Re: [新聞] 破天荒！華航空服員苦站12小時 抗議資方

[craigchu (沒藥醫)]

我平常都是在板上潛水，鮮少發言

如果辭不達意，尚請見諒


※ 引述《huz (誰盜用我帳號...)》之銘言：
: 鍵盤小妹也來說說我的看法，這次空服工會的訴求最大的點是改變報到地點和時間的計算

工時的計算是影響到後面休時的需求，這點一般民眾比較難以了解

一次任務的工時愈短，公司只要給組員休息更少的時間就可以再次派遣

所以改了之後，公司便可以更密集的派遣員工，節省組員的休時及住宿

這是公司想要達到的目的

: 但我覺得這個論點很難引起共鳴，可能在"華航"的空服員情緒高漲，但其它人來說呢?
: 如果要罷工或者抗議，最重要的是讓越多人越有共嗚才是，但目前看到的效果實在有限。
: 目前打的是飛安和過勞這兩點。由下面另一角度思考之
: 1.由一般民眾的角度來看:通勤時間算不算上班時間? 我想九成九都會覺得不能算

通勤時間算不算上班時間，得看通勤時間怎麼定義

任務起算時間由松山報到，已著裝完畢 遵守服裝儀容守則的規範

未在規定時間內報到，即便組員比交通車更早到達桃園總部，仍視為no show無法上班

任務結束時間由落地開門後+30分鐘開始起算

意思就是差不多走到海關處就已經開始算你的休息時間


: 2.由華航以外的航空公司來看:大部分的人也都會覺得不能算，因為他們也是桃園報到
:                            如果這樣影響飛安，那長榮，復興，遠東為何可以這樣做?
: 3.由華航前後艙來看:前艙的人目前就是桃園報到，為什麼後艙的人卻不行呢?
:                    同理如果影響飛安，為何前艙計算方式會是桃園報到
:                    同樣計時的方式，前艙行之有年，後艙卻會過勞和影響飛安?

因為前艙好早以前就被賣掉了，不然我想教官們也會覺得這樣是不合理的

順帶一提，新聞上提的照顧員工由一年98天放假增為116天，薪水調漲

是由於去年機師發動罷工投票，跟公司協議而來的，而不是公司主動提出的照顧員工

而前艙教官們也多數沒有簽84-1

: 4.由華航後艙來看:住台北的空服要求從松山起飛前二小時二十分搭車就算工作時間，
:                  但住桃園的空服卻因為這樣，
:                  必須起飛前兩個小時二十分到桃園總公司報到，等到松山的組員到了
:                  也就起飛前一個小時半，再開始出發，那這五十分鐘的空等的原因呢?
:                  如果松山報到的工作時間合理，那住新竹車程離桃園五十分鐘的空服
:                  是不是也可以同樣要求公司要有個報到地點，一上車也就算工時。
:
 另外也有些人主打配套措施沒有做好，就不能突然執行，其實打這個點也是個兩面刃
: 因為華航可以在松山一直提供交通車，這樣算不算配套措施呢?
: 那桃園他一樣可以有交通車，如果真的配套措施做好了，
: 大家真的願意改報到的地點嗎?

華航由松山搬來桃園企業總部五年了，停車位不足的問題從來沒解決過

有些辦公室員工在松山時期便已住在桃園通車，到台北上班

這五年來公司連辦公室員工的桃園交通車都沒下文

配套措施當然不難，但就看公司願不願意花這個錢

否則以目前企業總部的位置，沒有大眾運輸，不能騎車，沒停車位

真的連上班都有問題...

所以目前就是沒有配套措施要求員工到桃園企業總部報到

害到的絕對是其它員工，等他們來上班時車位早就被組員占滿

: 再者perdium要求五塊，或許有些人會說這是個談判的技巧，就小妹看來這技巧不怎麼高明
: 一來會給別人貪心的感覺，二來也不可能會成功，如果當初想的是三塊，應該要求四塊
: 要求五塊跟要求七塊八塊，對華航看來沒什麼差別，你要的越高，華航越有機會"做文章"
: 這樣也難以得到別人的共嗚。也有人說爭取權利有什麼不對，爭取權利沒有不對，

