推 ShokaCao:推大家都很用心的在分享心得文！ 61.231.109.15 09/23 17:23
推 ilikecake:推 61.231.6.123 09/23 17:29
※ 編輯: TrJean 來自: 61.223.101.85 (09/23 17:36)
推 shuyis:應該也要同時呼籲廠商要自律！不要伸手入此210.192.182.199 09/23 17:45
推 hbiaug:這樣我也不太敢推薦好物了，也怕被冠上.... 59.117.48.15 09/23 17:45
推 amigo30143:很怕+1+1 > <"所以只好拍真相 以免誤會 59.117.242.80 09/23 17:54
推 ilpurple:推，真的很容易就買一堆 Orz218.164.149.171 09/23 18:11
推 babycheetah:推文章內容也推另開標題的做法;) 140.112.88.57 09/23 18:55
→ babycheetah:不過要完全杜絕置入式行銷真的比較難 140.112.88.57 09/23 18:55
→ babycheetah:畢竟是商業社會,除非ptt沒落否則很難 140.112.88.57 09/23 18:56
推 boonshuen513:推庫存和不要被生火! 58.182.48.149 09/23 19:44
推 astrofox:推 牛爾真的是買一堆 覺得cp值還可以140.109.189.191 09/23 20:30
推 smallID:剛去看才發現有提到我耶 XD 123.0.250.14 09/23 22:11
→ smallID:我是普通人啦 真的有買才跟大家分享 123.0.250.14 09/23 22:11
→ smallID:不要誤會我喔 囧 123.0.250.14 09/23 22:11
推 llto:推 容易買一堆 203.67.250.207 09/24 08:34
推 fredkuo2000:大推!真的很怕被騙..不過還是買了一堆 220.137.191.67 09/25 22:49
→ LV80:ok* 59.121.27.132 12/27 01:48
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作者: shuyis (shuyis) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] 關於牛爾產品的心得分享
時間: Sun Sep 23 19:07:36 2007
※ 引述《TrJean (努力消耗存貨中)》之銘言：
: 恕刪
: 我想大家在板上久了，都會有點害怕會有廠商藉著PTT的名氣行置入性行銷，
: 但是，個人深覺得在沒有足夠多的觀察與了解之下，
: 隨便的亂噓文或質疑為廣告文，
: 對於樂於分享者而言是種極大的傷害，也會嚴重影響討論風氣。
: 牛爾的產品因為大量被同一位使用者分享，而被質疑為網路置入性行銷，
: 這可能跟牛爾本身產品的特性有關，
: 牛爾的產品會被大量分享，真的是入門的門檻較其他品牌低上許多，
: 因為可以超商取貨，所以方便取得，單品價格又不高，又常有促銷，
: 確實是會勾起人們的購買慾，所以買一買，可能真的會買滿多種的東西。
: 但是努力自己拍了產品的照片，照相、修片，再認真想出使用心得，
牛爾之所以常會被質疑並不全然是因為低門檻買的人多 分享文多所致．．
正如您在文中提到牛爾網亂引用別人心得文章（表示該站有人在觀看本版呀）
表示該站確有用本版網友文來作商業行銷，不是嗎？ 有道了歉就沒事了！
就可相信他們不會再有相似的手法了嗎？其邏輯在那？
再者，有網友提出產品問題時 居然還有會該站代表第一時間出來公告
比如液體狀的氨基酸洗顏霜！來公告退貨相關事宜
還有,該站來本版貼文公告產品沒問題（綠薄荷洗顏霜成份被網友質疑時)
這都代表本版一直被該站人員滲透和觀看！？不是嗎？
誠如之前爭論時有人反問 奇怪了！怎麼不直接回信到該網友的信箱呢？
或者直接在官網公告呢？若只是要讓人放心的話，就回到有疑惑人的信箱嘛！
為何還要大張旗鼓來PTT貼澄清公告嗎？（有時反而官網沒有作...）
廠商來公告沒問題，不就是一種置入性行銷呢？讓該產品品名一再版面出現
就是行銷讓大家放心買它的產品嘛！?這種事你在官網入口處公告了不就好了！？
對貴公司有興趣的人自然要登入時看到！並不是每個人對貴公司產品都有興趣！
今天，若每家廠商或通路商都像牛爾一樣這樣把BBS版相成可以公告的工具
舉最近討論文的例子來講好了！
艾克泥血清的廠商也來回應一下 其產品沒有含汞或相關成份...
