Re: [新聞] 破天荒！華航空服員苦站12小時 抗議資方

[huz (誰盜用我帳號...)]

鍵盤小妹也來說說我的看法，這次空服工會的訴求最大的點是改變報到地點和時間的計算

但我覺得這個論點很難引起共鳴，可能在"華航"的空服員情緒高漲，但其它人來說呢?

如果要罷工或者抗議，最重要的是讓越多人越有共嗚才是，但目前看到的效果實在有限。

目前打的是飛安和過勞這兩點。由下面另一角度思考之

1.由一般民眾的角度來看:通勤時間算不算上班時間? 我想九成九都會覺得不能算

2.由華航以外的航空公司來看:大部分的人也都會覺得不能算，因為他們也是桃園報到

                           如果這樣影響飛安，那長榮，復興，遠東為何可以這樣做?

3.由華航前後艙來看:前艙的人目前就是桃園報到，為什麼後艙的人卻不行呢?

                   同理如果影響飛安，為何前艙計算方式會是桃園報到

                   同樣計時的方式，前艙行之有年，後艙卻會過勞和影響飛安?

4.由華航後艙來看:住台北的空服要求從松山起飛前二小時二十分搭車就算工作時間，

                 但住桃園的空服卻因為這樣，

                 必須起飛前兩個小時二十分到桃園總公司報到，等到松山的組員到了

                 也就起飛前一個小時半，再開始出發，那這五十分鐘的空等的原因呢?

                 如果松山報到的工作時間合理，那住新竹車程離桃園五十分鐘的空服

                 是不是也可以同樣要求公司要有個報到地點，一上車也就算工時。


另外也有些人主打配套措施沒有做好，就不能突然執行，其實打這個點也是個兩面刃

因為華航可以在松山一直提供交通車，這樣算不算配套措施呢?

那桃園他一樣可以有交通車，如果真的配套措施做好了，

大家真的願意改報到的地點嗎?


再者perdium要求五塊，或許有些人會說這是個談判的技巧，就小妹看來這技巧不怎麼高明

一來會給別人貪心的感覺，二來也不可能會成功，如果當初想的是三塊，應該要求四塊

要求五塊跟要求七塊八塊，對華航看來沒什麼差別，你要的越高，華航越有機會"做文章"

這樣也難以得到別人的共嗚。也有人說爭取權利有什麼不對，爭取權利沒有不對，

但要用對方法和引起大眾的共嗚，如果方式不好，非但無法成功還會將"原有的優勢喪失"

我相信罷工和抗爭都是一鼓作氣，再而竭，三而衰。我相信只有一次機會，沒成功

要等到下次有同樣的能量，可能是N年後了，而且喊久了會跟放羊的孩子是一樣的。

所以一定要師出有名，引起大眾的共嗚才是最重要的!

而不是只有華航空服員熱血激昂，而其它人漠不關心或冷言以對。


目前看到的言論幾乎都是一言堂，只要有不同的意見，就會被說成資方的打手之流，

(當然有一些很明顯的就是資方的打手啦XD)

但我覺得一件事情要成功，最好還是站在不同的角度去看事情，才能有比較健全的計劃。

改變報到地方，合法合理不合情，但要怎麼去訴求，就要看工會的智慧了。


華航改了報到地點，我相信大部分的人都是怕被加班，或休息時間減少，

我認為應該主打民航法規的不合理才是重點，因為華航仗著他無違反民航法規，

甚至他的休息時間比國內他航來的寬鬆，這樣實在令人拿他沒辨法，

如果今天是改變民航法規，相信後艙人數會全部認同，前艙人數也會認同，

國內華航其它航空同業也會有所共嗚，再向國內其它行業解釋民航法規的不合理性，

才是最好的方法，不然只吵要報到地點，只是讓自己人高喊口號，無法引起其它人的共嗚


最後，台灣勞工環境就是被資方壓榨，著實希望台灣勞工能為自已的環境找出一片天。

加油!