抗爭需要大眾的共嗚，罷工只需要團結

但不與公司談直接罷工是違法的，工會不做違法的事

不照程序走就沒有罷工權

另外，無冒犯之意，如果您不在這個行業裡，怎麼會知道5塊是否合理呢？

這間公司屢屢改朝換代，但發了那麼多年的2美金零費是組員一起經歷過的

目前公司提出的許多福利，只是將以前該還的還回來而已，

但個人認為perdium要求5塊沒有不合理之處

: 但要用對方法和引起大眾的共嗚，如果方式不好，非但無法成功還會將"原有的優勢喪失"
: 我相信罷工和抗爭都是一鼓作氣，再而竭，三而衰。我相信只有一次機會，沒成功
: 要等到下次有同樣的能量，可能是N年後了，而且喊久了會跟放羊的孩子是一樣的。
: 所以一定要師出有名，引起大眾的共嗚才是最重要的!
: 而不是只有華航空服員熱血激昂，而其它人漠不關心或冷言以對。
: 目前看到的言論幾乎都是一言堂，只要有不同的意見，就會被說成資方的打手之流，
: (當然有一些很明顯的就是資方的打手啦XD)
: 但我覺得一件事情要成功，最好還是站在不同的角度去看事情，才能有比較健全的計劃。
: 改變報到地方，合法合理不合情，但要怎麼去訴求，就要看工會的智慧了。
: 華航改了報到地點，我相信大部分的人都是怕被加班，或休息時間減少，
: 我認為應該主打民航法規的不合理才是重點，因為華航仗著他無違反民航法規，
: 甚至他的休息時間比國內他航來的寬鬆，這樣實在令人拿他沒辨法，

