Re: [新聞] 破天荒！華航空服員苦站12小時 抗議資方

[jvk801 (jvk801)]

: 一系列文看下來,總算明白這次新聞的問題了
: 起因是華航把總部從松山搬到桃園,然後更改報到地點
: 空服員擔心這樣會影響到休息時間及品質
: 如果這樣,訴求應該是要把目前的休息時間最低12小時改成14小時
: 目前說法是抗議工時計算減少,但一般人看到都會以為是在爭取薪水啊
: 如果換個說法, 為了飛安,休息時間要多2小時
: 我想這樣會比較讓一般人看得懂,更容易獲得支持

-手機排版，礙眼請海涵-
太多亂碼乾脆重發！

空服員的工時會影響休時，而休時計算只要符合AOR就合法，但我想問合法真的合理嗎？
這就是為什麼我們這麼抗拒被縮減工時的桃園報到了。
以本魯舉例：
CI833/CI834 臺北-曼谷當日往返
表定起飛時間07:20/表定臺北落地時間15:55
舊報到時間為起飛前140分鐘-> 05:00報到
我住在新北市，假設05:00要到松訓園區報到，
03:30 鬧鐘響
賴個床約10分鐘
03:40~04:20 起床梳妝整理
叫車-等車 抓5~10分鐘
04:30 理想上車時間出發前往松訓
早上不塞車的狀況下約4:55左右到達
05:00 刷卡上班（工時開始計算）
05:40 到達BOT進行簡報
06:30前必須出現在登機門
中間不贅述直接來到下班時間
15:55 順利進場桃園機場
16:05 桃機雖小但也要滑行10分鐘左右才能靠gate
16:10 空橋操作到位
16:30 旅客下機完成
16:40 完成落地安全檢查，組員下機
16:50 出海關
16:55 順利搭上大巴 ，回BOT進行免稅品帳務繳帳
舊制工時計算時間結束
17:15 BOT 開車回臺北
工時： 11:55
看到這裡你有可能會覺得，哪有這麼剛好時間都算這麼準，沒錯我必須承認上述時間要非常幸運，當天要不下雨、塞車、不是假日、不是颱風天、桃園機場跑道健在、不用744或777飛機執飛、大巴不用合車而且準時出現等以上但書一氣呵成之下，才有可能如此。

資方要求桃園報到並將工時計算改成 表定起飛前90分鐘到落地後30分鐘，起飛前90分鐘
即05:50桃園報到工時計算縮減成：05:50-16:25 總工時：10:35

雖然現行排、換班都是以休時14為主，但實際操作層面工時：
小於或等於6:40 休10小時
介於6:40~10:39 休12小時
超過10:40 休24小時
而AOR的規範是：
小於或等於8:00 休9小時
01~12:00 休12小時
01~16:00 休20小時
大於16:01 休24 小時
所以他敢說自己優於法規，但又懇請大家回到我開頭那段，合法真的合理嗎？以此曼谷班
來說，
這個曼谷班結束後，我必須要翌日16:56之後才能接續下一個任務，但現在我只要翌日0
港龍航空工會理事說得很好，他說：「我們不是機械人，不是按一鍵就可以休息或是開機。

