Re: [新聞] 簽20年約只幹8年多 機師判賠華航439萬

[polyandry (我的粉失頁)]

※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 我的問題很簡單：
: * 指派飛跨洲、隔夜的勤務，這是不對的嗎？

這沒有不對，但是裡面有太多貓膩，如果不是真的親身經歷，
不管事你還是法官都無法理解的。

像是工時的認知，對於行業外的人解釋，你們很難體會。

舉個例，

華航以前是當飛機起飛，輪子收起來之後的那一刻，開始算工時。
然後，當抵達機場還沒落地，輪子只要放下來那一刻，
就等於工作結束了。

這一段時間，公司有付薪水，沒有爭議。

但是，一個組員上班是從上班前的五到三個小時就要開始準備，
化妝，梳頭，來公司報到，報到之後還要進公司簡報，
簡報完之後進飛機準備，準備完之後登機，
登機結束關門，關門滑行起飛，
所以從你開始準備工作到真正公司有付錢，
運氣好一點四個小時，運氣不好一點六個小時。
這段時間都是無薪的。


接著飛機抵達，還沒到之前就沒有薪水了，因為飛機進場時，
輪子放下來那一刻公司認定你已經休息了，
到了之後下客，下完客之後還要回公司繳帳，快則一個小時慢則兩個多到三個小時，
這些都是無薪而且公司把它算成你已經開始休息。

所以我問你，如果你早上上班，準備然後到公司一小時，
就說你9點開始工作好了，
是先你準備了四個小時的資料跟回郵件，
打電話聯絡很多事情。
然後下午一點開始你跟你老闆開會，接著四點點結束，
四點之後你又花了兩個多小時善後工作，
回到家六點，然後公司跟你說我只付你三個小時的錢，
因為那之前跟之都是準備工作，公司沒必要付你錢。
而且四點之後我當作你已經開始休息了喔，
你可以休息八小時，因為你今天只工作了三小時，
所以你半夜一點記得過來上班打卡。

然後以前可以這樣連續一個月，公司都沒有違法，
只要這一個月裡面你在台灣有七天就好了，
我問你，如果是一個正常人類，這樣連續六天下來，
你扛得住嗎?

這一切在法官跟你的面前看起來都是合法的喔，
因為現行法規是這樣規定的。

所以，你天天都這樣上班，到月底你拿到了很少的錢，
但是你覺得你快要死了。
然後外面的人會跟你說，幹，你在華航很爽好不好，
不爽不要做，這些都是合法的，
所以......

所以我就辭職了。

因為，我們的工作跟在辦公室不一樣，
在辦公室的人可以有很多方式稍作休息，
但你覺得你有看過一個空姐躲在廁所裡面三十分鐘不出來，
或是跟客人聊天45分鐘喇賽嗎?

就算組員想偷懶，也完全不可能，
因為組員就是在飛機裡面，
除了自己同事在看，座艙長在看，客人也在看，
沒有任何喘息空間，工作強度就是這麼大。


:   或著更

進一步，假設航空公司「都」指派這種勤務
:   那麼，這樣是不對的嗎？
: * 為什麼契約不能限制二十年？


沒有不能限制，但，我累了我沒力，
如果有佛心的教官出來解釋一下好了。

: 從新聞報導當中得知，當事人主要的訴求就是這兩個點
: 但是，坦白說，我真的不懂（光憑）這兩點有什麼勝訴的機會？
: 難道航空公司從此不能開跨洲航線？ 受完訓練就可以走人？
: 我的身份也很簡單
: 我不是機師、不是華航管理層、也沒持有過華航股票
: 甚至沒坐過華航飛機（想想也蠻神奇的... XD）
: 上面這些問題要換成任何一家航空公司都行，我都想知道答案
: 還請各位業內專業人士開示...

