推 yoshilin: 所以對公車司機跟捷運司機應該也是同樣標準05/31 21:20
→ yoshilin: 還是有長榮的作法來比較看看呢？05/31 21:22
→ nv: 我相信公車司機的班很規律，但是空服員班05/31 21:23
→ nv: 我相信公車司機的班很規律，但是空服員班05/31 21:23
→ nv: 表有百百種，排列組合也是百百種。05/31 21:23
推 T50: 公車跟捷運都是固定時間的職業啊。不過照工會的需求應該是要05/31 21:23
→ chdc: 北捷哪有這麼複雜的班05/31 21:24
推 m8505: 我覺得長途客運巴士, 應該也要從起床之後開始算工時05/31 21:24
→ T50: 求直接更改休息12小時的制度，而非計較地點吧。05/31 21:24
推 yoshilin: 所以重點在超時工作，不在台北或桃園報到吧05/31 21:25
噓 ttnakafzcm: 公車跟捷運時間都很固定好嗎 除了跨年疏運05/31 21:25
→ Chungli28: 班與班間隔休息時間的保障比較重要，而且不能是從上下05/31 21:25
→ Chungli28: 航班來做無算基準05/31 21:25
→ T50: 我是直接改了端午節的機票支持罷工了。但還是覺得計較地點很05/31 21:25
※ 編輯: nv (49.218.17.162), 05/31/2016 21:26:29
→ T50: 奇怪。感覺只有為住臺北的員工爭取而非空服員爭取05/31 21:26
推 yoshilin: 而且應該早就有很多桃園新竹員工在桃機報到的05/31 21:27
推 doraemon129K: 就說空服員的工作比較特殊了，還要硬跟別人比...05/31 21:29
→ chdc: 我看新聞敘述 都是寫"因為改地點所以影響休時"05/31 21:29
→ chdc: 所以重點是休時沒錯啊05/31 21:30
推 LEDG: 台北或桃園報到，在於會影響休息時間阿 05/31 21:33
→ ttnakafzcm: 因為公司改報到地點導致中間的通勤不算工時而影響休時05/31 21:34
※ 編輯: nv (49.218.17.162), 05/31/2016 21:37:00
推 jiancheng: 怎麼會有人要拿公車或其他職業的東西來對比，拿不該做 05/31 21:35
→ jiancheng: 或應該要改進的事情來說，因為別人都這樣。妳也不能爭 05/31 21:36
推 LEDG: 管理制度非常有問題 昨天董事長那封信超好笑的 05/31 21:37
→ jiancheng: 還有另外一點，華航總公司在機場旁邊，旁邊唯一能到的 05/31 21:38
→ jiancheng: 方式就是國道。停車場不夠，又不是每個人都有車。要求 05/31 21:39
→ jiancheng: 大家住桃園，然後桃園報到。超級不合理!! 05/31 21:39
→ nv: 手機回文好難用啊...文章還會有字不見：（ 05/31 21:43
※ 編輯: nv (49.218.17.162), 05/31/2016 21:46:10
推 jack10402: 我覺得不能拿幾點就要起床準備這點來說欸... 05/31 21:53
→ jack10402: 可以問一下，在還沒改之前，是可以選擇在哪報到的嗎？ 05/31 21:54
推 kanatsu: 當你要半夜一點報到晚上11點開始準備出門隔天早上10點下 05/31 21:55
→ kanatsu: 班 你就知道能不能拿出來說了 05/31 21:55
→ coolshih: 剛才看壹電視，華航空服副總說法是，休息24小時，不是12 05/31 21:59
→ coolshih: 小時。實際是？？ 05/31 21:59
推 kanatsu: 名義上休時12小時 扣掉通勤和準備時間只剩8小時甚至不到 05/31 22:00
→ kanatsu: 這8小時要吃飯睡覺陪家人 太多嗎> 05/31 22:01
→ kanatsu: @coolshih 視工時而定 05/31 22:01
→ kohran0821: 覺得爭取權益很正常，樓上有些人敢講就都不要搭飛機 05/31 22:03
→ kohran0821: 當全機空服跟機長都休息不夠，出事就大條了…… 05/31 22:03
推 jack10402: 所以應該是抗議休息時數太短而不是抗議更改報到地點嗎 05/31 22:05
→ jack10402: ？ 05/31 22:05
推 LEDG: coolshih 當天班是12小時 也就是2 am下班的話，回到家可能 05/31 22:05
→ LEDG: 4 am，隔天下午3點有班的話，至少中午12點要開始動作，實際 05/31 22:06
→ LEDG: 只睡 6.7個小時 05/31 22:07