艾倫比亞的廠商也來回應一下 解釋該公司的產品行銷限購的原因
屈臣氏也來回應一下那個門市小姐 可能在送贈品時疏失了，會再加強員訓！
康是美也來訂正一下這期的DM 更正價格錯誤！
超微米的資生堂公司 來回應一下他們的洗顏乳沒有含致粉刺成份喔！...
UNO來回應一下 他們的通路改變了 所以在屈臣氏買不到請改到XX買...
勞跑的瑪迪芙的公司來回應一下 他們是因為離職員工的中傷..請大家不要退貨..
．．．．．．．．．．
每家廠商或公司都可以冠冕堂皇的說是為了讓顧客更加放心
或說為了維護顧客權益！
那麼，本版是不是就被這些澄清或解釋的商業文所淹沒了呢!?
BBS討論區起源於學術社群，商業公司來版上貼文本來就是不恰當的！
: 有做過這些事情的部落客，應該知道那是一件費時又費力的事情，
: 結果花了這麼多心力，還要自掏腰包購買產品，
: 卻莫名氣妙地被質疑，或是被套上一句commercial，
: 絕對會令人為之氣結，真正願意分享的人的用心就這樣簡單地被抹煞了。
: 關於牛爾的產品，我是採取"相信板上沒有廠商打手"，
: 原因在於之前爆出未經板友許可，牛爾網頁就直接刊登使用者心得，
: 後來還有工作人員上來道歉。
: 今天，隨隨便便就丟一句話質疑與刺傷別人，
: 比起認真使用、認真分享的人來講，簡單一百倍，
: 但是，妳不會知道妳抹煞了了什麼，未來會害大眾錯過什麼。
: 這個社會就是太多人只會出張嘴提供自己反對跟質疑的意見，
: 被反問的時候又提不出建設性的作法，
: 久而久之，劣幣驅逐良幣。
: 希望大家可以認真思考。
基本上，很同意呼籲質疑他人文章時能更謹慎！
以免傷了不是廠商只是善意分享他人的良意！
不然就不會有精華區珍貴的寶藏的累積了！
熱心想分享的人，打一篇分享文的確會花一些時間
但若真心的分享既然要分享了，也應該更豐富分享到底好用在那
而不是用一些很像簡介的文字，很簡短也沒什麼深刻的介紹或和其他產品比較
只用一些...用後臉部很亮 很保濕 我一定會再回購....Orｚ
這樣的推薦發文，不被質疑是廣告文也難！ 若您真的不是廠商而被質疑了
我相信絕對會很難過 但是不是發文者也要反思自己的推薦文太草率沒內容所致
應該更充實和認真的陳述 產品各方面的優缺點 或和其他產品比較
若您覺得你有發簡短推薦文的自由（認為誰說推薦文一定要長篇?）
那麼相對的，質疑您的人不也有他的質疑自由，不是嗎?
另外，我也要為這些會反思質疑的人加油！ 因為有他們的質疑和降火
廠商才不敢恣意的置入性行銷！
板友們才不會因此錯買了一些難用卻有（偽）好口碑的產品！
相對的，這個社會就是有很多沈默知道錯，卻也不吭聲的沈默大眾
沈默的大眾不願意得罪眾人 怯於去扮演烏鴉的角色
但是，妳不會知道妳的沈默讓多少人錯買了一個難用的產品
讓多少經濟能力有限的學生族群省下二三餐的錢
卻買了一個用了一次就被冰起來的產品！(這對有工作收入的人可能不算什麼)
相對的，處心居慮的廠商因為這個置入性行銷賺足的銀兩
還再把置入性行銷後的成果銷售數字再拿來行銷，
塑造了這是個超好用的明星產品要不然怎會有這麼多人買？...
久而久之，大家也會對本版的推薦文產生信心危機！分辨不出到底那個是真是偽
變成劣幣和良幣混雜的結果：就是大家要花更多的錢去買教訓！
精華文不等於精華文！推薦文看看就好！....
: 補充說明：
: 當然也不是在廠商派人充當使用者假分享真廣告的時候，傻傻相信，默不作聲，
: 但是在質疑之前，可以先查查ID的發文次數，上站次數，
: 還有之前發過的文章內容，以及該產品其它的使用心得(記得看文末的IP)，
我相信廠商若有在看本版，並想要置入性行銷
一定不會笨到用同一IP 或少發文的ID來作行銷 (這不是常識了嗎？)
若廠商低能要這個地步 恐怕也無法造就一年數億營業額的網路王國了！？...