AOR是最低要求，航空公司就是打著一般人不了解這行業特殊之處

而總是強調公司絕對合乎法規

昨天有個標語訂得很好，工時採上限，休時採下限

在這種情況下，公司可以減少人力來達到一樣的航班需求

民航法規的更改...台灣可不是只有中華

我想還是團體協商比較能夠快速解決同事們的問題


: 如果今天是改變民航法規，相信後艙人數會全部認同，前艙人數也會認同，
: 國內華航其它航空同業也會有所共嗚，再向國內其它行業解釋民航法規的不合理性，
: 才是最好的方法，不然只吵要報到地點，只是讓自己人高喊口號，無法引起其它人的共嗚
: 最後，台灣勞工環境就是被資方壓榨，著實希望台灣勞工能為自已的環境找出一片天。
: 加油!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.96.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1464763916.A.A61.html
推 kasamewon: 推一下 支持你們
推 yoshilin: 所以長榮現在是怎麼處理這一塊呢？
→ fatmay: 我比較想知道ANA台籍組員福利，美國班還要deadhead去羽田
→ fatmay: 成田上班，科科～
推 toffeemilk: 有種我在薪水優渥的台積電上班，人人稱羨，但我抗議
→ toffeemilk: 公司突然改變我的打卡地方和上班時間，難引起ㄧ般人共
→ toffeemilk: 鳴
推 followwind: 薪水優渥？這個就看你對「優渥」的定義了...
推 JilSander: 什麼是優渥？
推 toffeemilk: 至少在這不景氣22K年代，在多數上班足的眼中，或是在
→ toffeemilk: 全台灣航空業界裡
→ kasamewon: 自己的待遇不好要自己爭取不是去眼紅別人的爭取
推 toffeemilk: 只是說出不支持罷工的理由，我的待遇還可以唷
推 cityhunter04: 推一下，幫你們打氣!勞工真的要團結，在台灣才有辦
→ cityhunter04: 法拿到”應得的”條件!
推 thisisrie: t大，所以請問您知道全台灣航空業界空服員薪資嗎？
→ thisisrie: 就我淺薄的所知，華信航空的薪水是比華航高的
噓 SpencerHawes: 戰華信幹嘛...
推 toffeemilk: 小弟其實是個淺水的航空迷而已，知識不足，但只有聽過
→ toffeemilk: 從長x跳到花航
推 taninita: 華信比華航高？！哈哈哈哈哈哈
→ taninita: 華信號稱航空業阿信，只是免稅抽的比較華
→ taninita: 航高！
推 cityhunter04: 有優渥的薪水是他們的能力值得，這跟要不要罷工有
→ cityhunter04: 甚麼關係？？
→ thisisrie: 樓上大大們抱歉我沒講清楚，是華信跳槽過來的組員們
推 MUSIC2007: 推 理性說明，不是向下沈淪，加油！
推 cityhunter04: 你以為你什麼都不會，有老闆會付你6,7一個月？老闆
→ cityhunter04: 只會壓低你的薪水，誰會多給你啊？
→ cityhunter04: 就是有這樣的勞工，幫人家賣命還被慣老闆說話!難怪
→ cityhunter04: 台灣那麼多爛老闆……
→ thisisrie: 提供的資訊，來了後的薪水不如以往
→ thisisrie: 但當然不能就薪水來比較，必須以班表型態來看
→ thisisrie: 沒有一丁點要戰華信的意思，單純想回應一下t大的看法
→ thisisrie: 如有得罪真的很抱歉！
推 chihchuan: 推
推 suzukihiro: 其實我覺得蠻奇怪的 常常大家說要本土航空一些
→ suzukihiro: 機型 還有硬體服務等都要跟進國外 但是遇到自己人
→ suzukihiro: 想要加薪 卻又莫名的先跟國內比  這標準也太怪
推 danic: 可能很多人想加班加到死也沒差,老闆也省得多聘一些人
→ danic: 有些回文 推文狀況外的...
推 ycnzj: 最近在航空版常看到很多人一直在秀下限 權益是自己爭取的
推 doraemon129K: 就是很多人以為這叫道德倫理而非權益，才會無敵秀下
→ doraemon129K: 限
推 tonyni: 沒有大眾交通？不是有統聯高鐵巴士嗎？
推 ttnakafzcm: 半夜報到哪來高鐵巴士  別鬧了......
推 tonyni: 那辦公室員工也用不到嗎？
→ SpencerHawes: 這篇只重述現行的體制 還是沒解釋為什麼該松山開始
→ SpencerHawes: 計算...這才是問題的本身 休息時間會減少 但因此算
→ SpencerHawes: 上通勤時間硬超過12小 好像也沒那麼合理 停車位影響
→ SpencerHawes: 的也不是空服...提出來好像哪裡又模糊了
推 QuentinHu: 台灣人一堆慣老闆心態
推 hccj0914: 加油
推 snatch: 又是通勤時間....先爬文很困難???
推 snatch: 連停車位影響的也不是空服...你好聰明哦,應該可以給87分
推 LGG2: 我查的資訊是 員工有交通車和組員車可以免費搭？不知道資訊
→ LGG2: 有沒有錯誤
→ SpencerHawes: 看huz大那篇就覺得Snatch根本小丑
→ SpencerHawes: 你可以發一篇回應 h大那篇你大概帶了10次風向吧
推 rockitcomeon: 噓台灣奴工
推 Lian: 不懂某些人說薪水高就不能抗爭的邏輯，難道工作只有錢重要
推 snatch: SpencerHawes:家裡沒鏡子齁?你理解能力這麼差...還是說發
→ snatch: 廢文是你的興趣?
噓 SpencerHawes: Snatch看過你的文了 邏輯之差 貼一堆資料都是一面
→ SpencerHawes: 之辭
→ SpencerHawes: 去看上面那篇 只要意見不同Snatch就跳針
→ hiphopfj: 路過的GG人看到關鍵字!只好發表一下意見!!
→ hiphopfj: 薪資優渥,剛好而已吧！!
→ hiphopfj: 我們的產品不是很便宜耶,可以去探聽一下一片威化賣多少k
→ hiphopfj: oko!!
→ hiphopfj: 我們上班不打卡的,平日下班時間都沒晚餐買了……
推 snatch: 我只針對腦包^^ 乖,你理解能力這麼差,回家玩沙,聽說那可以
→ snatch: 讓人放鬆
→ prussian: 不要一直激怒人嘛..這樣很像來反串挑撥的耶
→ prussian: 這樣逞口舌除了你爽之外,惹怒一堆人對你的隊友有好處嗎?
推 SpencerHawes: 提出問題就慣用伎倆：跳針+人身攻擊 格局那麼小 真
→ SpencerHawes: 不適合帶風向～
推 snatch: 都說了我只針對腦包....至於跳針...你沒停過阿@@
→ SpencerHawes: 沒辦法說服人 就多貼一下別人整理過的資料 別讓人
→ SpencerHawes: 覺得沒內涵
推 SpencerHawes: 會在松山報到搭接駁的 有停車位問題？
→ SpencerHawes: 我認真討論  愛跳針 慢跳不送
推 snatch: 你要不要先爬文再決定要不要發廢文?停車位問題是一直存在O
→ snatch: K?改BOT報到,接駁車就不在松山,當從家裡開車到BOT 40分鐘,
→ snatch: 搭公館接車卻要40+50分鐘...自然會有一定比例開車到BOT.
→ snatch: 停車問題只會更惡化,且改報到地點的時間,機場航厦即將施工
→ snatch: 不懂不要硬要裝懂,你好笑的不只停車問題
→ snatch: http://blog.yam.com/b787/article/148032928
→ Chungli28: 所以訴求是解決停車問題就ok了嗎? 協調修護廠棚或航廈
→ Chungli28: 停車場供員工停車，或是未來機場捷運沿線轉乘停車場
推 AEM: 協調修護棚廠停車場  停車問題不只是華航園區有啊～
→ Chungli28: 可是Homeshadow大說是強制組員仍要在松山集合搭車耶，
→ Chungli28: 這樣跟華航園區停車位不夠的問題，不是就相違背了?
推 snatch: http://bit.ly/1RN4fGd
推 snatch: 訴求...你看連結好了,那篇滿清楚的,至於改BOT的配套措施
→ snatch: 華航就是沒給阿,公館接駁車pattern跟之前松訓不一樣(但不
→ snatch: 要誤解是強迫住台北組員要搭)而華航可以說:我有接駁車阿,
→ snatch: X其他我管你去死
推 snatch: Hello prussian,你那位阿?惹怒隊友?你也在科技業?
推 snatch: 口舌之快害隊友都出來了咧@@打過電動???有聽過豬隊友嗎?
推 snatch: 還有反串挑撥耶...請問是挑撥什麼?反串誰?
推 Chungli28: 那為什麼Homeshadow說是強制組員要在松山集合上車?
→ Chungli28: 是他誤解了嗎?