推 EZILI:有人送perth's key的東西給我 號稱澳洲來的 220.129.157.54 08/08 22:48
→ EZILI:但查澳洲雅虎卻查不到任何東西... 220.129.157.54 08/08 22:48
→ EZILI:讓我有點怕怕 好幾間百貨公司都有櫃 220.129.157.54 08/08 22:49
→ aaaa0011:我也有用買來用過..現在我也不敢再去買了 125.224.82.218 08/08 23:30
推 beagledr:perth's key的DM有外國的網址~有人可以幫 59.104.161.124 08/09 00:27
→ beagledr:忙看看嗎~我看不懂... 59.104.161.124 08/09 00:28
推 littlefarfar:最近Aroma choice在三件六折.可是我 124.8.13.142 08/09 00:32
→ littlefarfar:查一下，他號稱英國，我沒找到耶 124.8.13.142 08/09 00:32
→ littlefarfar:他沐浴乳好好用，我打算屯貨說~"~ 124.8.13.142 08/09 00:33
推 cfu0304:我用perth's key的東西會過敏 已退貨220.143.245.200 08/09 01:45
推 zour:perth'skey是澳洲phytoline公司的台灣分公司 125.229.96.21 08/10 13:57
→ zour:在澳洲雅虎查phytoline可以查到,網頁裡面有 125.229.96.21 08/10 13:58
→ zour:ine&fr=yfp&rd=r1 125.229.96.21 08/10 14:00
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sl613 (悠哉的午後) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] Motif 事件後草木皆兵
時間: Thu Aug 9 22:51:13 2007
抱歉 借標題問一下:)
之前我問過皮膚科醫生理膚寶水跟薇姿哪一家保溼比較好
我想說專業的比較清楚
結果她跟我說 兩家是同一家公司的 只是通路不一樣
一個是藥局一個走醫院
請問這是真的嗎@_@?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: berryyin (Paris yin) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] Motif 事件後草木皆兵
時間: Fri Aug 10 00:14:57 2007
看大家討論了幾天...還是藉這個標題稍微講一下大廠牌的品管好了
我本身就是某大廠牌的員工 以前也曾在巴黎總部參與過產品建立的相關工作
關於下面原po提到的部份 滿有感觸的
所以基於分享知識的角度跟大家介紹一下 絕對不是廣告文喔
(雖然一定有板友看得出來我是哪家公司的 厄)
以保養品來舉例 最早一定是來自於公司投入的基礎研究
這部份就跟藥廠一樣要長期投資 且不會立即有回收 比如研究出黑色素生成的原理
之後才是應用研發 比如發現如何從黑色素生成的反應鏈中某一段去阻斷 可達美白效果
而這個成分還要經過一連串的驗證 確認有效性及安全性
(我們公司好幾年前就已經全面停止動物實驗了 當代的科技已經能複製人皮來實驗了喔)
至於這個成分要如何應用 就是跟行銷部門對產品concept的建立有關
總之 最後會做出一個市場上消費者想要的配方
然後又是一連串的測試 抗敏測試也包含其中 而某些醫療通路品牌會更強調這點
而行銷部門對於產品包裝的設計 上面寫的每個字 實驗室都會逐字逐句的檢查
後面沒有數據背書的部份 絕對不可能放行的 就算把老闆搬出來關說都沒用
(所以行銷部門就常常故意把所有可能的效果全寫了 簡直快變成萬靈丹 讓實驗室刪 XD)
即使實驗室通過了
各國政府的規定又不盡相同 還有待總部及各國registration部門的同事二次把關
甚至有些產品會因此被擋下來不能在台灣上市
或者在某些情況下 實驗室也可能因此重製配方 不過這種情況很少
但是不是把配方包裝起來 就能拿去市場賣了呢?
