Re: [新聞] 簽20年約只幹8年多 機師判賠華航439萬

[polyandry (我的粉失頁)]

※ 引述《xup6gjjo6 (xup6gjjo6)》之銘言：
: 標題: [新聞] 簽20年約只幹8年多 機師判賠華航439萬
: 時間: Fri May  6 11:49:11 2016
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: http://m.ltn.com.tw/news/life/paper/986853
: 〔記者楊國文／台北報導〕中華航空徐姓機師十二年前與華航簽下培訓機師承諾書、聘約
: ，接受華航送往澳洲進行飛航訓練，約定至少服務廿年，但徐男當了八年多機師後主動離
: 職，華航不滿求償。徐男主張，聘約規定需服務廿年，不合理且剝奪其職業自由，但高等
: 法院認定，華航要求有其必要性和合理性，昨判徐男必須賠償華航四三九萬元。還可上訴
: 規定，另外，離職前最後兩年期間，華航都安排他跨洲、隔夜的長途飛行勤務，導致他健
: 康受損，造成職業傷害，有權自行解除勞動契約。
: 但高院審理認為，航空公司培訓飛航機師需要耗費龐大訓練費用，徐男是在自由意志下簽
: 約，計算後，判徐男必須賠償華航四三九萬元。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.1.233
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1462506553.A.823.html
: → PsMonkey: 覺得不合理當初幹麼簽...                               05/06 11:52
: 推 lun0214: 有些是簽下去工作之後才發現內容和合約上差很多、或是合   05/06 12:02
: → lun0214: 約很多模糊地帶，所以需要第三方裁決的空間，並不是「誰   05/06 12:02
: → lun0214: 叫你當初幹嘛簽」一句話就可以推給哪一方的錯             05/06 12:02
: 推 fishinthesky: 記得以前有不用賠的案例？                          05/06 12:08
: 推 StomviTp: 體檢不過需要賠嗎？                                    05/06 12:10
: → happiness08: 真衰耶 晚生幾年 就不用賠了                         05/06 12:21
: 噓 bepositive: 考不上的只有這時候可以酸                            05/06 12:29
: → hitoma: 二十年一開始不就知道了嗎                                05/06 12:33
: → callsign1017: 名符其實的翅膀硬了，當初也是小花給機會的啊！      05/06 12:46
: 推 cielcrosss: 賠錢剛好而已啊，合約就這樣寫，公司給你機會你要跳    05/06 12:58
: → cielcrosss: 槽陪這樣而已合理吧？                                05/06 12:58
: → cielcrosss: 喔，等等又要被拉機大大噓我奴了 呵呵                 05/06 12:59
: → lajji: 每個案例情況不同不可一言以蔽之。                         05/06 13:11
: 推 PsMonkey: 敢問機師可以（在簽約的時候）限定只飛短程勤務喔？      05/06 13:52

蠻多推文都頗酸的，不知道當中多少人真的是華航機師?

台灣飛行員是非常廉價的，在華航更尤其是，
公司要整你有很多方法，被整過的人也不計其數。

如果你是有志成為機師的人，不仿從這個案例當中去思考，
這份工作以及這家公司的管理風格。但沒必要還沒進到華航就當資方打手，
要明白，你永遠都是一個個人，一個勞工，
所有的勞工如果不聯合起來對抗資方，
就等著被剝削。

所謂的給機會，以前我也這樣想的，
華航給了我機會，所以我才能進來航空業，所以我才有今天。

但，不對喔，等一下....

我從進華航到現在，我有沒有乖乖上班?有喔。
公司出事琉球火燒機的時候我有沒有寫文章替公司說話後來還被公司強迫使用?有喔。
當公司運營差的時候我有沒有配合留職停薪?有喔。
當我復職之後公司有沒有說我留職停薪的兩個月等於曠職所以考績很差沒年終?有喔。

所以你不要說甚麼給機會，你給我一個機會當奴才，
我鞠躬盡瘁，我是傷了心覺得絕望才離開的。

不是只有我，還有很多的飛行員都是這樣走的。

沒有經過這些，只會在網上推文嘴砲的人，
你們懂嗎?


你們懂得我們曾經都是最愛華航的人，但最後背離遠遠離開，
不是我們忘記了公司的恩惠，而是我們半點都沒有欠這一家公司甚麼，
而且這一家公司也從來沒有考慮過好善待員工。


給機會。

我現在最深刻痛絕的就是這一句話，這是台灣貫老闆愛用的屁話。
你他媽的給我甚麼機會?