推 kanatsu: jack10402 重點當然是休時 而報到地點影響了休時 這才是 05/31 22:11
→ kanatsu: 重點!好多模糊焦點的言論讓外人根本看不懂吧 05/31 22:12
推 LEDG: 就好像一般上班族 5:30 pm 下班，隔天凌晨1點又要出門工作 05/31 22:12
→ LEDG: 意思一樣 05/31 22:12
→ LEDG: 這樣一般人長期下來承受的了嗎 05/31 22:13
推 gijohn: 希望可以讓一般搭機的大眾也支持 這影響健康層面很大 05/31 22:15
推 snownow: 工時&飛安問題我覺得要更強調一些，依照我最近看的新聞， 05/31 22:20
→ snownow: 多數媒體雖然有提到工時，但好像還是把$寫的比較重要 05/31 22:20
→ snownow: 強打休時(如樓上說的5:30pm下班,1am上班這種舉例)可能會 05/31 22:21
→ snownow: 更貼近民眾，讓人更能搞懂這次事件的核心 05/31 22:22
→ adort: 好奇這樣住苗栗南投的要在哪邊報到 05/31 22:25
推 f2419: 其實重點跟報到地點無關吧，而是休時的規範，只能說被公司 05/31 22:30
→ f2419: 吃豆腐吃怕了，一直以來公司是怎麼對員工的，真的是幸福企 05/31 22:30
→ f2419: 業？真的在乎員工福利？居然可以在這麽大熱天的讓修護、機 05/31 22:30
→ f2419: 師、空服、華膳、華潔等等一起上街頭，這公司真的出了很大 05/31 22:30
→ f2419: 的問題 05/31 22:30
推 ken18000: 外人來看就覺得是要$… 05/31 22:43
推 ERDDD: 這和要錢無關。和維護自身權益有關 05/31 22:49
→ southc: 台灣人是被奴役慣了嗎? 怎麼爭取自身的權益也有錯? 05/31 22:52
推 diyaru: 一線的員工一定要強硬! 要團結! 05/31 22:54
→ diyaru: 對那些坐領高薪，枉顧員工權益，的高層決不輕易妥協 05/31 22:54
→ diyaru: 華航對他們那些人來說只是驛站，華航員工才是公司的本體 05/31 22:56
推 shigowen: 同意 今天爭取自身的權益也有錯? 05/31 23:00
→ shigowen: 員工都已經對公司夠好了 為公司想了那麼多 05/31 23:00
→ joseph25: 為什麼長春金邊和曼谷是最累的班啊? 誰可以解惑一下? 05/31 23:01
→ shigowen: 然後公司一紙命令就打發 谁都應該為這種管理階層生氣吧 05/31 23:02
→ shigowen: 不管事不是在這家公司工作的人!! 05/31 23:02
推 Tomahawk5270: 我太太在華航而我在友航，在我看來華航空服就是過 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 太爽，空勤人員派遣需符合民航法規，華航並沒有違法 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 啊！拿公司之前給的福利來跟公司拿翹，那以後公司 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 招聘就什麼福利都不給，反正要來不來都是你的選擇沒 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 人逼你，現在台灣景氣那麼差，空服一個月四萬會請 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 不到人嗎？每次招募還不是一堆人衝著可以出去看看這 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 個世界而人滿為患？空勤人員有紅眼班要熬夜會爆肝 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 不是在入行前就知道嗎？誰拐你進來？想跟別人比福利 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 那去阿酋啊？誰擋你？我又何嘗不想去？有本事嗎？ 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 看看台灣的經濟狀況，公司倒了你還吵什麼？華航人 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 不也是一直覺得華航還是國營不會倒，而一直無限上 05/31 23:06
→ Tomahawk5270: 綱「權益」拿翹嗎？還有空服爆肝跟飛安有很大關係 05/31 23:07