絕對不是 這其中還要經過很多測試 例如:
包裝的相容性測試 (你確定配方和容器 彼此不會產生化學變化?)
sun test (用特殊燈光模擬曝曬N小時 確切時間我忘了 好像是一兩天之類的
確保產品送到消費者前 運輸 倉儲等過程 都不會因高溫or光線出問題
但這不代表消費者買回家就可以拿去曝曬啦...要好好愛護產品喔
另外這也是為什麼有些產品 無法使用漂亮的玻璃瓶或淺色包裝...)
拉哩拉雜一大堆...從行銷發想某產品 到終於批准生產 保守估計要18個月以上
還有最重要的是無菌的生產過程 跟前文很多人都提到的品管程序
我們公司的工廠遍佈歐洲 大陸 印尼 日本...etc 但標準都是一致的
其實在我了解了這些過程之後 對每一支產品都非常的尊敬
一個好產品能夠被放到架上販賣 背後真的是很多很多人的專業貢獻出來的
沒有胎死腹中而得到上市機會的產品 真的都非常幸運
如果還有幸得到消費者喜愛 那真是太偉大了 :D
我想就算是競爭品牌 應該也是跟我們公司一樣 (檯面上的大對手也就那幾個 :p)
大家都是經過這樣的過程 才把產品送到消費者手上
坦白說...我以前也覺得自己是個精明的消費者 覺得不必要付多餘的錢給"牌子"
可是做過那樣的工作之後...現在真的不太敢買來路不明的東西
另外附帶提一個
真的非常非常敏感性的肌膚 可以試試醫療通路的牌子
所謂醫療通路 就是要透過皮膚科醫生or藥師的諮詢 才賣給消費者個東西
那個專業的諮詢過程非常重要 產品的有效性 安全性 耐受性...測試都很嚴謹
並以"改善肌膚問題"為重點
所以記得 有問題找醫生 不是找化妝品啊...
除此之外 其實保養品使用上的樂趣也很重要啊
這就是為什麼有些品牌的產品會有顏色 有香味 有不同的觸感
就好像從實驗室出來的寶寶 被打扮了一番才放到商店裡
因為那是一種享受啊 不見得只是單純的改善肌膚
每個人都有不同的需求 希望大家都可以安全的找到自己喜歡的東西喔!!
※ 引述《Qianty (nini)》之銘言：
: 昨天看"新聞挖挖哇"(鄭弘儀和于美人主持)
: 主題在探討關於瑪牌事件
: 其中有提到牛爾創造一條街
: 意思是說某條都在賣化工產品的街，
: 因為牛爾吹起DIY風，每家開始賣起自家調配的保養品
: 讓我想到自從3.4年前牛先生開始在發揚DIY產品時
: 一直給我們一個觀念，
: 就是其實保養品化妝品的成本都不到一成
: 貴是貴在包裝、行銷
: 所以當有賣家宣稱
: "我們會賣得那麼便宜，是因為工廠直接出貨"
: "我們的成份和某些大廠牌一樣，只是不經包裝.設櫃所以便宜"
: 因此，讓大多數的人對此說法深信不疑
: 對於來路不明的便宜面膜、保養品都相信它是成本價所以便宜
: (大家有這樣的觀念，牛先生是不是也要負一半的責任 XD)
: 節目中有位來賓提到，大廠牌之所以價格高，
: 除了行銷.設櫃那些費用外，主要還有經過"品管"這個程序
: 宣稱成本價的產品，有的連"品管"程序都省了
: 就在自家的鐵皮屋工廠生產，成本當然省囉
: 且一片10元的面膜，成本不到1元，
: 他是加了什麼東西，成本不到1元?你還敢用嗎??