開個部落格拿自己家的產品拍照也不是那麼困難....
最後，呼籲廠商自己要自制！
把產品作好自然會有人來真心分享貴公司的產品
不要再濫用澄清公告或置入性行銷 將黑手伸手本版
請退出吧!!!(我知道貴公司一直有在看本版)
久久反而大家會對貴公司反感形成反效果！
這也造成了真心想推薦貴公司產品的人，反而受了誤會和傷害委曲！
最後沒人再敢推薦貴公司產品了!!!好用的產品也沒人相信他是好用的！....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.182.199
※ 編輯: shuyis 來自: 210.192.182.199 (09/23 19:35)
推 boonshuen513:s大的文筆很好! 好文章..推一個. 58.182.48.149 09/23 19:35
推 ilikecake:有道理 59.115.119.48 09/23 19:35
※ 編輯: shuyis 來自: 210.192.182.199 (09/23 19:37)
推 Erider:妳說得真的很有道理呢! Good job! 220.131.98.153 09/23 20:05
推 moomooko:真的很有道理.即使一兩百元我也不想浪費 218.160.60.230 09/26 12:09
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作者: Erider (Erider) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] 關於牛爾產品的心得分享
時間: Sun Sep 23 20:01:33 2007
※ 引述《TrJean (努力消耗存貨中)》之銘言：
: 因為要回文的東西和標題似乎沒有絕對相關，所以另開討論標題。
: 不懂前因後果的，請參閱以下文章及推文
: 9/20 CSESLeo □ [心得] 牛爾 Beauty Diy 玫瑰清新面霜
小弟也在9月19日分享牛爾一個產品的文章，下面是標題及日期
9/19 Erider □ [心得] 大推牛爾BeautyEasy 亮橙C活力平衡收斂露
然後那時候在台大電機一館實驗室打的心得，IP如下:
◆ From: 140.112.33.177
可去原文求證
其實我是在去年暑假升台大時，在奇摩垃圾信箱中，看到牛爾的產品，
第一個看到好像是有關青木瓜深層潔膚霜，說什麼可以溶離粉刺，當時
有粉刺肌、油肌的我看到很心動，點進去發現竟然保養品能那麼便宜!
雖然後來我覺得"溶離粉刺這話是騙人的廣告手法，頂多讓粉刺變得比
較出來，變得比較立體，方便清理~"~ 但是我用到的其他
產品有些真的很好用，C/P值很高我才來版上分享，超商取貨真的又方便~
百貨公司有些產品，如化妝水動輒3000元起跳，這些錢就夠我買牛爾產品
1年的份量了(含洗面乳、化妝水、保濕乳液、面膜、收斂水...等)
其他的錢我都用在買3C產品或飲食遊玩之上了~保養品好用的話，我覺得能
省就省，這是我本身的理念啦~
從此開始我的保養之路~因為便宜也買了一堆，因為那時7月是BeautyDiy、
8月是BeautyEasy的周年慶，價錢上我能負擔~所以這對一個男生來說
算一個很低的門檻，我也沒那個膽量去百貨公司買，畢竟男生保養是少數
通常產品我自己是一定要用完整瓶，或3分之2以上，我才可能來發心得文~
像有些板友才用個2、3天就來說有用、沒用，我覺得似乎太武斷一個產品了
除非是面膜，其他產品用個2、3天說看不出效果就把產品丟在一旁，又買其他的
來用，我想除了錢太多沒得花以外，我覺得應該要多用久一點，皮膚的生理
週期是28天左右，起碼也等到1個月使用以後再來說心得比較有公信力...
但是後來看到不少牛爾產品的心得文，有些真的蠻用心的，最後卻被某些板
友在下面說廣告文，我想若是我自己花錢買來，在板上用心的說出自己心得時，
卻被別人說自己是廠商的打手，那種感覺真的很糟~
於是我漸漸的開始認為，我必須靠著台大的IP貼心得文，因為我沒抽宿舍
住校外，以前發文都在校外，也是浮動式IP，後來覺得很怕被板友誤說我是
Payeasy的打手，於是原本想貼的心得文幾乎不敢PO，然後等到我有帶筆電到
台大實驗室，有想到要貼文時才當場打心得，要不然我若沒有台大IP來證明我
是學生不是別人的打手，我覺得我很怕貼心得文會被冠上Commercial 的字眼
當然現在回台中家裡了，IP也不是140.112的了，還需要鼓起勇氣回文，擔心
貼文以後會不會被人推文說廣告文...