空服員有別於一般正常上班族的工作，作息不規律、越洋線會超時我都接受，因為是我自己的選擇，但我們絕對有權利去爭取合理及友善的工作條件。





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※ 編輯: jvk801 (122.59.141.228), 06/01/2016 20:12:10
推 AEM: 推最後一句
推 h84248013: 推！
→ jvk801: 手機編輯一直怪怪的，補充最後一段，但現在我只要翌日04:2
→ jvk801: 6便可執行下一個任務，試問當我們默默接受桃園報到時，連
→ jvk801: 續多天833成為常態，身體真的撐得住嗎？
推 snatch: 推最後一句!!!
推 JilSander: 會這樣給你排班嗎？ 為什麼不住桃園？
推 srs: 推最後一句 加油!
推 LoVeUu5566: 獎那麼多沒用啦 罷工一次 讓它痛一次以後就不會囉囌了
→ CK841044: 請問如果這次談判成功，拿到你們想要的，以後你們服務會
→ CK841044: 變好嗎？
→ william9: 為什麼不住桃園？ 今天的推文真的是令人........
推 potabaw: 真心建議 如果真的不想做 就唾棄這公司去找更好的公司
→ tachikoma: 樓上的意思是不爽不要幹？
推 alenchen: 腦包無極限嚕？反正覺得別人過得比自己好，先酸再說
→ jvk801: 班表的事你永遠不知道會怎麼樣，再舉一個例子好了，假設今
→ jvk801: 天正班班表CI503臺北上海往返（新制：報道時間15:30~落地+
→ jvk801: 30分鐘22:10，總工時：07:20），隔天一樣503. 但因為大陸
→ jvk801: 軍演流管班機delay至23:30落地，加30分鐘00:00，但因為工
→ jvk801: 時只有7:20所以只要休10個小時便可執行下一個任務，也就是
→ jvk801: 說我即便當天02:00才回到家，我當天下午15:30報到的班還是
→ jvk801: 可以飛，我02:00回到家就算光速整理完好了也02:30，然後我
→ jvk801: 又得搭上14:50松訓前往BOT的車，也就是說我至少13:50就要
→ jvk801: 起床了。我再強調一次沒有人真的可以一鍵開關，這樣就休息
→ jvk801: 足夠的。至於為什麼不去住桃園，想問為什麼自己有家不住呢
→ jvk801: ？要去住外面額外開銷比通勤多出兩倍以上，而且不是住桃園
→ jvk801: 就不用通勤好嗎？
推 potabaw: 各位都很優秀 我相信一定會有更好的公司 何必待在這
→ alenchen: 華航這麼大間的企業，一天到晚拿法當護身符，狂秀下限
推 zsedrx: 推最後一句
推 AEM: 這幾天還真是看到不少有趣回應
→ AEM: 然後隔壁家的，就別來見縫插針了
→ potabaw: 你們就是要離開華航唾棄他這種行為 他才會改變
→ AEM: 還是CI空服要是爭取成功了對你們會有壓力？
→ AEM: 離開沒有用，外面一群人想進來
推 LEDG: 推! 寫得很好 有實際的行程出來，其他人可能更容易體會了
→ AEM: 而且現職不願意簽的那些新進為了進來會願意簽，對華航高層才
→ AEM: 是省了一堆麻煩
推 potabaw: 實在搞不懂怎麼那麼多人搶著當服務生
推 alenchen: 很多人就以為住桃園=住機場旁邊，還以為可以走路上班
→ jvk801: 就算你認為我只是服務生也無所謂，因為我不會對任何職業分
→ jvk801: 高低階級，我的確也是求個溫飽再奢望身心健康而已。為什麼
→ jvk801: 這裡爛要一直待，如果依照你這個想法台灣真的沒救了，因為
→ jvk801: 人們只會擺爛。
推 potabaw: 有誰說服務生跟高低階有什麼關係?
→ potabaw: 台灣有沒有救 也不是你一個人說的算
→ potabaw: 這跟擺爛有什麼關係??
→ potabaw: 在自由經濟的市場本來就是以減少干預來達成經濟活動
→ potabaw: 要不然怎麼大多數人都往更好的地方走
→ potabaw: 再來照你所說求個溫飽，方式太多種了~
→ jvk801: 那你要不要解釋“為什麼這麼多人搶當服務生”的意思呢？如
→ jvk801: 果你不帶貶義說出這句話想表達什麼？服務生怎麼了嗎？  當
→ jvk801: 然台灣有沒有救不是我說的算，但今天至少我們願意站出來救
→ jvk801: 自己
→ potabaw: 挖說服務生不行喔?那要怎麼稱呼阿
→ potabaw: 確實很多人搶著當阿!錄取率低~這不是事實嗎?
推 zkl: 辛苦了 罷工要趁早  拖太久不利
推 orangehaha: 推~寫得很好，尤其是最後一句
推 anlot: 華航可以用鴻海出品的機器鬼, 喔, 機器人空服.
→ erwin0342: 真心的希望p大不要看到組員不是服務生的時候
