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※ 引述《vincentwei (vincentwei)》之銘言: : 長榮航空昨(22)日公告,至今(105)年1月15日止,燃油避險未實現損失擴大至54.79 : 億元,較日前公告至去年12月31日止未實現損失金額35.47億元,又增加19.32億元。 : : 對於燃油避險未實現損失擴大,長榮航表示,因該公司承作燃油避險交易已鎖定用油成本 : ,但因國際油價大幅下降,以致現存合約產生評價損失,惟隨著油價走低,燃油現貨採購 : 成本也將受惠降低。 : : 長榮航強調,長榮航操作燃油避險契約部位為127.89億元,契約期間為105~107年,上述 : 54億餘元的未實現損失,不會一次反映在損益表上,將於105~107年間陸續依各合約交割 : 及燃油價格,來認列交割損益。 : → kane1017: 沒有自然避險的選項? 01/24 10:47 : 推 minibiscuits: 什麼不學學壞的 01/24 11:25 : 推 lawson: 合理的避險是正確的操作 01/24 11:31 : → flyover01: 那花航咧? 01/24 12:29 : → josepharick: 花航這次避險部位很低,賠沒多少 01/24 13:15 : → cchris: 就是賭博賭輸了;賭博沒有天天過年的;覺得會贏就一直加碼 01/24 13:36 : → cchris: 哪知道會陰溝裡翻船 01/24 13:41 : 推 pt950: 花航不意外 等等 是長榮!!!! 01/24 13:51 : → dallasman: 避險拉到40%..油價又折半..股東真的好過年了 01/24 13:55 : 推 yannjiunlin: 讚唷 01/24 14:22 : 推 chihchuan: 華航上次比較慘吧XD 01/24 14:49 : 推 nyrnu: 同意cchris,長榮上次賠90多億,甜頭嘗了幾年再次翻船了 01/24 16:32 : 推 Danjor: 就跟股票一樣買高了 就在地點想辦法攤平吧 01/24 18:10 : 推 pest: 是說燃油附加稅不會要等他們攤平才能降吧.... 01/25 03:40 : → ertip: 避險損失不算賭博吧 賠少的華航才算賭油價 01/25 06:53 : → dallasman: 避險根本就是賭博! CI避的少是代表賭的少好嗎! 01/25 07:20 : 推 AlainDion: 保險不都是賭博的概念嗎?保不一定會發生的事 01/25 08:52 避險和保險是選擇「不要」賭博,投降輸一半的概念。 沒有人會說賭對了意外死亡險,賺到了好高興吧? (好啦如果你和被保人有仇或有債的話 假設合約價平均 US$60, 以 1/15 期貨收在 29.5 左右,57億差不多剛好虧一半。 但是合約是 2016-2018 陸續到期,現在來說還是未實現損益, 一方面是可能的損失要先公開,另一方面可能是先放消息出來打預防針 合約到期時漲回來了的話,報表不見得會認列那麼多 再假設以 120億為避險 40%來算,原先估計的油料需求成本 300億 (以 US$60 算) 跌到 $30 的話成本就剩下 150億, 一來一往油價跌還是賺 100億, 只是沒有不穿褲子賭賺的 150億那麼多。 當然這是很粗略的算法,僅供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.22.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1453697142.A.0EB.html
aa4live: 把避險當賭博wwwww 是有多想酸BR這種扭曲的話都講的出來 01/25 12:48
aa4live: 字面就是"規避風險"了 怎麼會是賭博啊真搞不懂 01/25 12:49
cppwu: 搞不懂 避險 = 鎖住成本 = 鎖住獲利 的人很多啊 .. 01/25 12:58
應該是一般人只看到一項損失, 不會想到整體損益 再假設另一種情形發生了: 油價漲到 $90 沒穿褲子: 油料成本漲到 450億 有避險,避險 40%的成本鎖定在單位價 $60 總成本是 300*40% + 300*(1-40%)*(90/60) = 390億 (另加避險合約成本 這中間可能就是一家公司能不能活下去的差別 所以估計自己能承受的風險和能負擔的成本, 選擇適當的保險是很重要的(喂 ※ 編輯: prussian (122.116.22.52), 01/25/2016 13:17:43
AlainDion: 當初會決定避險不就是賭油價會續漲?不然避險避心酸的 01/25 13:13
AlainDion: 喔 差別只是看你賭哪個方向而已 01/25 13:13
ttnakafzcm: 避險做得好的話即使獲利低比原本低一點也算是可以接受 01/25 13:16