: 節目中還提到，有些面膜的製造日期是用貼上去的
: 成本最省，作法也粗糙，很難期待品質有多好
: 而有些是用印上去的，日期部份有凹凸
: 這些凹凸部份都是需要用模子印的，做模子的成本遠比用貼的高
: 對於品質應該會比較要求
: 雖然不是絕對，但我覺得可以參考
: 我自己因為最近有打雷射，皮膚需要小心照顧
: 因此對於保養品的選擇也越來越要求
: 藥局賣的藥妝保養品是比較有保障
: 但如果再龜毛一點，還是有差別的
: 有一次我問藥師，怎麼沒賣薇姿的產品
: 他說薇姿的產品是有香料的，他不推薦
: 我回家後打開薇姿試用包，好像是保濕類的產品
: 的確是很香，因此我打消了薇姿產品來保養我雷設後皮膚的念頭
: (一般人用也許OK，只是因為我要保養的是脆弱皮膚，所以他對我來說比較不OK)
: 我覺得現在可以用得較安心的有：
: 1.雅漾：昨天節目中來賓參觀過雅漾法國工廠，聽說整個是在無菌程序下完成，
: 不過我沒用過他家的東西，不知道他是否有香料，可否請版友為我解答
: 一下？
: 2.貝德瑪、艾芙美、娜芙：藥師推薦我使用他的洗面乳，溫和不刺激
: 3.FANCL：記得前幾篇相關討論中有版友推薦過，好像是他也是在無菌環境下生產
: 包裝的。FANCL也打著無香料.無防腐劑.無添加...等的口號。
: 的確，看我的FANCL卸妝油.乳液.化妝水，保存期限一年，一不小心就會
: 過期了。且我昨天打開化妝水和乳液的試用品10ml，原以為打開就可以用了，
: 沒想到確倒不出來，後來把頭轉開，發現他被封著，要把塑膠拔掉才可以用，
: 只是一瓶小小10ml的乳液還這麼仔細(可能是要堅持無菌吧)，可見他們對產品
: 的要求與用心。
: 我們花錢買保養品，當然是希望皮膚能越來越好
: 而不是想讓某些不好的成份在臉上產生化學作用
: 而得短暫的好皮膚假象
: 所以慎選保養品是很重要的
: 藉著這次的風波，相信更能讓大眾重視到這個問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.122.173
推 Kamelie:推 59.105.9.45 08/10 00:17
推 guest99:好文 幫忙推 219.84.124.137 08/10 00:19
推 fromsis:推~~ 218.160.122.55 08/10 00:19
推 laughingeyes:推~~~~218.166.133.104 08/10 00:26
推 yuuyuu:推~好文! 不過到底是哪一家呀~好奇中... 61.230.54.59 08/10 00:30
推 woanrulee:聽起來感覺是loreal 59.115.185.223 08/10 00:40
推 catkyc:停止動物實驗？我猜是Body Shop:D 220.137.84.146 08/10 00:42
推 Kamelie:萊X集團...(Body Shop也被這家併購了) 203.70.88.146 08/10 00:48
推 jingword:推~ 122.126.95.132 08/10 00:59
推 zo4: 125.225.79.241 08/10 01:00
推 linjamt:推~ 123.194.8.205 08/10 01:00
→ idxxxx:推~是那家什麼都併的超大集團嗎 122.124.168.69 08/10 01:03
推 allurew:推~ 59.104.236.83 08/10 01:24
推 gohoss:推！寫得很好 59.104.186.156 08/10 01:41
推 oorx:推 讓我們了解更多~不過可以透露是哪家嗎:p 123.240.26.200 08/10 01:56
→ oorx:真的是萊雅集團嗎?!所以已經沒有動物實驗了嗎 123.240.26.200 08/10 01:57
→ oorx:提外話 最新的沒有動物實驗的名單有人可提供 123.240.26.200 08/10 01:58
→ oorx:嗎?我查板上有關動物實驗的文都有一段時間了 123.240.26.200 08/10 01:59
→ oorx:如果可以提供的話那真的很感謝! 123.240.26.200 08/10 02:00
→ oorx:萊雅好像還是有的樣子..... 123.240.26.200 08/10 02:15
推 pigfish:很棒的文章...有一種莫名的"感動" 59.112.181.233 08/10 02:22
推 hlion:推專業 59.115.180.193 08/10 02:33
推 meggypeach:是萊雅～我看過他們的書 敘述幾乎一樣 61.225.160.112 08/10 02:40
