Re: [新聞] 破天荒！華航空服員苦站12小時 抗議資方

[huz (誰盜用我帳號...)]

首先，很抱歉佔用了這麼多的版面，本來只是想用其它的角度討論一下報到地點的合理性

以及說說自己的看法，沒想到衍生出這麼無謂的爭執和謾罵。

snatch: Hello, 1.罷工是他們華航員工的事,但要先過70%門檻-->這你
snatch: 就算發了100分(好不好?)的似是而非文,這兩者是獨立事件. 2
snatch: .我回過,我只針對腦包,你要講我到處樹敵我根本無所謂阿@@
snatch: 喔對了,樹敵的定義是什麼?敵人的定義又是什麼?至於隊友,
snatch: 對此我也說過了,我倒是想講:阿是很熟泥?隊友咧,拜託,不覺
snatch: 得好笑嗎?還是說你就是黑人?3.我十分確定你不懂機組生態!!
snatch: 也不是每個業內人士就都清楚狀況...另外,自己講怕再說下去
snatch: 會影響!&@$(;,我比較好奇你不害躁嗎?

本來不打算回文了，心裡想著我的回文或許對空服的罷工沒什麼正面的幫助，

心裡更怕的是會造成其它人對空服的誤解，但也謝謝snatch的提醒，根本是我想太多了

我那有這種影響力，並且每個人都有自己主觀的角度，或許我才是搞不清楚況狀的人

所以我還是用不同的角度來回應及討論這件事情，

在此強調，很可能是我搞錯了，也謝謝願意糾正我人。


1.改變報到地點的合理性:

原本起飛前2小時20分在松山報到算上班時間(起飛前1小時30分+50分的通勤時間)

住台北的空服組員提出:

(1)如果不把50分鐘的通勤時間算進去工作時間，華航能排更多的班來，

   到時班與班之間的休息時間會不夠。更重要的一點是，這種做法完全不合理。

(2)華航配套措施沒有建立完善，停車場不夠，造成上班的麻煩。


以上，只要第一點第一項成立，就不用討論第二項了，因為如果桃園報到是件錯的事情，

它根本就不該發生，而去討論桃園報到(不該發生之事)的配套措施是很荒謬的。


在此之下先討論第一點，50分鐘的通勤時間算不算工作時間

一般認知下是不算，住台北的空服提出的反駁是

1.如果不算的話，班與班之間會沒有足夠的休息時間(我想這也是大家最想強調的)

  我認為這不是問題的根本，問題的根本是民航法規不合理，而且這樣的想法治標不治本

  如果因為沒有足夠的休息時間，硬把"不應算入"的時間加進去，而得以獲得休息

  不也是一種投機的行為? 如果加上50分鐘的通勤時間休息還是不足，是不是要把報到

  地點改更遠的地方(通勤60分鐘?)，再獲得更多的休息時間或外站休息的機會?

  有人提到華航要求要穿上制服打卡，所以算工作時間，這點我同意

  反過來說，只要華航沒有要求穿上制服，也沒有要求要在台北打卡，是否可以不算呢?

  以上都還只是針對台北空服員的立場，來做討論


  如果以住在桃園離機場很近(ex.南崁)的空服員立場來說:

  我住的離公司這麼近，我卻要配合台北的空服員，所以我必須提早50分鐘到公司空等!?

  早上八點的班，我可以六點起床(0800-0130-30(開車加梳化時間))

  但要配合台北組員50分鐘的通勤時間，我必須五點十分起床。

  這五十分鐘對住桃園的空服員公平嗎? 這一點目前沒有任何人回應過就是了。

  (很多人以住台北的狀態做了說明，但沒有人願意回應住桃園的影響。)

  再者，對"住桃園的空服"來說，如果是前一個小時三十分鐘報到，工作時間本來就不會

  超過十二小時(因為少了那50分鐘)，所以原本吵的休息時間不足的問題也不存在了。

  另外也有人提到，前艙機師是很久之前被賣了，所以才會桃園報到

  不彷想想，現在己經有機師工會，為什麼機師工會沒有提過要把報到時間改回來呢?