→ Tomahawk5270: 嗎？爆肝沒辦法開門放slide嗎？你們跟前艙還有修護 05/31 23:07
→ Tomahawk5270: 比飛安重要性還差得遠咧！ 05/31 23:07
推 Akulamaru: 所以樓上認為只要無關飛安，爆肝就是合理的？ 05/31 23:09
推 ken18000: 我是支持爭取權益的！只是認為新聞說的主題都離不開錢 05/31 23:09
→ tsmcprince: ...XDDD 奇觀總是會不斷出現 05/31 23:10
→ ken18000: 對外人來說就覺得是要錢…機師說1.多倍都不接受，只接 05/31 23:11
推 Tomahawk5270: 很多工作想賺錢都會爆肝啦，不想爆肝可以去賣賣麵 05/31 23:12
→ Tomahawk5270: 或早餐，生活品質還比較好咧！ 05/31 23:12
→ kcut: 雖然我支持空服的行動 但是 都拿我幾點起床 幾點上床躺平來 05/31 23:12
→ kcut: 開始算時間覺得很奇怪 05/31 23:12
→ kcut: 要爭的應該是打卡上班開始算時間到刷下班卡為止吧 05/31 23:12
推 sw0203: T大，先恭喜您在友行奴性被訓練的無比堅強。這是在為勞工 05/31 23:15
→ sw0203: 發聲，是一個里程碑，也是一個告訴資方，勞方不是可以認 05/31 23:15
→ sw0203: 受宰割。如果您認為一個空服員價值只有四萬，那您老婆看 05/31 23:15
→ kcut: 你要幾點起床準備 是你的問題 05/31 23:15
→ kcut: 有人需要30min 有人需要2H 05/31 23:15
→ sw0203: 到這篇應該會很心寒。我們的主要工作不是送餐咖啡茶；但 05/31 23:15
→ sw0203: 我們的使命是保護旅客，緊急時協助旅客逃生跟求生。 05/31 23:15
→ kcut: 有人家住淡水 有人住桃園 有人家住台北市 每個人需要的時間 05/31 23:15
→ kcut: 不一樣吧 05/31 23:15
→ sw0203: 我們日常主要工作是送餐咖啡茶* 05/31 23:16
推 Boeing777X: 人家開飛機話語權就比較大阿 05/31 23:16
推 onedollar: 解釋後還是無法理解(或說無法完全認同)，你們可能要想 05/31 23:16
→ onedollar: 更簡易的說明。 05/31 23:16
推 kanatsu: kcut說的都沒錯 但為什麼要計較幾點起床幾點躺平?因為得 05/31 23:17
→ kanatsu: 到的休時連基本都不夠!只是要表達連基本需求都無法滿足 05/31 23:17
推 taxuan: 不然華航在航空城蓋個華航城好了，大家通通住進去 05/31 23:18
→ kanatsu: 17:30下班 1:00又要出門工作 如果是你不會算你幾點躺平 05/31 23:18
→ adort: 是覺得如果拿通勤花很多時間來爭 會打不到重點 05/31 23:19
→ taxuan: 不住進去通勤時間自己負責 05/31 23:19
→ kanatsu: 幾點又要起床 可以睡多久?這是個比喻 讓你知道這種休時 05/31 23:19
→ kanatsu: 組員到底多少時間可以睡覺 05/31 23:19
→ kanatsu: 通勤時間 起床時間 化妝時間都是比喻 不這樣說的話大家 05/31 23:19
→ kanatsu: 是否無法理解?如果是你用同樣的時間上下班請問受的瞭嗎? 05/31 23:20
→ nv: 因為這樣的工時 扣完通勤連睡覺時間都不 05/31 23:20
→ nv: 足夠！所以只能算一般睡覺時間給你看 05/31 23:20
→ kanatsu: 重點是報到地點變更造成工時休時改變 員工過度疲勞！ 05/31 23:20
→ Akulamaru: 賣早餐的生活品質比較好？我看常去的那家早餐店 05/31 23:20
→ Akulamaru: 老闆夫婦好像一點都不好啊……每天都早上四點起床 05/31 23:21
→ Akulamaru: 五點就開門營業，一年休不知有沒有半個月 05/31 23:22
→ kanatsu: 每天四點起床很固定 如果要你今天四點起床 明天四點睡 05/31 23:22
→ kanatsu: 後天熬夜不睡早上十點才能睡 請告訴我怎麼睡? 05/31 23:23
→ kanatsu: 早餐店也很辛苦 但性質是完全不一樣的 05/31 23:23
→ Akulamaru: 是啦想賺很多錢多少都要爆爆肝，但空勤組員不論前後艙 05/31 23:24
→ Akulamaru: 我覺得那都離賺錢還有很大一段距離……那頂多也是薪水 05/31 23:25