推 dakit:感覺應該是萊雅集團 比它更大的也沒幾家XD 124.8.29.39 08/10 02:41
推 bigbowl:不是要兔曹 不過看到這篇文章就感動這種心 59.121.19.6 08/10 05:58
→ bigbowl:情 實在很容易又再次陷入某種品牌才安心 59.121.19.6 08/10 05:58
→ bigbowl:結果自己失去警覺只依賴品牌的信譽那種最 59.121.19.6 08/10 05:59
→ bigbowl:糟糕的消費者類型 又 雖然這篇文章提供很 59.121.19.6 08/10 05:59
→ bigbowl:多關於化妝保養品檢驗的資訊 但請注意這只 59.121.19.6 08/10 06:00
→ bigbowl:是應然 請不要把它當成實然般歌功頌德。 59.121.19.6 08/10 06:01
推 whie:嗯，樓上有點太激動。這次MOTIF就是以百貨公 220.132.12.24 08/10 08:37
→ whie:司設櫃，有品牌之姿，讓消費者上當。現在要分 220.132.12.24 08/10 08:37
→ whie:辨的就是，品牌是不是虛有其表。之前板友推 220.132.12.24 08/10 08:38
→ whie:FANCAL，現在板友推L'OREAL，我們需要更多資 220.132.12.24 08/10 08:38
→ whie:訊去了解，品牌有沒有確實名副其實，如此而已 220.132.12.24 08/10 08:39
→ whie:我覺得很需要更多見過品牌品管過程的人來談 220.132.12.24 08/10 08:40
推 iistar:看不出來哪裡有在歌功頌德..... 220.134.105.86 08/10 09:27
推 eisin:推 謝謝!! 220.142.2.73 08/10 10:33
推 pekosan:猜loreal +1 國際品牌就是強在研發和品管 218.161.7.129 08/10 11:13
→ pekosan:也推看不出來哪裡歌功頌德 218.161.7.129 08/10 11:17
推 Qianty:推專業，我們都很需要這一方面的訊息:) 218.162.135.76 08/10 14:12
推 icecoffee:推這篇專業 218.163.147.9 08/10 14:58
推 bigbowl:這邊所說的功頌德就是對於還不能確認的事 59.121.19.6 08/11 00:36
→ bigbowl:太快給予好評價 這世界本來就沒有專櫃一定 59.121.19.6 08/11 00:37
→ bigbowl:就比較有保障的定律 所以在大推或跟買之前 59.121.19.6 08/11 00:39
→ bigbowl:還是先把思緒放清 多參考資料的好。 59.121.19.6 08/11 00:39
推 joliebebe:是強在研發和品管，但也可能有些負面的 59.121.23.225 08/17 16:23
→ joliebebe:資訊可能被隱匿啊！ 59.121.23.225 08/17 16:23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: koreayo (tvtv) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] Motif 事件後草木皆兵
時間: Fri Aug 10 13:50:49 2007
可是 我現在有很大的問題想問
因為 我不想選有動物實驗的品牌
這樣一來 很多開架的都不能買了
但我又不是有錢人
芳珂太貴了
專櫃的我又買不起
BODYSHOP 我也覺得貴
本來以為BUTYSHOP是物美價廉 又沒有動物實驗
現在又冒出台灣可怕工廠的消息
那我該用那種保養品啊....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KellyC (趕在櫻花雨前) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] Motif 事件後草木皆兵
時間: Sat Aug 11 01:02:50 2007
※ 引述《Qianty (nini)》之銘言：
: 節目中還提到，有些面膜的製造日期是用貼上去的
: 成本最省，作法也粗糙，很難期待品質有多好
: 而有些是用印上去的，日期部份有凹凸
: 這些凹凸部份都是需要用模子印的，做模子的成本遠比用貼的高
: 對於品質應該會比較要求
其實打印機沒有你想像中的貴
打印的也不是做一個模子
他其實是一個hub 中文叫字頭
可以塞入各種字
長期下來 印標籤的可能還比較貴勒