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→ fatmay: 小心被打為資方打手～小弟魯蛇舉個例子就變成資方打手
推 s10117945: 說的好推推推
推 taninita: 推這篇會不會也被視為資方打手？但推這篇
→ taninita: ！
推 aoefps: 其實我很好奇，為什麼一直都是機師跟空服抗爭，待遇更差
→ aoefps: 的維修只是發新聞稿聲明?
→ adort: 這篇清楚
推 weijinsusu: 用飛安來恐嚇真的不好，讓人難以支持，還是所有制度
→ weijinsusu: 福利完全比照綠地球，飛安也能比照。
推 master32: 其實也沒到恐嚇啦，大眾沒什麼矚目這個新聞
→ master32: 但是追求更好的福利本來就是勞工的權利，所以還是支持
推 imprezasti: 昨天遊行維修工廠也有來
→ tachikoma: 來的是四分會的還是修護工廠工會的？
→ zero200336: 4分會是什麼東西？？？
推 kchih: 我不認為爭取自己權利需要別人的共鳴，這本來就是勞資雙方
→ kchih: 不管怎麼退讓，一定會有人認為你過太爽，但不在其位不謀其
→ kchih: 政，旁人在喊燒也沒多大意義。當然遊行就是為了引起大眾的
→ kchih: 注意而使公司有所行動。所以我認為遊行是沒用的，直接罷工
推 kchih: 1.九成九的上班族工作性質無法類比。
→ kchih: 2.因為別人都這麼做，所以我不能要求？因為大家都領22k所以
→ kchih: 我也只能領22k，不能要求加薪？
這樣的想法  其實真的可以不用遊行  也不用想口號了

直接把條件開出來  不答應我就罷工 我不用別人的認同  我也不用其他人的理解

我不爽所以不要幹 大概也是這樣的方式了 這招我小時候常對我爸媽用過  效果有限

如果把罷工的爽感放在達到目的之前  這樣的方式不失為一個好方法

1.9成9的工作性質無法類比  那為何又要華航照勞基法來對待員工?

  自己都說無法類比了  好的就照勞基法  不好的就是工作性質不同?

2.當然可以要求加薪  你可以喊你要加薪100%也行  反正你也沒有要別人的認同和共鳴

  不給就罷工就好了  你只是爭取你的權力而已 我懂

推 LondonHairs: 贊成這篇，明明自己想爽一直扯飛安笑死人
→ LondonHairs: 工作性質不能類比啥?人家維修跟機師還好 空服端盤子
→ LondonHairs: 的一直往臉上貼金
推 simongarden: 如果要講九成九的上班族無法類比，就更不用講共鳴了
推 jvk801: 每個人對飛安負責的部分不一樣，不用這樣狗眼看人低。
→ simongarden: 遊行、罷工上新聞這類爭取眼球的方法都只會有反效果
→ simongarden: 很多新聞都在講報到地點的改變，這對觀眾來說超無感
→ andy30093: 台灣的風氣還不太能容忍運輸業罷工阿XD
→ simongarden: 在台北上班多的是通勤時間超過50分的，通勤不算工時
→ simongarden: 再者講空服員3000位、停車位300的標準台北看天下
→ simongarden: 全部工作人員都住台北就是了
→ simongarden: 要訴求合理職場環境要打對議題，目前明顯失焦了
推 Danjor: 空服不只端盤子喔  還有逃生的時候負責踢你屁股讓你滾下去
推 AEM: 空服跟飛安當然有關係  別以為空服只會端盤子  出了事能救你
→ AEM: 一命的可能就是空服
推 onedollar: 同意這篇~
推 YukiPhoenix: 這篇直接講出問題核心
推 yaiwuyi: 活在台灣就是一個屎缺 沒人要聲援就算了 罵爭取權益的實
→ yaiwuyi: 在不可理喻
推 lin1993815: 那以後遇到危險我們就自己先滑slide下去嘍～掰啦
推 luvme4ever: 組員並不是嬌貴任性的要求通勤時間一定要列入工時，
→ luvme4ever: 而是不再相信這間公司，知道這80分鐘要是失守，之後只
→ luvme4ever: 能任由公司宰割，工時長達12小時的班可以讓妳連續飛
→ luvme4ever: 個六天
推 xxxicexxx: 問題是華航本來一開始是台北報到，那時候進來的組員是
→ xxxicexxx: 配合台北報到的，其中不乏中南部的人，然後在台北租房
→ xxxicexxx: 子進而生根，然後現在說搬去桃園，那這些人怎麼辦？起
→ xxxicexxx: 碼也要配套弄好啊！很多國際航空（長榮除外）都是沒有
→ xxxicexxx: 交通工具時段提供計程車實報實銷，一個號稱勞工就是資
→ xxxicexxx: 產的公司在秀下限的時候就都跟規模小的公司比，然後一
→ xxxicexxx: 些該給組員的都沒有，例如停車位，華航光是空服員就超
→ xxxicexxx: 過3000人，然後停車位不到500個，很多很多這公司都是一
→ xxxicexxx: 直在虎弄組員，現在是受不了了，大家才會站出來！
我文內有說過 如果華航持續提供交通車 對原本住"台北的空服員有怎樣的交通影響"呢?