→ diyaru: 這個時機景氣不好 大家都不好過 各行各業當然都辛苦! 05/31 23:25
→ kcut: 我覺得 你們打的點 很容易被人誤解為你們要的是錢而不是對 05/31 23:25
→ kcut: 整個時間計算和休息的制度的不滿 05/31 23:25
→ kcut: 尤其丟出usd5給人家殺這種 簡直是真的舉球給華航殺 05/31 23:25
→ diyaru: 但重點是，一線人員攸關於飛安，而且每個月班表都不一樣 05/31 23:26
推 kanatsu: 是新聞打的點吧...我覺得人家公會訴求根本沒變 但感覺 05/31 23:26
推 Tomahawk5270: 我說早餐店是因為早餐店「比較可以」早睡早起大便 05/31 23:26
→ Tomahawk5270: 排毒，無貶低意味 05/31 23:26
→ kanatsu: 華航和媒體十分強調錢 05/31 23:26
→ diyaru: 是公司系統隨機安排，光這樣下來，班接班已經不固定，又沒 05/31 23:27
→ kanatsu: 大家出來工作說不為錢是騙人的 但這次訴求是休時 05/31 23:27
→ kanatsu: 也不是沒有過月休七天的可怕日子 多賺的錢都拿去看醫生了 05/31 23:28
→ diyaru: 有正常的休息時間，長期下來身體根本受不了 05/31 23:28
→ kanatsu: 一點都不誇張 身體負荷不了時差和連續高時工作 05/31 23:28
→ diyaru: @Tomahawk5270 早餐店?? 哎呀 幹麻那麼累開分身上來說話 05/31 23:30
→ diyaru: 下次多小心一點喔 揪咪 ^.<* 05/31 23:30
推 intertional: 請問一下，如果未變更到桃園報到，原17:30下班，你 05/31 23:38
→ intertional: 能多休幾小時? 05/31 23:38
推 Tomahawk5270: 本來不想再說了，但，到底「開分身」是什麼意思啊？ 05/31 23:40
→ drkkimo: 先秀識別證呀湯馬浩克 05/31 23:57
推 diyaru: @ intertional 大概會差2-3小時 06/01 01:12
→ diyaru: 簡單來說公司的心態就是拼翻桌率，把組員壓榨出最大效益， 06/01 01:13
→ diyaru: 但人不是鐵打的，而且這攸關於飛安 06/01 01:13
推 diyaru: 再者，高層的心態就是過客，在我任期內，人力資本能少盡量 06/01 01:18
→ diyaru: 少，賺最錢，是最大目標。而枉顧員工的權益，能有合理的 06/01 01:18
→ diyaru: 休息時間，是這次抗爭最大訴求 06/01 01:18
→ chihchuan: 幫補 06/01 01:18
推 Elate: 謝diyaru大~ 讓我終於看懂, 翻桌率形容得很傳神 06/01 02:16
推 POGHERKV: 來看看台鐵的萬年3天早晚輪班，那個才叫硬 06/01 03:54
推 ri: 我覺得重點是在班表時間。放在報到地點看了越看越奇怪。每個人 06/01 04:34
→ ri: 住的地方不一樣怎麼會把準備的時間也算在內呢？這樣讓我只想 06/01 04:34
→ ri: 到華航應該要在公司旁蓋個收費停車場或是在旁邊設個宿舍、在 06/01 04:34
→ ri: 桃園的車站設個接駁巴士站之類的。 06/01 04:34
推 Chungli28: 為何不是爭取班與班間隔要14-16小時以上？ 06/01 06:56
噓 navyMusician: 自刪吧 白X 06/01 07:33
推 navyMusician: 噓錯篇，補推 06/01 07:34
推 APC: 蓋 06/01 09:30
推 snatch: Tomahawk5270昨天晚上看你臉腫的跟豬一樣耶...中二程度 06/01 10:56
推 kanatsu: ri還是沒看懂 報到地點影響休息時間 06/01 11:04
推 Tomahawk5270: Snatch開口罵人了嗎？ 06/01 14:20
推 ri: K大，我看的懂啦，只是對於我們一般民眾來說，通勤時間是算在 06/01 14:46
→ ri: 我們自己的時間內啊。像是我有遇過住高雄但搭火車來往嘉義上班 06/01 14:46
→ ri: 的（是需輪三班的醫護人員），但她也沒有因此而比同事薪水高 06/01 14:46
→ ri: 或早下班。所以難理解。所以我覺得訴求還是著重在班表或工時 06/01 14:46
→ ri: 比較不會模糊焦點，也能讓一般民眾同理。 06/01 14:46
推 choper: 航空公司往返2個基地 這種是調派 和一般通勤不一樣；每個 06/01 16:41
→ choper: 人另外也有自己的通勤時間 06/01 16:41