--




→ tony77998:有種就把火山矽肺病拼出來
推 ntouhr:Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.86.152.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1462525418.A.60B.html
推 free4u28: 推，不懂的人永遠只看到表面，如果想要看從華航出走的教
※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 17:12:13
→ free4u28: 官請看blog"噴射氣流"，裡面把華航壓榨機師情況說得一清
→ free4u28: 二楚。
推 alumeya: 辛苦 推
推 TllDA: 所以一個機師 每個月到公司的時間有多少? 會超過168hr嗎?
推 KPNTU: 待命時間很久XD
推 summerleaves: 推 解釋辛苦了  這行就跟圍城一樣
→ summerleaves: 外面的想進去  裡面的想出來
→ KPNTU: 下完客之後還要回公司繳帳>>>為啥飛行員要繳帳??
推 wedgewu: 推
推 kira198896: 推！但內勤辦公室休息一下主管也是一直該，很棒^^
推 dontec: 賣免稅品有收錢啊
→ afalcon: 請問工時的計算方式，只有華航這樣嗎？其他航空公司呢？
推 HAOCHEN: 推 原來航空業是這樣的啊
推 happiness08: 已經不是這樣了。
現在是關門，所以比較好，但問題是...
等轉機客有時候就是30分鐘起跳，這一段時間一樣是無薪。
這個飛行員已經離職一段時間，他以前的時間點工時的算法應該是舊制的。


→ KPNTU: 有聽過一間是機艙門關起來才算錢  不過關機艙到起飛
→ KPNTU: 實際上沒差多久  除非你飛到很擠的機場
沒多久這個就代表你不是行業裏面的人，
桃園前陣子都要很久，因為單跑到問題，
北京,香港,上海,成田機場關門到起飛至少30分鐘，
因為機場很大，要滑出去還要排隊起飛。

所謂的沒多久真的是要運氣不錯加上飛到不繁忙的機場。

推 ttnakafzcm: KP大這種在NRT就會有差XD
推 cityhunter04: 航空業的神邏輯算工時法!很好奇是只有台灣這樣嗎？
→ cityhunter04: ？還是全球都這樣？？
一般來說都是關門，但以前華航是我說的那樣。
美國去年航空業大好，
除了大量招人之外，
還大幅度加薪。

華航長榮應該也是賺得缽滿盆滿，
但是.......

推 KPNTU: 我猜因該都這樣  因為從飛行學校時  你的飛時就是從
→ KPNTU: 引擎開始轉動才開始算  XD
航空產業跨度很大的，無法用飛行學校看世界小朋友。
私人飛機這邊如果是part91的話，
非常寬鬆，算薪水的方式也完全不同。
已經完全跳脫引擎，或是門或是起落架收放邏輯。

※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 18:18:22
推 DeapBlue: 沒飛過的人，講再多都沒用。台灣人很愛吃苦
→ DeapBlue: 不只有航空業，各行各業拿出來跟國外比的時候
→ DeapBlue: 都會有勞方出來當資方打手，說現在人只想爽
→ DeapBlue: 老實說，真的搞不懂台灣勞方幹嘛那麼愛比爛
→ m50208: 那有沒有人要分析一下機務方面的? 專業知識要超多又要輪班
→ m50208: 英文又要好，但是薪水卻遠遠低於空勤...頗呵，喔還有還會
→ m50208: 被瞧不起呢!
沒人瞧不起機務。

我司機務薪水非常好，跟飛行員薪水沒有差異。
房屋津貼，交通車還有小孩教育費公司都有給。

為什麼，因為我司的其他同事並不會說甚麼你很爽了，
閉嘴，不爽不要做。

從我要進公司已來到現在，
我遇到的法國人，美國人都會教我要爭取，
當年我自己開了一個很低的薪水，
我家機長們還一直說不行，太低了，
這樣會破壞行情造成其他人的困擾，
建議我提出一個兩倍的數字。
最後我順利拿到了。


→ DeapBlue: 而不是大家一起把待遇福利提高？
※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 18:24:52
推 KPNTU: 坐辦公室的沒比較好 天天看同樣的東西
→ KPNTU: 久了 心情會很鬱悶。尤其 工程師
→ KPNTU: 天天窩在電腦前。
→ free4u28: 推深藍，臺灣勞資不平等有很大的原因是來自勞工本身，因
→ free4u28: 為當有人要跳出來為勞工爭取權利時，這些被洗腦的資方打
→ free4u28: 手會把你打壓下去，所以各種勞工運動最大的阻礙不是資方
→ free4u28: 是勞方本身不團結。
→ tsmcprince: 上方馬上有推文示範
推 ATR72: 推
推 kakamonster: 噴射氣流的教官真的很用心
推 amwkscl: 有道理～推
→ crimsonn: 如果大家覺得p姐這篇講得有道理 那我不知道漲個健保費
→ crimsonn: 大家在機機歪歪什麼
推 prussian: 外面的想進去 因為夢想 裡面的想出來 因為現實
推 QuentinHu: 關門才算。。。商務艙組員表示:
推 TWN48: 老實說我不懂這件事怎麼連結到漲健保費去的
推 happiness08: 爭取勞工權益 和 幫違約的人爭取權益 是兩回事
推 happiness08: 即便是內勤行政 專業職也是輸給eva和國際水準
→ happiness08: 合理的爭取 而非不對自己簽的合約負責
→ prussian: 另外美國航空公司是全球利潤最高，沒有可比性
→ prussian: 2015 稅後利潤 北美 9.5% 亞太 2.9%  goo.gl/w2myoS
你拿結果來跟我談原因?邏輯是?
亞洲利潤低的原因難道是因為亞洲這邊油價有差異?
機型跟人買得不同?
還是機場收費都更高?