大家求的是沒有配套措施  還是不想改報到地點  這兩點要分清楚

如果硬打沒有配套措施  其實對華航來說 不會是太大的問題
※ 編輯: huz (36.231.204.158), 06/01/2016 11:57:43
推 snatch: 總部還不只空服....某樓的台北看天下真厲害,也不想想總部
→ virgo914: 那個園區真的很會塞車，最近看到好幾次空姐拖著行李箱
→ virgo914: 走在車道上
→ snatch: 地點之便利,連機車都不用買
推 aiyowaya: 就只是被砍時間鐘點，但完全不提原來已包括底薪
推 snatch:  http://miupix.cc/pm-SMR777
→ aiyowaya: 一般工作就是通勤都不算在內，已經很好了
→ aiyowaya: 社會更不容易有共鳴  只會覺得小花員工愛錢
推 snatch: 又在跳針通勤時間.....唉
→ aiyowaya: 很多事情是要談的，用鬧的沒用
→ aiyowaya: 更何況公司為何這麼作，是不是已經看到兩岸緊縮
→ aiyowaya: 日本航線一直拼不過廉航的獲利
→ aiyowaya: 開始在動手了，這都是訊號啊
→ snatch:  http://miupix.cc/pm-E8JHB0
推 snatch:  http://miupix.cc/pm-JNRE5N
推 aiyowaya: 而且案例都是拿最差情況來說~公司層及社會大眾當然無感
推 snatch: http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/875795
推 snatch: 復興遠東班型有人家複雜嗎?別鬧惹.長榮紅眼有華航多嗎?(上
→ snatch: 次上新聞:華航包辦四成紅眼班),長榮長程線回來休48hr,華
推 AEM: 奇怪  明明空服出來說這個計算方式跟錢沒關係  影響的是休時
推 snatch: 航休24hr,外站餐費你可以去爬文...華航職業工會成功對那家
→ AEM: 但為什麼還是有人要把風向帶到跟錢有關啊？
→ snatch: 都是正面的影響力,台灣老闆成天喊出走,不知道在外面名聲
→ snatch: 有多臭...
→ snatch:  http://miupix.cc/pm-NENXML
推 snatch: 前幾篇有看到有人說華航公關室有給記者好處,另外,台灣媒
→ snatch: 體業其實是製造業好像也不是新聞拉...
推 s6525480: 誰不能容忍罷工啊？不便險早就準備好了 要求要合理嘛
→ prussian: 華航只休24h 是哪條航線?不同時區、停留時間，規則有差
→ s6525480: 你能容忍教師講晚上接電話算工時 第二天補休24小時嗎
→ s6525480: 你能容忍銀行行員實際在公司超過12小時 第二天鐵門拉下
→ s6525480: 你要辦事等後天嗎
推 snatch: http://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=139634
噓 william9: 噓樓上 這邊是航空板要講教師權益可以去別板
→ s6525480: 當年有個在塔台還什麼工作的 我接他case 他講下班回台北
→ william9: 樓樓上 再者 別人爛所以我也要跟著爛? 甚麼神邏輯?
推 snatch: 小妹知道華航總部的位置嗎?剛剛好就在施工地點旁,所以長榮
→ s6525480: 晚上xx點 叫我安樂街他家樓下等 他也沒管我工時啊
→ snatch: 復興,遠東都一樣齁
推 snatch: 聽過時差影響???跳針王是泥???水電工要不要拖來一起救援?
→ prussian: 記得長官晚上line交辦事項,有被法院認證算加班過勞死的
→ prussian: 喔記錯，是勞保局認定
→ s6525480: 孩子的教育不能等 所以再晚也忍不住要打 對吧
→ s6525480: 水電工早上八點做到下午五點 七點前兩倍 過七點三倍
→ s6525480: 跟做大型場子穩定但不自由 家庭場比較髒 可能要挖開化糞
→ william9: 某s6xxx不要模糊焦點好嗎? 權益不自己爭取卻去怪別人
→ s6525480: 風險自負 很好啊怎麼樣？
推 snatch: 某a好笑,經營不善怪基層?華航成立虎航,再跟虎航互殺,誰的
→ william9: 好像過得很爽 所以它們不應該爭取?
→ prussian: 銀行搞到員工過勞沒人可調班，必須把鐵門拉下來的話，
→ snatch: 的問題?不要亂扯,文不對題,改報到地點+逼簽84-1並沒有增加
→ prussian: 到底是誰的問題?
→ s6525480: 沒模糊啊 不准改桃園報到看了很反感 怎樣
→ snatch: 組員人事成本...不懂不要裝懂
→ s6525480: 事做完前都算工時我挺啊 機師要休夠我也挺啊
→ s6525480: 罷工我也挺 加班費我也挺 有什麼問題
推 snatch: S那位,你中二的發言更讓人反感,恩,獨立思考能力....孩子
→ snatch: 的教育真的不能等@@
→ prussian: 唉不要這樣講啦，飛勤算法一般人的確是比較難理解
→ prussian: 說明給願意理解的人聽就好，不要再到處樹立敵人...
→ s6525480: 真可惜整篇s就你跟我 賴不掉了
推 snatch: 那你就知道我就是在講你.....
推 AEM: 我實在看不懂某s想表達什麼？自己很耐操？被抝活該？還是？
推 snatch: 樹立敵人?理性討論有什麼問題???你觀點滿有趣的
推 GaeNoJam: 推 這篇不錯, 很客觀
推 snatch: http://blog.yam.com/b787/article/148032928
推 chocopie: 為什麼有人會拿別的行業來類比機師跟空服員啊？
→ chocopie: 坐辦公室累了可以自由休息上網滑手機，有些單位事情早點
→ chocopie: 做完還可以提早下班去買菜接小孩，或是彈性workathome。
→ chocopie: 機師跟空服員在天上飛，不能想休息就休息，還要背負無數
→ chocopie: 條人命的飛安，休息時間是最重要的，拿來跟一般行業比真
→ chocopie: 的是邏輯有問題。
推 kchih: 勞基法=勞動基準法 就是最低標準,所以比照勞基法再往上要求
推 AEM: 其實比較推薦上面snatch給的網址連結的文章
→ kchih: 很過分嗎? 2.這就是工會的目的,自己先有共識再與資方談判,
→ kchih: 談判不成最後手段就是罷工,再看資方要要怎麼解決,畢竟罷工
→ kchih: 是兩敗俱傷,若資方一直不理勞方沒薪水也撐不久,本來就是看
→ kchih: 哪一邊 how badly you want..
勞動基準法第49條第1項規定，雇主不得使女工於午後十時至翌晨六時之時間內工作。