----
還有呀，有些人是乾肌，卻用油肌的產品，也有人是油肌卻用乾肌那種比較
滋潤的產品，用了不適合就上來罵產品很差，這樣我覺得不太公平，我自己也
選錯過產品，之前Diy網的綠茶抗氧保濕霜，在板上很多人在推荐，於是我
也被升火，就買了2瓶，結果我用了以後覺得很悶，甚至額頭長了一些小痘痘，
後來就拿來擦身體了，另一瓶給我女友用，她卻說很好用呀，不過我本身沒有
上來板上「反推」綠茶保濕這瓶，原因是~我自己選錯產品了，因為綠茶這瓶
是適合乾性肌膚，但我本身是油性肌膚，當然不適合啦~之前也有乾性肌的板
友上來反推絲柏系列的產品，問題是，絲柏系列本來是針對油性肌的人所設計
的，買錯產品卻怪廠商不好，有點不公平就是了...
所以大家在被升火時，要注意產品的性質到底適不適合自己喔~
----
上次我看到有板友的心得被放上BeautyEasy，我看到也覺得很心寒，因為
Payeasy不該插手那麼多事情，這樣以後心得被放上網站以後，自己就會被認
為是別人的打手，感很很差，那以後誰想來貼心得文~
還有葡萄綠茶那個過敏事件，payeasy的人也跳出來說明，我是覺得可以私
底下寄信就好了，何必一直在板上問那個人後來的情況，雖然他們可能很想
澄清事情，也想站出來關心過敏的板友，我了解那種心態，他們想讓大家覺得
他們具有負責任的態度來處理這個事情，但是方法錯誤，讓
我很想說payeasy還是不要干涉太多事情，不然後果只會愈來愈嚴重而已
: 我想大家在板上久了，都會有點害怕會有廠商藉著PTT的名氣行置入性行銷，
: 但是，個人深覺得在沒有足夠多的觀察與了解之下，
: 隨便的亂噓文或質疑為廣告文，
: 對於樂於分享者而言是種極大的傷害，也會嚴重影響討論風氣。
: 以下是針對牛爾商品與這次發生的事情所提出的感想，
: 我想其他品牌也適用，請自行轉換心得。
: 牛爾的產品因為大量被同一位使用者分享，而被質疑為網路置入性行銷，
: 在我看板的這段期間，已經不是第一回；
: 這可能跟牛爾本身產品的特性有關，
: 牛爾的產品會被大量分享，真的是入門的門檻較其他品牌低上許多，
: 因為可以超商取貨，所以方便取得，單品價格又不高，又常有促銷，
: 確實是會勾起人們的購買慾，所以買一買，可能真的會買滿多種的東西。
: 但是努力自己拍了產品的照片，照相、修片，再認真想出使用心得，
: 有做過這些事情的部落客，應該知道那是一件費時又費力的事情，
: 結果花了這麼多心力，還要自掏腰包購買產品，
: 卻莫名氣妙地被質疑，或是被套上一句commercial，
: 絕對會令人為之氣結，真正願意分享的人的用心就這樣簡單地被抹煞了。
: 關於牛爾的產品，我是採取"相信板上沒有廠商打手"，
: 原因在於之前爆出未經板友許可，牛爾網頁就直接刊登使用者心得，
: 後來還有工作人員上來道歉。
: 今天，隨隨便便就丟一句話質疑與刺傷別人，
: 比起認真使用、認真分享的人來講，簡單一百倍，
: 但是，妳不會知道妳抹煞了了什麼，未來會害大眾錯過什麼。
: 這個社會就是太多人只會出張嘴提供自己反對跟質疑的意見，
妳說的話令人感同深受，尤其是對無辜的人來說，是種很大的打擊!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.98.153
推 fredkuo2000:推!感同身受!買到不適合自己也沒辦法! 220.137.191.67 09/25 22:55
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作者: CSESLeo (.......) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] 關於牛爾產品的心得分享
時間: Mon Sep 24 01:26:34 2007
我是那篇被噓文的作者...= = (我不是payeasy員工)
先說說被噓文的感想：
個人沒有受打擊或是被澆冷水的感覺...只是看不懂的噓文讓我很困惑
也沒想到會變成大家開始討論的引爆點，
還看到自己的ID跟PO文一直出現在人家的文章中，感覺很微妙...