推 cielcrosss: 我也一樣阿，不爽不要做所以我就辭職了。官司打輸就認
→ cielcrosss: 份點賠錢，爭取過了一樣，那就別再出來討拍
※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 19:29:26
推 missylin: 凡P姐必推
→ prussian: 就現象談而已，美國賺飽，CI BR 沒有那麼「應該」也賺飽
→ prussian: 人家大幅加薪後還有高利潤，這裡就是低薪公司還賺不了大
→ prussian: 錢，總之不是你有我就有。至於哪個環節出了問題, 還望有
→ prussian: 先進指點。
在條件類似的情況下，這兩家公司不賺錢應該是管理的問題。
如果管理階層在景氣好的時候都無法賺錢，景氣差的又要大家共體時艱，
那麼員工不滿跟罷工應該是可以理解的。

因為做了錯誤決定的人不需要負責，卻讓第一線人員去承擔所有責任，
這才是我真正想要點出的重點。

但在批踢踢跟台灣實在很多人很愛表現自己很博學，
所以一直拿各種數據想來打臉，
沒關係，可以打，想怎麼打隨便你打，反正我在華航做了很多年，
被多少客人打臉我都習慣了，
但是打完拜託想想，勞資關係勞動環境，
還有這家公司裡面不作為且草菅人命的管理層。

我花時間打這些不是來造神的，我知道我有很多不足跟不懂，
但我只希望打完P姊的臉噓完P姊的文之後花點時間想想。

所有勞工站起來聯合爭取更好的條件，
還有讓每個航班都能平安降落，每一個旅人可以安全返家。


※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 19:48:56
推 alanasd: 去過歐洲  那邊的票價感覺相對高很多  在同樣成本下
→ alanasd: 歐美消費者能接受相對高的票價  當然能創造好的利潤
→ alanasd: 不過我不認為歐美成本會比較低
→ alanasd: 說是跟亞洲航空公一樣
推 sukehui: 推P姐最後的用心，勞工要團結
→ bunnycake: 推
→ m50208: 我自己就是機務，我怎麼不知道薪水跟組員有得比...
推 josepharick: 樓上人家是私人商務的機務，不是國籍這種好嗎
推 bockychen727: 樓上,原PO是說他現在的公司(還是你現在跟他同公司?
→ bockychen727: 樓樓上
→ m50208: 我是小花~原po應該也是吧?
推 APC: 推
推 purpleboy01: p姐是前花航吧
推 chocopie: 辛苦推
推 zsedrx: 推p姐
推 babyrock: 太血汗啦 ...
推 josepharick: P姐說的是私人商務航空的機務簽放工程師，拿來跟國籍
→ josepharick: 比是在雞腿比大腿喔，至於機務國際行情，去問出過外
→ josepharick: 站的長官，事實上在外行機務跟航務薪水的差距沒有像
→ josepharick: 島內這麼大
→ josepharick: 外航機務（訂正錯字）
→ josepharick: 另外P姐也期待看看航務機務空服，會有行動的，能爭
→ josepharick: 取到什麼，就看大家有多團結了
推 kh2702: 推 好辛苦
推 noisymute: 組員非常辛苦 公司非常剝削
推 bzez: 反正不幹，後面還有幾百千人搶著進來
→ icqmsn: 我覺得ptt還有一大特點是一堆人不看內文就直接高談闊論
推 chinakid: P姊真耐得住性子解釋，佩服
推 ecpoem: 淚推P姐
推 summerleaves: 推  太低會破壞行情
推 skyheyhaha: 推p姐
推 yafayu: 中肯
推 a22516795: 關門到起飛沒太久？看來你不知道TPE管控的威力
推 punhx: 推p姐
推 LULU5566: 關門到起飛沒多久聽起來好可怕 有從桃機出發過嗎?
推 fishinthesky: 可怕的是一堆人傻傻當奴才拉自己人下水