  其實理由跟上面一樣，不少機師住在公司近的地方，本來起飛前一個半小時到公司

  現在改成要起飛前兩個小時二十分到公司，我想他們的反彈會大到難以想像。

  所以就是有個很有趣的現象，

  "如果把空服改成桃園報到，空服會抗議"

  "如果現在把機師改回成在松山報到，機師也會抗議。"



  最後就是以華航的立場來想

  華航當然是希望越多人住桃園(離公司近的地方)越好

  如果大家都住桃園，就沒有50分鐘通勤時間的考量，他排班也可以更密集和壓榨

  只要在民航法規以內，我排給你死~~~~喔耶! (我一直覺得民航法規才是萬惡的根源)

  這個政策一旦執行，我想很多住台北的空服，會漸漸搬到桃園來，這也是華航樂見的

  換個方向想，一個公司在桃園的地方，為什麼大家都要住台北呢?

  一間公司到底有沒有權力搬到不同的地點?

  如果不改成桃園報到，我想大家還是會繼續住台北，這對華航的發展是件好事嗎?

  (組員在通勤上花過多的精力?)


  關於配套措施，如果華航都能在松山有交通車了，我想在桃園應該也不是太難的事了

  或許現在不完善，反過來說，如果完善了，大家真的就心甘情願地同意換報到地點嗎?


  最後很多人一再強調要的只是休息不是錢，我在這輕輕地點出空服工會的要求

  1.　反對勞動基準法第84-1條迫害，除越洋航線外，其餘工作條件一律回歸勞基法。
  2.　外站津貼應從每小時2元美金提高至5元美金，非本會會員不得享有。
  3.　未經工會同意，不得變更報到地點及工時計算方式。
  4.　國定假日依法給予雙倍工資。
  5.保證年休假123天、月休8天、季休30天
  6.實施考績雙向互評
  7.給予本會代表、理事及監事會務公假。

  第一和三點是要休時，第五點是要假，第二和四點是要"錢"，第六和七點是要權

  簡單說就是"要錢要假要權要休時"

  我認為這個本來就是勞工應有的權利(跟天賦人權的等級一樣了)

  但既然有這個訴求，就應該大方地承認，而不是去否認，

  我覺得要這些是很光榮也很理所當然的事，

  不需要用討論第三點的方式，來帶入我沒有要談錢的這種想法給其它人。


  以上只是我個人的想法和立場，我相信我也有我的盲點或錯誤之處。

  如果文章上有什麼口氣讓人不舒服的地方，在此說聲抱歉，我沒有要來吵架的意思

  或許是我文筆太差，辭不及義而造成誤會。

  若有人可以提點我的錯誤，也非常地感謝你們的指教，讓我有成長的機會。


  勞工對抗資方一直以來都十分地辛苦，真心希望妳們可以成功

  也非常希望空服們能針對問題的根本，做出改善勞工環境的成果。


  PS.可以點出我的盲點或誤解，但請不要像SNATCH大一樣，做出人身攻擊，謝謝。

     EX.snatch: .我回過,我只針對腦包

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.177.92
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推 s6525480: 好像一個月還半年 看心情
→ s6525480: 別版做過懶人包 防訟棍或其他都好用
推 pichu7676: 中肯分析文 推
※ 編輯: huz (101.14.177.92), 06/03/2016 04:28:19
推 Danjor: 寫得很清楚  容易理解  繼續爭取更好的勞動的條件
→ pooh24: 84-1是要勞資協商雙方同意？還是公佈強上即可？
推 onedollar: 老實說抗爭成功與否是華航的事，但這次事件下來，個人
→ onedollar: 希望華航繼續硬下去。
推 yoshilin: 支持空服員要求更好福利環境，只是無法理解華航做法哪
→ yoshilin: 裡不合理而已
推 yoshilin: 像紐約，東京，倫敦都有多個國際機場，當地航空公司的
→ yoshilin: 做法是起飛地報到嗎？還是另有集中地？
推 dance4ever: 女友說桃園報到的在等待台北組員時間可以換制服化妝，
→ dance4ever: 但松山報到時則必須妝髮都弄好
如果是松山報到，要妝髮都好的要求不算過份，

要別人先到然後說妳可以先弄妝髮，我怎麼看都覺得吃人豆腐。

換個角度，改桃園報到，不論住松山和桃園，一律都起飛前0130前妝髮都弄好

是不是十分的公平呢?