你給我的是當一個奴隸的機會，讓我奉獻出我的所有時間跟經歷還有才智，
去幫你賺更多錢，
但到頭來，我該有的薪水，該有的升遷，該有的福利，
你哪一點做到位?

只要是錢沒給到位，心也委屈了，
這種不叫機會，這是資本家的羞辱，
有能力的人，有自尊的人，稍微願意思考的人都知道，
不需要替資本家開脫，更不用歌功頌德說他給了我一個機會。


其實華航並沒有老闆，這麼多年來，真正逼走我們這些人的人，
他們的想法就是跟推文的某些人一樣。

林語堂說的一句話，真的是太好了:

在中國有一群奇怪的人，本身是最低階層，
利益每天都在被損害，卻具有統治階層的意識，
在動物世界裡找這麼弱智的東西都幾乎不可能。








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→ tony77998:有種就把火山矽肺病拼出來
推 ntouhr:Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1462515253.A.0AC.html
推 Fari: 推
推 Whelsper: 他沒說啊…
推 cathleen0627: 大推
推 free4u28: 推! 關於華航機師請看blog"噴射氣流"
推 happiness08: p姊我尊敬您 但這篇有點over了
你可以不認同我，因為PTT存在本來就不是為了一樣的言論，
但你千萬不要被資方的給機會所迷惑，
你有去上班，認真做事，你與資方之間的關係本來就是銀貨兩訖，
沒有甚麼他給你機會所以你要報恩或是感恩一說，
過往資方家長制的終身雇用時代已經結束了，
在隨時可能被資遣甚至拖欠工資的現在，
我們都必須要站在勞工這邊，彼此替彼此著想。

你可以不認同我，甚至可以噓我，這都沒有關係，
但是請你有空的時候想想，很多時候我一直覺得是善良，
是好的思考模式，它可能淪落為資方的一種手段。

你的善良跟感恩的心都很好，但不可以被不良的商人變成控制的手段，
這樣就可惜了。

現在的低薪，現在台灣就業市場的痛苦，
某種程度不也是這種善良跟隱忍所縱容出來的嗎 ?

