人幾乎逃不過被清算的命運,沒什麼好處可言 11/09 20:31
coolfish1103: 被清算很正常,因為雙方立場不同,棒打出頭鳥。 11/09 20:32
josepharick: 抗爭過程中不影響工作,何來不做事只內耗的說法? 11/09 20:32
scaredreal: 像去年引起拒搭 結果被拒搭的還是成績最好的 11/09 20:33
scaredreal: 根本是變相鼓勵成績差的 11/09 20:33
scaredreal: 你們這種左派只會把事情搞得一團亂 大家一樣窮 11/09 20:33
josepharick: 不同的意見交流很好阿,感謝板友讓我看見另一種說法 11/09 20:34
scaredreal: 搞到像底特律那樣 美國車整個衰敗最好啦對吧 11/09 20:34
josepharick: 台灣的社會從沒有左派過,全是大右派主義橫行 11/09 20:34
josepharick: 我們的訴求永遠不可能達到那樣的條件,你多慮了 11/09 20:35
scaredreal: 原來你是其中一分子喔不過就是個 說謊者 11/09 20:35
scaredreal: 168比230 呵呵 11/09 20:36
josepharick: 我又不是空服員.... 11/09 20:36
scaredreal: 台灣飛美東絕對超過12小時勒 11/09 20:36
josepharick: 提出是為了改善!不是為了廢止 11/09 20:37
scaredreal: 拿168比230 騙得了愚民騙不了我 11/09 20:37
josepharick: 能夠多放組員讓大家休息久一點這樣很難嗎? 11/09 20:37
scaredreal: 誠實寫文宣很難嗎???? 11/09 20:38
josepharick: 多放組員讓城客有精神好的人服務這不好嗎? 11/09 20:38
scaredreal: 誠實寫文宣很難嗎???? 11/09 20:38
josepharick: 不是我寫的我沒辦法回應你阿 11/09 20:38
scaredreal: 那你就不要屁 文宣都不誠實 其它都是屁話 11/09 20:39
josepharick: 改善勞動條件對大家來說都是好事,卻全員抵制? 11/09 20:39
scaredreal: 重點這個不誠實的文宣還是站在正義的角度批判 11/09 20:40
coolfish1103: 勞動條件永遠都改善不完的,人都會比較,往高處爬。 11/09 20:40
josepharick: 就我看來它並非不誠實阿,空服員本身這麼認為 11/09 20:41
josepharick: 難道您比從業人員更有認知? 11/09 20:41
coolfish1103: 入這行就應該知道狀況怎樣,不然哪有 CI>BR 之說? 11/09 20:41
scaredreal: 哈 那所謂這些抗議的人連法規都弄不清楚 是抗議個屁 11/09 20:42
josepharick: 知道並非不能改變阿 11/09 20:42
josepharick: 所以要呼籲修法阿,因為他們認為法不合理阿 11/09 20:43
josepharick: 他們的訴求是在呼籲修法,修民航法阿 11/09 20:43
josepharick: 他們以自身的工作經驗站出來說這不合理,要求修法 11/09 20:44
josepharick: 這訴求有那麼模糊嘛? 11/09 20:44
josepharick: 民航法跟勞基法條文相抵觸,要求修法,這才是重點吧 11/09 20:45
josepharick: 有人知道過雙周84小時輪班人員每年多上正常班7-8天班 11/09 20:46
josepharick: 嗎?輪班反而上比正班多天,要說才會改阿! 11/09 20:47
josepharick: 正因為CI>BR,這些事情CI不做,就沒有人會做了 11/09 20:49
josepharick: 討論過程語氣過於激烈的部分是該隊版友道歉 11/09 20:50
josepharick: 希望優秀的闆友們可以用另一個角度替從業人員想想 11/09 20:50
lajji: 推CI不做 就沒人會做 11/09 20:50
coolfish1103: 可是樓下一看華航平均 136H?還是資料也是假的? 11/09 20:52
coolfish1103: 138* 11/09 20:53
josepharick: 看平均數準嗎?你爸跟你媽平均一顆? 11/09 20:54
josepharick: 數字如何計算呢?公式呢? 11/09 20:54
coolfish1103: 規定一回事,實際狀況如根本非常態發生?都要綁死? 11/09 20:54
bradleyching: 就事論事,我會提想了解國外法規是因為民航局應該會 11/09 20:55
bradleyching: 參考國際作法吧,不用這麼快就把人戴上反工運的帽子 11/09 20:55
josepharick: 飛時的計算跟定義?從何時算?國家做gdp都沒準過了 11/09 20:55
coolfish1103: 然後綁死後,只要有發生過再來申訴抗議?流程這樣? 11/09 20:55
josepharick: 大家總推崇以前華航的服務,可知道現有勞動條件跟 11/09 20:56
josepharick: 以前比已經回不去了,想要好服務但員工在這樣情形下 11/09 20:56
coolfish1103: 同意 b 大,參考國際範例。 11/09 20:56
josepharick: 怎麼拿的出來什麼笑容呢? 11/09 20:57
josepharick: 整間公司的員工都在緬懷過去的美好時光 11/09 20:58
coolfish1103: 平均是在平均工作時數,並非在平均男女,可以量化。 11/09 20:59
josepharick: 平均數的計算方式是有盲點的 11/09 20:59
coolfish1103: 至少有人提出了一個參考值來看,你也可以找一些? 11/09 21:00
josepharick: 整隊打者平均打1支安打,有人打1隻有人打4隻 11/09 21:00
coolfish1103: 我相信平均有盲點,如果平均 168H 那就另外一回事。 11/09 21:01
coolfish1103: 那是樣本數的問題,樣本數夠你所說的情況越難發生。 11/09 21:02
josepharick: 光是一整個月都飛長班跟短班的平均不就.. 11/09 21:05
josepharick: 那飛長班的那個月的比較衰小這樣吧 11/09 21:05
josepharick: 連機隊都有皇家機隊跟苦力機隊的分別了 11/09 21:06
Earl: 拿平均數出來還不如拿中位數,標準差多少? 11/09 21:08
vincentwei: 如果CI執勤時間的平均值的確只有138(即民航局的資料 11/09 21:08
vincentwei: 正確無誤),而有超高比例的人還會超過168(真的假的 11/09 21:08
vincentwei: ?)的話,你們該抗議的是患不均而不是患多,也就是 11/09 21:08
vincentwei: 說由168到230這段基本上是假議題。 11/09 21:08
vincentwei: 同意 b 大,參考國際範例。+1 11/09 21:08
CK841044: 剛是誰罵別人爸媽?人身攻擊了喔 11/09 21:13
imissuso: 想知道國內外法規還有br等幾家 11/09 22:34
devilju: 勞基法規定的工時168加上延長工時46也才214小時 AOR的執 11/10 02:05
devilju: 勤時間指的就是執行所有勤務的時間 跟勞基法的工時哪裡 11/10 02:07
devilju: 不同? 規則的230大於法的214 為甚麼不應該修改? 11/10 02:09
devilju: 抗議的重點在AOR的不合理 不是組員目前沒有超過就不應該 11/10 02:10
devilju: 修改 11/10 02:10
g8429310: 備勤、值勤某樓應該好好區分 為何不能對比阿? 11/10 02:25
desire820: 3就讓他們改啊,看看大學工讀改了後是誰倒楣,兔死狗烹 11/10 02:42