推 yoshilin: 然後舉的例子都是很極限的情況，但是航空變化多，排班這
→ yoshilin: 麼滿的話，一有delay一定影響後面一大票，所以公司排班
→ yoshilin: 會不留餘地也不合常理
推 Homeshadow: 只能說有些不懂的人真的不用一直發表高見，自取其辱
推 mmx200: 這是個民粹的社會 （不用扣帽子，我可不是什麼從業人員）
推 bbdding: 把這整串看完，覺得應該是太多華航空服員都住在台北，所
→ bbdding: 以對於25天前突然通知6/1改說桃園報到很不能接受（因為
→ bbdding: 組員如果連想搬家也不來不及應對），但也有人說華航想搬
→ bbdding: 家也不是錯，對吧？我也遇過有的員工把房子都買在公司附
→ bbdding: 近了，公司突然搬到外縣市，能怎麼辦？每個公司都有自己
→ bbdding: 的決策，怎不能說公司因為你部分員工不搬吧？所以華航應
→ bbdding: 該給空服員一些時間去改變自己生活習慣、去適應，並且這
→ bbdding: 段磨合時間應該要多給休時，不想改變的就只能自己離開了
→ bbdding: 不是嗎？但我覺得華航不應該把報離時間從落地一小時改成
→ bbdding: 半小時，這的確壓縮空服員的休時不是嗎？很多空服員確實
→ bbdding: 在落地後半小時還在工作啊！
噓 jiancheng: 貴兄，對改桃園報到有那麼多精闢看法。何不有空來了解
→ jiancheng: 一下84-1簽署內容、以及飛時計算的不合理處?
抱歉，我才疏學淺不敢高談闊論我不熟的東西，這邊主要是討論換報到地點的合理性。

推 kawosakill: 中肯 推
推 waca: 松山還是有刷卡機～僅限機師能刷卡報到
機師就算刷卡，報到時間也是算起飛前0130，如果空服員也同意

我想要空服員要幾台刷卡機，華航都會生出來的。

→ ukihana: 其實我認為最大的問題不是哪裡報到幾點報到，而是資方強
→ ukihana: 行實施影響這麼大的政策，卻完全不跟員工討論只給一個實
→ ukihana: 施日期。想想已經有多少員工在台北成家買房，一聲令下原
→ ukihana: 本的生活會受到多少影響，但他們根本不當一回事，所以尊
→ ukihana: 重和尊嚴就是勞工要爭取的！
我同意，但看了文章某些推文，我發現有些人真的無法討論，就瘋狂的批評跳針

也講不出任何自己的意見。

推 azure1428: 現在華航叫地勤上來當空服了...根本視人命為草芥...
推 Chungli28: 華航園區搬到機場也不是最近才蓋好的，為何事前未溝通?
→ Chungli28: 另推本篇清楚分析文，這板好像沒板主，人身攻擊都沒事
推 louistop: 公司不需要顧及所有員工到底有沒有在台北買房，但他們
→ louistop: 確實應該要好好跟員工溝通!!
→ louistop: 不管公司搬哪，也不管一開始在哪，都是你要適應
→ louistop: 但休時，以及配套措施，應該要好好溝通，找出平衡
→ louistop: 所以支持休時調整，但不支持以家為出發地覺得通勤太遠
推 Answerme: 臉書有人說 已經有地勤實習抓上機了
→ Chungli28: 休時問題才是重點，偏偏只要推通勤問題一提出質疑，
→ Chungli28: 就會被feelxxxx或Gilxxxxx之類的罵資方打手，很無言
推 snatch:  http://miupix.cc/pm-9Z5I6N
→ snatch:  http://miupix.cc/pm-68RV5Y
→ snatch:  http://miupix.cc/pm-7XZMC4
推 snatch: 某個喜歡拖BR下水的-->華航長班回來約莫就是休24hr,BR請
→ snatch: 看專業的回覆,BR跟CI是過內為二的大型跨國航空公司,以現在
→ snatch: 的工作環境,我覺得他們絕對有資格爭取"合理"的工作環境!!!
→ snatch:  http://miupix.cc/pm-KNSTKT
推 snatch: 原po...說真的,你真的不懂航空業生態!!!重點也放錯,就是以
→ snatch: 點的思維來看事情,而非面
說真的，我常常遇到一些人，每次討論事情時，就只會說別人不懂，然後也不解釋

也不討論，就一直說別人不懂，在我看來:

"通常常常在說別人不懂的人，其實自己也沒多懂。只是想找個理由來掩飾自身的理虧。"