當你認為你在替公司想時，其實你的老闆收割了最大利益，
製造了更大的貧富差距跟階級。


推 motokare: 推～
→ happiness08: 看不出該機師有被整 通常被整的是轉調內勤
※ 編輯: polyandry (216.86.152.147), 05/06/2016 14:30:40
推 ttnakafzcm: 如果有被整可以跟法官說吧？
→ webster1112: 周星馳槌你 也知道要墊電話簿 當公司傻子?
→ suzukihiro: 工作的當下誰還會想著我要把事情備份錄影有的沒的
推 feybear: 朋友澳洲人當初被挖來華航飛了兩三年也待不下去，說是無
→ feybear: 法想像的糟糕管理和不尊重人，重點是這些外籍機師待遇已
→ feybear: 經不錯，還是待不下去，自訓的應該真的很慘
推 danish: 公司決定工作內容，法官決定賠償內容，員工只決定做或不做
→ danish: 勞工權益大概不會有進步的一天吧
推 didiindeed: 有罵出來有推!!
推 wedgewu: 推
→ kevinkeynes: 這篇讓我直接想到"噴射氣流"的板主...
噓 bepositive: 台灣一堆垃圾公司的管理階層，勞資糾紛的官司一打得多
→ bepositive: ，就知道要怎樣前置作業，等到上法院才會贏。想知道
→ bepositive: 怎樣被玩嗎？趕快去考，加油~
噓 CK841044: 本來就是間爛公司，還不准別人罵只有自己人可以罵，在
→ CK841044: 裡面的人都是靠著一股懷舊的情懷在撐等退休，靠花粉還
→ CK841044: 能靠多久？一直都沒看見公司進步還得要幫著公司跟外人吵
→ CK841044: 。說奴性沒有比這更貼切的了
推 StomviTp: 就一堆奴工阿
推 daniel0922: 推善良跟隱忍縱容了資方
推 gidens: 講這麼多也沒用，飛行或是電影這種有夢想回饋的產業
→ gidens: 還是可以不斷騙一堆新鮮的肝進去賣命
推 josepharick: 這麼清醒的人在台灣真的很少，勞工要團結於啊
推 ecpoem: 推
推 kakamonster: 推
推 Retsell: 推
推 Diemno: 推夢想回饋啊，好寫實
推 canatont: 推～
推 abyssa1: 推p姐
→ chihchuan: 推
推 icemoca: 推
噓 hitoma: 不爽就走啊 XDD 大家都走，華航怎麼還活的好好的
推 bockychen727: 推!
推 crooked: 推這篇，最近公司最讓人生氣的是去年颱風時，飛機調度
→ crooked: 不當，造成航班大亂，很多同事常常超時，結束後寄信給
推 crooked: 大家說辛苦了，結果之前年初為了省加班費大砍人力，有種
推 crooked: 無奈又不懂為何會這樣管理的感覺
→ crooked: 如果華航已經很糟了，那我無法想像一堆想從長榮或復興想
→ crooked: 跳槽過來的人以前是在什麼樣的工作環境
推 hikaru01: 推，大家都是認真在工作的人，根本不欠華航什麼
推 evita40221: 真的要待過的人才懂吧
推 a3982050: 同是航空業給推
推 cityhunter04: 不意外，這種古老的公司內部腐爛的，令人無法想像!
推 TllDA: 華航員工快罷工吧 反正爛公司 也許還會讓你解脫
推 summerleaves: 推結論
→ summerleaves: 這個時候就要說 對案勞工爭權益還猛一點 狼性!!
→ summerleaves: 機師是最容易比較Global pay 職業之一 一比就出來
推 yoshilin: 不能罷工抗議嗎？
推 gjyankees: 推
推 KPNTU: 上次好像有罷工過一次了 https://goo.gl/KYsdjR
→ KPNTU: 2015 華航抗議年終事件
→ hitoma: 抗議有什麼用，直接走人才有用
噓 cielcrosss: 純噓中國
推 ATR72: 推
→ prussian: bepositive大超強, 兩邊都可以酸
噓 crimsonn: 不太同意 待不下去就賠錢解約 不是一句慣老闆就把自己
→ crimsonn: 的責任推得一乾二淨
推 pekojapan: 推推推！公司真的太會澆熄熱情跟讓人傷心了！心灰意冷
→ pekojapan: ！！
推 papainlala: 推！
推 lenta: 推
推 yoyoyo1011: 慣老闆
推 ltw89104: 除了推 沒別的選擇
推 bunnycake: 推，待過的人就懂。
→ bunnycake: 再推，台灣的航空公司待過2家，2家管理階層都出乎我意
→ bunnycake: 料之外的糟糕！P姐寫的很真實！
推 bunnycake: 組員不是鐵打的，三天兩頭晚上2200才報離、隔早馬上060
→ bunnycake: 0報到誰受得了？八小時包含回家路程卸妝洗澡睡覺上班
→ bunnycake: 路程！
→ bunnycake: 更正*2000報離
→ bunnycake: 十小時包含上述～
推 occlumency3: 推P姐
→ APC: 蓋
推 zsedrx: 推
噓 o0i9u8y7: 組員跟機師的訓練成本天差地，請問原po是機師?
→ o0i9u8y7: 只是組員要離職會判賠400萬嗎？進去前沒有查資料問前輩
→ o0i9u8y7: 嗎？
推 bunnycake: 即便訓練成本再怎麼差天差地，組員都一樣是人，是人就
→ bunnycake: 需要休息！沒有待過那種環境是不會理解的。
→ o0i9u8y7: 我的意思是原po以自己當crew的經驗來回應原文機師判賠
→ o0i9u8y7: 案例是牛頭對不上馬嘴，ok?
→ polyandry: 訓練成本我不是不知道，問題是你一個人飛了八年絕對可
→ polyandry: cover掉這個成本了好嗎?我家飛機的一個type rating也才
→ polyandry: 九萬美金，如果公司幫忙支付訓練費用，之後飛完一段時
→ polyandry: 也就自由了，華航的20年太長，如果是5-7年當然沒話說
→ polyandry: 請不要因為我以前是空姐就覺得我沒資格討論飛行員的事
→ polyandry: 空服員如果願意也是可以學習很多額外的相關知識，這是
→ polyandry: 看個人選擇。
→ ROCAF: 空軍飛常班也才綁14年啊
推 a22516795: 機務綁兩年最好 薪水最低 跳槽率最高
→ a22516795: 航空業真是好棒棒 快淘R
推 adolfo: 推
推 blackdie100: 推
推 heavygauge: push
推 fishinthesky: 台肯