→ choper: 台灣其他多數航空一直違反這個規則 不代表它一直合理 06/01 16:43
→ snatch: 我昨天幫你照下來了 06/01 17:22
→ prussian: 一般勞動，如果在赴任前就知道通勤問題且自己願意接受 06/01 18:07
→ prussian: 比方說上例，願意自己花錢通勤去嘉義，或在嘉義買房， 06/01 18:08
→ prussian: 或是和老闆談好了有通勤津貼，那都是雙方同意的勞動條件 06/01 18:08
→ prussian: 但如果人在高雄醫院也在高雄，搬到嘉義之後額外增加的 06/01 18:10
→ prussian: 通勤不便和成本，屬於契約勞動條件變更，不是資方單方面 06/01 18:11
→ prussian: 可以決定的 06/01 18:11
→ prussian: 飛航組員則還有調派時間也要計入勤務時間的問題 06/01 18:13
→ prussian: 正常狀況下資方當然是法規能排多少班就榨到極限 06/01 18:15
→ prussian: 華航現在是卡在已經卡到法規上限無法再增排， 06/01 18:15
→ prussian: 先調整名目讓數字好看一點，現在先說工作不變薪水不變 06/01 18:16
→ prussian: 現在比較大的問題大概是沒有互信，沒有白紙黑字寫下來， 06/01 18:17
→ prussian: 工會都擔心往後公司用其他名義繼續擠更多班進來, 06/01 18:18
→ prussian: 到時因為名義已改，法規就卡不住這些動作了 06/01 18:18
推 donkilu: 台鐵笑而不語QQ 06/01 19:00
推 donkilu: 改報到地點，錢不會變多變少，但休息時間會被壓縮 06/01 19:06
→ donkilu: 因為排班是用報到間隔12小時去算的，這樣講對嗎 06/01 19:06
→ prussian: 組員勤務時間是在"航空器飛航作業管理規則"另外有規定的 06/01 19:28
→ prussian: 主要是用來規範飛航安全，不是為了保障勞工權益 06/01 19:30
→ prussian: 勤務時間規則規定得滿細的，不是只有一個12小時 06/01 19:30
→ prussian: 工會是拿那個12小時當其中一個例子舉例 06/01 19:31
推 kanatsu: ri大所以我說你還是沒看懂啦 報到地點影響休時,通勤時間 06/02 01:11
→ kanatsu: 只是舉例給大眾聽扣掉通勤時間之後受影響的休時到底還剩 06/02 01:11
→ kanatsu: 多少 還有多少時間可以睡覺吃飯陪家人 並非拿通勤時間 06/02 01:12
→ kanatsu: 出來說嘴 好像通勤時間很長就多了不起 這是空服員自己的 06/02 01:12
→ kanatsu: 選擇 重點是休時受到影響後 扣除通勤時間組員其實已無 06/02 01:12
→ kanatsu: 足夠休息時間 進而影響飛安身體等等等等 06/02 01:13
→ kanatsu: 除此之外此改變也並非是進公司時被同意的工作條件 要改變 06/02 01:13
→ kanatsu: 工作條件可以 但未經協商與員工同意強制執行 就是問題 06/02 01:14
推 Chungli28: 報到地點改變，總是會有交通時間變短受益的員工啊 06/02 01:39
→ Chungli28: 桃園-台北每天上萬人在通勤，你覺得他們會支持嗎? 06/02 01:40
→ Chungli28: 更不用說他們還是自費通勤，沒有補助的 06/02 01:40
推 kanatsu: 所以就說不是通勤時間報到地點問題 而是休時壓縮問題 06/02 12:35
→ kanatsu: 你今天公司要換去高雄都無所謂 重點是組員該得到的休時 06/02 12:36
→ kanatsu: 應該要有 而不是藉此吃掉休息時間 假設今天不是台北 06/02 12:36
→ kanatsu: 而是公司搬到高雄 然後每天安排大巴讓你從台北到高雄 06/02 12:37
→ kanatsu: 然後跟你說你的休息時間和以前一樣休12小時 都不變喔！ 06/02 12:37
→ kanatsu: 這樣請問您也OK嗎? 06/02 12:38
→ kanatsu: 公司遷移而變更報到地點非常合理 但不能藉此偷掉員工應 06/02 12:38
→ kanatsu: 有的休時 以前的休14小時是不包含通勤時間 現在休14小時 06/02 12:39
→ kanatsu: 卻包含了通勤時間 通勤時間自己負責沒錯 但這樣看難道沒 06/02 12:40
→ kanatsu: 有減少員工的休時嗎?怎麼算都是變少的 06/02 12:40
→ Chungli28: 事實上BR沒有這樣做，不要再拿高雄這種極端來舉例了 06/02 16:15