推 JilSander: 不是說不要跟鄉民吵了嗎？ 在梅花幫幫忙說的
推 AEM: 如果有人不願意真的去了解別人職業的工作內容，而只願意用自
→ AEM: 己膚淺的看法來定義別人的工作性質，那還是別說太多話以免讓
→ AEM: 人覺得您沒下限～
推 ueu966: 推，加油
噓 chunyuaztec: 你一再強調''合法但不合理''，說穿了就只是不合你的
→ chunyuaztec: 理，未必是多數民眾的理，自然很難得到社會的支持。
推 ycnzj: 樓上的意思 反正一切依法行政 謝謝指教囉?
→ ycnzj: 難道公司找法律漏洞 把不合理的事情依法行政 員工就得吞?
→ ycnzj: 複雜的工時休時 與特殊的空服環境 真的不是大家所能清楚的
→ ycnzj: 但員工反彈 遊行 一定是有所本而做 因為沒人比他們更了解
→ ycnzj: 台灣一直以來都是資方財團為優勢的工作環境 如果華航工會真
→ ycnzj: 能罷工成功 爭取自己的權利 為什麼身為勞方的大眾不樂見其
→ ycnzj: 成呢? 反倒是用一些文人相輕的態度打壓同為勞方的空服員
推 rocwwf: 沒錯！
→ ycnzj: 財團資方擁有廣大的資金 與媒體資源帶風向的慢慢洗腦
→ ycnzj: 身為勞方的工會 什麼都沒有..這本來就是一場不平衡的抗戰
噓 southc: 到底那些喜歡看勞方的人被打壓是什麼心態?
→ ycnzj: 我相信航空版的版友都很理性 也許你不想支持 但也不要打壓
→ ycnzj: 也許哪天你為了自己工作需要站出來時 大家也不吝給你支持的
推 chunyuaztec: 如果是論"理"的話，每個人心中的量尺各不同，自然就
→ chunyuaztec: 難有共識，何必說啥文人相輕呢？華航工會要勞工站出
→ chunyuaztec: 來相挺，我想問問先前勞工運動時，華航工會可曾出面
→ chunyuaztec: 力挺？
→ ycnzj: 是不是文人相輕 我想板友們很多 自有評斷
→ ycnzj: 我也認同 理的這把尺大家都不同 你可以不用支持
→ ycnzj: 但無限上綱到華航工會是不是有力挺其他勞工運動 沒必要
推 cbate: 警察、消防、護理師、看護、住院醫師、工程師、社工師、客
→ cbate: 運司機也都很血汗，生活作息一樣不規律而且常常日夜顛倒，"
→ cbate: 比起來"空服人員其實"相對"好好多，而且薪水也不錯了，現在
→ cbate: 各行各業都很操勞很血汗，不是只有空服人員特別辛苦。
→ ycnzj: 1.模糊焦點 2.工會們的活動是否彼此幫忙 一般大眾怎會清楚
推 snatch: 華隆關廠員工,韓國Hydis,國道收費員都有三分會+桃產總的聲
→ snatch: 援喔....
推 Ashare: 想到以前某位學長說的，班排這樣不犯法了，但是去飛.....
→ Ashare: 犯賤
推 AEM: "相對好好多"是自己認為的還是？就算華航空服沒別人血汗
→ ycnzj: cbate說的對 超多勞方真的在台灣都很血汗 所以華航罷工是
→ AEM: 難道就不能出來爭取自己擁有更好的待遇？
→ william9: 別的行業很血汗 所以你們血汗也還好啦 這是甚麼神邏輯?
→ ycnzj: 個里程碑 如果他們成功了 會是個榜樣給大家 替自己爭取更好
→ ycnzj: 的薪資 或是正常的工時 這把勞工怒火才能越燒越旺
推 snatch: https://tw.news.yahoo.com/反關廠解雇-韓hydis工人永豐餘
推 donkilu: 合法確實無敵啊，要不就直接修法，所有從業人員受益
→ donkilu: 台北報到我真的覺得只是很片面的解決這問題
推 snatch: http://bit.ly/1RMXofT
推 free4u28: 推。
推 adrienJPFR: 有些人對服務生這個詞很敏感欸
推 chunyuaztec: 說華航罷工是里程碑，讓我笑了！ycnzj 我看不出其中
→ chunyuaztec: 的重要性跟劃時代的意義。勇敢爭取自己的權利大可直
→ chunyuaztec: 說，說得太冠冕堂皇只是離社會大眾的觀點越遠啊！
推 snatch: 血汗喔,別的產業我不清楚拉,但我是覺得工程師絕對沒有比
→ snatch: 航空業累拉(班型多有時差影響的那種)
→ ycnzj: 真不巧 我不是華航人 也不在航空界工作 我只是替我自己勞方
→ ycnzj: 的想法發生 不要用我來抹黑整個華航行動 對我自己言行負責
推 snatch: 說穿了只是不合你的理?你起碼要說只合1500人的理拉(昨天上
→ snatch: X街頭那些人)對了,你何不說說你的來聽聽?
→ ycnzj: 單純覺得勞方要團結點 老話一句 你可以不支持 但不要打壓
推 AEM: 服務生～那以後空服對認為他們只是服務生的人只做送餐、遞茶
→ AEM: 水、要不要買免稅品這類的服務就好了～遇亂流也別管他們要不
→ AEM: 要坐好，隨身行李要不要放好，安全帶有沒有綁好這類的