推 azure1428: 老實說我滿吃驚在航空版有這麼多人對這次的抗爭不以為
→ azure1428: 然 我以為這版的人會對空服的工作環境和壓力比較有概念
→ azure1428: 華航滿厲害的 先安捺好機師 然後再召地勤頂替空服
→ azure1428: 各個擊破要瓦解這次的反彈 空服不管對大眾或對公司好像
→ azure1428: 都是可以輕視怠慢的...
→ foxsan: 台灣勞工標準心態，我沒那麼爽你也別想。
→ foxsan: 資方：科科，看你們互咬就好囉
其實這個心態，在這個案例不成立，因為今天如果你要前艙機師們改成松山報到

他們也不會答應的，也就是說:就算你想讓我爽，我還不要哩，那根本一點都不爽。

推 chunyuaztec: 老是po幾點起床，幾點化妝出門，停車位如何，回到家
→ chunyuaztec: 幾點，你覺得社會大眾容易有共鳴嗎？ㄧ有質疑馬上就
→ chunyuaztec: 說你不懂無法體會，是資方打手請勿打壓，你覺得會有
→ chunyuaztec: 人支持嗎？
我覺得要推翻一個人既有的立場和觀念，是很不容易的，除了合理的討論外

還要看那個人的"資質和涵養"，有時當局者迷，旁觀者清。

推 snatch: 恩...其實你只是沒發現你的理解能力...既然這樣的話,你何
→ snatch: 不找些你理解能力可及的事情來做???
如果你是真心的想幫空服，請少說點話吧，我覺得你根本是幫倒忙的。

你情緒性的用語頂多是讓空服員看了有點爽，但其它人只會因為你越來越不支持空服員

我真的不知道你是不是資方派來反串的，還是天生就這樣。

推 s6525480: 還有 社會大眾仇富 偏激 我幫你講吧
→ s6525480: 真是戰力堅強的隊友 講那麼多天都在講 "敢節"
→ s6525480: 又不是要你像聊棒球 用賽伯計量學 簡單的工時記錄
→ s6525480: 實際休假時數 怎麼休 其他福利 講也要講人家看的懂的
※ 編輯: huz (49.218.48.4), 06/03/2016 20:58:40
推 snatch: 也不解釋@@那是因為你只活在你自己的世界裡,當然你就不會
→ snatch: 知道你的邏輯/理解能力有多不強惹...
推 snatch: 另外,我閒閒的就是想噓原po這種三角貓^^ 自己的權益要自己
推 snatch: 爭取!!!難道1500人是用便當找來的???幫空服?昨天跟今天中
→ snatch: 午已經回過你:人家罷工成敗與否與你我無關...你還要跳針多
→ snatch: 久?事情其實很簡單的-->我看不慣愛吹噓,不懂硬要裝自己很
→ snatch: 懂如你的人而已...
對，別人都不懂，所有人都不懂就是了，你最懂了。

真是可怕的隊友，可愛的對手。
※ 編輯: huz (49.218.48.4), 06/03/2016 21:42:24
推 waca: 飛行員跟空服員的休時制定其實是不一樣的，因為根據的是不同
→ waca: 的法源
→ waca: 而且我沒記錯的話，飛行員是經過協商改制的，而空服員這次是
→ waca: 未經協商同意直接改制
其實這次如果要成功，最好的方法是找飛行員一起支持，很明顯華航比較擔心他們

但是妳可以去問問飛行員的休時制定，他們再怎麼改，休的也比空服還少

所以當提到飛安和過勞，要怎麼去和一個休時比自已少的人說，請支持我，我太辛苦了?

就像飛行員都是桃園報到，但空服員說桃園報到不合理，太辛苦。

別人的立場會說，為什麼飛行員可以，空服不行?

WACA大，我真的真的真的覺得空服員很辛苦，我也希望空服可以有更好的勞動環境

但如果方向不對，會變成只有"華航的"空服在忿忿不平。但其它人根本不認同

別說外人了，也別提前後艙，光是長榮、復興的空服，都不見得認同妳們的想法吧。

在這樣孤立的情況下，要跟華航這樣的大企業硬幹，勝算又有多少呢?

不過我還是希望妳們罷工能夠成功! 加油!