最低標準?

我覺得還是請工會和華航談雙方都可接受的合約會比較好

很明顯勞基法很多地方不適用航空業

我也希望罷工可以成功  我最不希望的是看到罷工然後又以失敗收場

這樣對台灣工會的發展又是一個打擊

推 hccj0914: 當然是一步一步爭取啊，難道是要比爛嗎？而且主訴求應
→ hccj0914: 該是休時吧？換地方報到會影響的就是休時不夠嚴重被壓縮
→ hccj0914: 啊～
推 ndr: 怎麼兩家航空平常都只有一家出來表達意見,另一家都沒人表達?
推 hccj0914: 拜託，講老師的......真的是老師嗎？
→ hccj0914: 綠的沒公會啊～
推 shapowder: 好文
推 Annjiun: 推這篇
推 stacyfish: 醫師好像也有一樣問題...QQ
→ stacyfish: 而且醫師影響的是我們大家的健康QQQQ
→ stacyfish: 而且台北房價高,聽說有不少醫師住新北或桃園QQQQ
→ stacyfish: 希望這次能夠成功... (朋友說如果空服成功,醫師也會想
→ stacyfish: 要比照這樣要求(包含到醫院報到等問題))
※ 編輯: huz (36.231.204.158), 06/01/2016 14:09:36
推 ndr: 好像大家都以為她們沒工會是天經地義理所當然了
推 SpencerHawes: 推這篇
→ SpencerHawes: 好怕S大過勞 真的不去休息一下?
推 stacyfish: 有板友希望我來新刪文...所以下一篇先刪囉QQQQQQQQ
→ stacyfish: 來新 >> 來信
推 AlainDion: 醫師沒機會啦 敢講罷工馬上沒醫德帽子就扣下來了
→ AlainDion: 用腳投票比較實際
推 kchih: 你所舉的的確是勞基法的最大問題,很多不合時宜的規定與不同
→ kchih: 產業,但修改勞基法那又是另外一個議題. 我覺得最後有沒有罷
→ kchih: 工成功倒是其次,而是希望工會與資方也進行正常化的談判,而
→ kchih: 不只是資方給偽工會摸摸頭,這件事又船過水無痕.且若能因這
→ kchih: 件事進而更變不同產業(如醫師教師)改變台灣就業環境.很好啊
→ kchih: 畢竟有慣老闆,成立不了實質工會,薪水漲不了,你我都推了一把
推 bradleyching: 我想問一下正常工時上限174，跟延長工時上限220小時
→ bradleyching: 的差別是什麼啊?
推 jack10402: 推這篇
推 naomichung: 理性推!
推 dr2915: 推
推 nyrnu: 推理性討論!
推 myai3: 推這篇理性討論!
推 Chungli28: 推這篇，所以該爭取的是單日工時上限，及兩班間隔時間
→ coolfish1103: 這篇大概是裡面最理性的文了，其它反而有反效果。