推 chunyuaztec: 我的確不支持，我也不認為我在打壓，為何硬要將我二
→ chunyuaztec: 分。
→ AEM: 也不用管臨時有甚麼疾病症狀要急救的  更別提出了意外要協助
→ AEM: 逃生之類的了，反正只是"端端盤子的服務生"嘛～
→ AEM: 我不是空服  但我絕對不會認為他們只是服務生這麼簡單
推 snatch: chunyuaztec,那1500人上街只是不合他們的理,何不分享一下
→ snatch: 你的?
噓 potabaw: 哪句寫到端盤子的服務生？好像是你自己寫 端盤子服務生~
→ AEM: 喔～端盤子是我打的沒錯啊～又沒說是您說的～
噓 potabaw: 沒想到你是這樣想服務生的...
噓 adrienJPFR: 呵呵有些人腦中服務生就端盤子啊
→ AEM: 哈哈哈～帽子儘量扣沒關係啊～
推 Tamama56: 推最後一句，感覺有9.2%的混進推文中
推 adrienJPFR: 帽子自己戴上的還怪別人扣(笑
推 AEM: 加油啊～如果這樣能讓您自己見笑轉生氣好過點的話～
推 adrienJPFR: 啊邏輯轉不過來開始情緒性用語囉？
→ AdPiG: 離開了還是一堆人會補阿  現在BR新人一堆  哀
推 AEM: 您高興就好囉～這樣您好過點了嗎？
→ AEM: 對不起原po以及各位努力為自己權益爭取的空服  我模糊了焦點
→ AEM: 當然  在爭取自己權益的不只是空服  大家都要加油
推 Faried35: 硬要自以為屌而嗆別人的人生是有多可憐啊？拼命刷存在感
推 heykissass: 很抱歉  台灣國籍航空應該沒有比華航更好的公司了
推 Faried35: 不待華航難不成跑去沒工會的長榮被壓榨更慘XDDD
推 heykissass: 所以我才說  不爽不要待的人根本就是沒待過航空業
推 Faried35: 還是要去復興拿命賭？覺得不爽不要做的就繼續爽爽被壓榨
→ heykissass: 只會搭飛機的人不要來這邊跟我狗屁  你懂什麼????
推 amwkscl: 罷工才有用
推 tang5213: 好好哦 交通時間也支薪
→ alphanet: 好嗆，只會搭飛機錯了嗎，進不了航空業錯了嗎
→ s6525480: 當初還想罷工應當 不便險買下去 用我的錢我公司的時間挺
→ s6525480: 他叫我們不爽不要搭 掯 挺你不就我白痴
推 AEM: 交通時間不支薪吧？  空勤的加給是飛時而不是工時啊
→ s6525480: 椅子拆一拆擺床擺化妝台啦
→ s6525480: 真是裝肖為 帶員工出去 長榮便宜我還講不要一定要華航
噓 lidocaine: 沒有只會撘飛機的乘客 空中小姐們幫誰端盤子呢 悲哀
→ CUTTLEH: 為何交通時間可以要求要支薪??
→ lidocaine: 交通時間還支薪本來就不合理
推 free4u28: 哪一隻眼睛看到交通時間要求支薪?
推 AEM: 空服是領底薪+加給+津貼 然後加給是算飛時而不是工時
→ AEM: 也就是搭車這段時間根本沒多餘的薪資計算  這不是很多人都
→ free4u28: 無知沒關係但是不要說出來讓大家知道
→ AEM: 出來解釋過  但為何總是有人要一直說空服這段時間也領錢啊？
推 kcut: 個人認為 不要每次都把你們要幾點起床 幾點出門把他列進去
→ kcut:  那是你們自己的事
→ kcut: 該吵的應該是實際飛行的工時計算+打卡後上班和下班的工時計
→ kcut: 算來累計休息時間
→ kcut: 不然 大眾不會知道你們到底在吵什麼 只會覺得 你們是在要錢
→ kcut: 要錢 挺你們的人就會少
推 kanatsu: 幾點起床幾點出門都是說明和舉例...不這樣說請問大眾懂嗎
推 kanatsu: 不這樣帶入 您會看得出扣掉這些組員剩多少休息時間嗎?
→ Chungli28: 不需要多餘的說明，每個人下班都一樣要交通時間、要盥
→ Chungli28: 洗、要忙家務、要睡覺、上班前要刷牙洗臉吃早餐
→ Chungli28: 只需要直接說明班與班間隔訴求要多長的時間就好
→ Chungli28: 而不是拿台北報到和桃園報到來比較你的作息，因為不是
→ Chungli28: 每個人的交通時間和刷牙洗臉的時間都跟你一樣
→ s6525480: 去巷口711上班 5分鐘 走路
噓 ken18000: 嗆乘客要不得吧？
推 pinkmio: 說幾百遍通勤時間和薪水一點關係都沒有！影響的是我們的
→ pinkmio: 休時休時休時！我們是從飛機後推才開始有錢拿的好嗎！
→ s6525480: 回家慢慢睡個飽 小七通勤時間短 但很血尿怕你受不住
→ s6525480: 而且小七店員十項全能 拿來飛中國他們應該也耐用
→ Chungli28: 飛機後推拿的是加給吧
推 andyjay654: 推  最近法國也要罷工了
推 jiancheng: 挺!!!
推 yicihhh504: 加油！支持你們
推 hccj0914: 有一群資方打手，比爛不能比好，可憐。