※ 編輯: huz (180.204.83.21), 06/03/2016 23:19:03
推 kongyeah: snatch幫倒忙無誤　看了越來越不想挺罷工了...
→ kongyeah: 版主在看熱鬧吧  人身攻擊沒在處理的  以前立即!然後桶
推 chunyuaztec: 真心覺得華航的訴求太雜亂,工會應該組織一下。
推 snatch: 哈哈哈,你有投票權阿?笑死人.我告訴你,你就是不清楚狀況在
→ snatch: 那邊亂兜,自己覺得自己好棒棒....事實上就是你弱弱的阿@@.
→ snatch: ..至於人生攻擊麥鬧阿,成熟點拉
恩，你最厲害了。

推 snatch: 我幫倒忙又怎樣???不是跟你講過:我閒閒的就是想噓自以為
果然，你只在意自已的爽感，比空服罷工給人的觀感重要，我如果是華航高層

我直接找兩三個人，申請帳號來激怒你，讓你口不擇言秀下限

我想其它不相關的人，看到你的發言，只會越來越不認同空服員而己。

推 snatch: 的三角貓...另外,你懂自己的權益要自己爭取?Step 1:他們要
→ snatch: 先過70%的門檻....喔對了,我科技業的,以我經驗,我告訴你,
→ snatch: 科技業比華航,長榮爽多了....(注意我只寫兩家航空公司)也
同樣的，如果有心人士把你這些話貼到科技版或八掛版，我看也是會戰的很厲害

你發文之前，能不能用腦袋想一想，什麼東西是有幫助的，什麼東西是會害到自己人的

→ snatch: 搞不懂你在跳針什麼@@
推 snatch:  http://miupix.cc/pm-8VCTIW
推 snatch: 千萬別.....哈哈哈
※ 編輯: huz (180.204.83.21), 06/04/2016 08:28:17
推 Tomahawk5270: snatch 多行不義必自斃啊！
推 SpencerHawes: snatch你還是適合貼一些文章就好 一開口就暴露素質.
→ SpencerHawes: ..
推 SpencerHawes: 講半天你不是航空業的 騙出原po這篇 結果所知甚少..
推 chunyuaztec: 科技業的廠家哪麼多間，性質有很大的不同，拿科技業
→ chunyuaztec: 跟華航/長榮相比，真的是邏輯好棒棒！
推 snatch: 樓上幾個爬文不會阿?還是看了也不懂?如果我所知甚少-->那
→ snatch: 你們幾個大概就是小學程度...我就是在科技業也對機組生態
→ snatch: 略知一二才跟你講:以我的經驗,科技業絕對比華航/長榮爽.下
→ snatch: 面連結自己看,雖然我很懷疑你們幾個的理解能力拉
→ snatch: http://tinyurl.com/jbcr76h
推 snatch: 科技業的廠家哪麼多間，性質有很大的不同....哈哈哈,你也
→ snatch: 懂什麼叫"性質有很大的不同"???你要是真的懂,就不會當廢
→ snatch: 文製造機了...
推 snatch: Tomahawk5270:飛ATR爽爽的麻,難怪也有時間來發廢文,要貼
→ snatch: 給你看嗎?喔對了,你臉消腫了嗎?那天回家媽媽有認的出你嗎?
推 snatch: 在那種沒複雜航網,沒嚴重時差影響的小航空公司上班爽爽的.
→ snatch: ..腦袋卻還盡是這種觀念,如那天鼓勵你的:你要不要明天就去
→ snatch: 祖國,入籍中國換你美好光明的未來!!!省得常看到你這種得了
→ snatch: 便宜還賣光的中二文
推 snatch: 我如果是華航高層我直接找兩三個人，申請帳號來激怒你，
→ snatch: 讓你口不擇言秀下限-->hello,華航公關室ID,FB粉專你沒看過
推 snatch: 阿???哈哈哈,喔對了,如果是找你這種的...那只是在浪費錢
→ snatch: 而已拉,至於講到秀下限,沒料,沒搞清楚狀況亂兜,自己覺得
→ snatch: 自己好棒棒真是高尚阿,如果我這樣就口不擇言@@那你應該沒
→ snatch: 有聽過玻璃心...最後來談談激怒@@我看你這樣跳針,我都要
→ snatch: 強忍著大笑回你(5S該換6了,比較好打字)
推 snatch: 我覺得你這樣很好玩^^不要每次都用你自己狹隘的目光解讀咩