所以買意外險就是賭會被飛機撞死被車壓死? 避險並不是為了要賺錢,而是為了在萬一賠的時候可以少賠 油價跌,用油的人都會賺,不是什麼風險,不需要避 重點是,避險也是有成本的。 說避險是賭博的,那是合約額度超出你的需求才算 如果本來就是需要買那麼多油,那叫避險 買到超出你的需求, 損益和實際使用需求脫勾了,那叫賭博 差別在哪? 可以用一個方式分辨,就是看你買了之後睡不睡得著。 ※ 編輯: prussian (122.116.22.52), 01/25/2016 13:28:57
AlainDion: 保險本來就是賭博 花保費的成本買易外險 萬一真的出事 01/25 13:20
AlainDion: 有安家費可領你在陰間不會開心慶幸有保嗎? 01/25 13:20
AlainDion: 某些航線or暴風雪也是有人買不便險賭delay賺錢的啊XD 01/25 13:22
dallasman: 完全就是保險業務員的模板說詞,一模一樣! 01/25 13:22
dallasman: 保險業務員都說不是賭博,是為不可知的未來預做規劃 01/25 13:28
prussian: 當然,保險幾百年來都是這樣, 花錢把風險脫手 01/25 13:30
prussian: 業務有沒有趁你有需求坑你一筆, 那是另外一回事 01/25 13:31
aa4live: 這哪是賭博... 用你的邏輯,不買避險也是賭油價會跌? 01/25 13:46
aa4live: 用這套邏輯不就等於做什麼決定都在賭博...... 01/25 13:47
aa4live: 把一般保險當賭博本來就很奇怪 有人賭會期待自己賭輸嗎? 01/25 13:49
AlainDion: 如果意外發生 你當然希望自己賭贏啊 01/25 13:52
AlainDion: 不然人過得好好的幹嘛掏錢還希望丟水裡別回本? 01/25 13:52
aa4live: 所以說你對保險的觀念是錯的阿XD 台灣畸形的保險業務員太 01/25 13:54
aa4live: 多不就是這種"保險要回本"的觀念害的.... 01/25 13:54
aa4live: PTT有保險板 先去更新一下觀念吧 01/25 13:55
sukehui: 不要險才是賭吧?賭它不會發生所以我就不買險 01/25 13:55
AlainDion: 況且油價跌一樣可以"避險" 差別只是你買的價位 01/25 13:56
AlainDion: 不知道你所謂不避險=賭價跌是怎麼導出的結論? 01/25 13:57
rwtbf: 也要看同業是不是都有避險 01/25 14:06
fenzang: 所以同業都虧錢就代表虧錢合理(?) 01/25 14:23
fenzang: 這什麼天才邏輯= = 01/25 14:23
puwo: 避險就是讓匯率波動不會產生損益~也就是規避匯率波動的風險 01/25 16:07
puwo: 避險產生未實現損失一訂會有一個匯率兌換利益來互相抵消 01/25 16:08
puwo: 真的不知道特地拉避險所產生的損失出來講有什麼意義 01/25 16:08
suzukihiro: 其實這就各人定義不同.吵一吵也沒甚麼結果 01/25 16:24
cchris: 避險是一種逆向投資;避險造成大賠就表示投資失敗 01/25 17:07
cchris: 投資失敗是因為個別眼光不佳,或大環境不佳,兩種因素造成的 01/25 17:08
cppwu: 把大宗燃油用戶的 fuel hedging 當成純投資行為頗瞎 01/25 17:18
conan805: 沒賣就沒賠啊 01/25 18:29
sacist: 這些合約到期後如果高於買進價格的話是狠狠賺你知道嗎? 01/25 19:15
sacist: 航空公司操作期貨是為了穩定自己的成本,而不是像散戶和 01/25 19:15
sacist: 操盤手在投機 01/25 19:15
ttnakafzcm: 要公布這些是因為有規定 但重點是"未實現" 01/25 19:17
ttnakafzcm: 這只是預先認列 屆時實際脫手時不見得會賠也不見得賺 01/25 19:18
sugaryeh000: 讀過經濟跟金融的人就不會說避險是賭博,損失=賭博只 01/25 19:55
sugaryeh000: 是表面結果論,這裡面還有關機率跟時間的因果關係 01/25 19:55
noisymute: 是賭 01/25 20:41
CK841044: 成功製造話題性,讚 01/25 20:46
chocho55: 避險不是投資,損失也只是相對的,不然還是太危險 01/25 22:29
gidens: 其實也是有投資型避險商品的,只是結果...大家都知道... 01/26 09:54
投資型避險商品!? 沒有這種東西 衍生性金融商品玩的是所謂的零和遊戲,契約到期結算後就沒有價值可言 不像股票或農產品等現貨商品等還有市場價值。 金融商品本身沒有避險或投機的屬性,屬於投機或避險要看你的目的。 用衍生性金融商品規避現貨庫存或遠期交易的價格風險, 叫作避險 本身沒有風險,用衍生性金融商品承接風險來獲利,叫作投機(投資) 所以交易超過避險所需的額度,也是投機 如果有人向你推銷「投資性避險商品」或是「保本商品」卻沒有充份告知風險, 還不斷宣稱零風險或(含通﾿惚嶀됩百分之百保本, 合理推測是遇到了詐騙話術,請向金管會檢舉。 ※ 編輯: prussian (122.116.22.52), 01/26/2016 21:11:44