個人PO文的主張是想要將自己用過產品的心得
PO版跟大家分享，因為自己也在版上一段時間了
很感謝那些不吝與大家分享，或是熱心推薦產品的板友
所以抱著回饋的心態也PO出一點點心得
雖然詞窮到像廣告文...但也是不怕給大家見笑啦
像其他PO討論文的板友所說
會一直PO牛爾產品的心得文，是因為價位低，購買也方便
所以對該牌的產品有較多的心得可以跟大家分享 (窮學生一枚，不好意思囉)
是有用過其他的品牌的產品，不過也只用過很少品牌 (都是一種功能用一種品牌)
而且我PO文分享的對象是設定給想用該樣產品的人，提供參考，方便爬文
雖然這樣內容會有點貧乏，但為了避免混淆，還是不想多寫東西
再加上不太會同時用兩種功能一樣的產品，很難用同樣的皮膚條件評估不同的產品
而且我個人皮膚的狀況一直都很好，除非產品會讓皮膚狀況變差
否則也很難多加以形容該產品有多好有多驚豔，頂多就是覺得還不錯
可能有板友希望看到的是文章內容是描寫皮膚的狀況如何改善，產品有什麼效果
很仔細的比較與其他產品間的不同...之類，這樣的文章的確是很用心
但是對於其他經濟狀況不好，或是還沒累積那麼多產品經驗的PO文者是一種苛求
再說，每個人對產品的喜好、需求不同，即使是單純的做比較，也不一定會客觀
其中還是會掺有很多個人的要素 (EX：蜜妮防曬的爭論)
所謂淨信書不如無書，板上許許多多的推荐文，也不是完全正確
如果板友對不時出現的廣告文有疑慮，或是擔心跟個人膚質不合
不如就尋找有試用品的來用用看，或是跟親朋好友借用一點
至於噓文的，噓文之前可能要再謹慎一點
文章提供不實訊息(EX：廣告)，或是不合板規(不爬文、注音文之類)被噓是無可厚非
但是噓文有毀損他人自尊、不實指控......傷人的內容
還是要再三思量一下，也許噓文者認為沒什麼，自己還吐了個痛快
但是除了已經澆熄一顆熱忱的心，也可能會吃上官司
我的學校就發生過類似的事件，一堆人被告，只能說倒楣，惹到麻煩的人 囧！
對該產品有興趣，覺得心得不夠詳盡，可以寄信給原PO，我就有回過好幾封信
對產品沒興趣，也不願對文章多給建議，甚至根本沒用過該產品
有些東西的效果就真的沒啥好寫的阿，又不是每個人皮膚都有跟其他人一樣的需求
只是心中默默地一句 "寫的很爛，原PO要檢討"，反而更沒建設性
如果用過該樣保養品，而有其他的感想，可以推文或是也PO一篇心得
不過也很多人就只是推一句 "可是我覺得還好耶"
到底是什麼效果還好也不說一下，這類推文跟PO沒內容的心得是半斤八兩
不過我有空還是會繼續PO心得的，總是會有需要的人呀
畢竟也不是為了要被推或M才PO文，被噓也不算什麼，反正也不是事實，不痛不癢
(嘖嘖...考慮以後把寫廣告文案當職業...)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.100.64
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.218.179
推 xcape:大家別灰心啊！ 那只是一兩個老鼠屎 59.104.181.125 09/24 01:28
※ 編輯: CSESLeo 來自: 61.229.218.179 (09/24 01:40)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TrJean (努力消耗存貨中) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] 關於牛爾產品的心得分享
時間: Mon Sep 24 03:04:04 2007
Sorry，在看完文章之後，覺得已經有點要變成戰文的感覺了，
所以，在這篇文章發文完畢之後，個人不再對此相關討論發文；
也希望大家可以理智一點來看待這個問題，不要太激動～
以下回答也是因為shuyis提出了問句，
不知道是在問其他板友、廠商還是我的狀況下，對號入座回答一下，
如果有得罪之處敬請海涵，
也感謝shuyis提出相反的論點供人反面思考，可以讓大家的思考面向更臻成熟。
※ 引述《shuyis (shuyis)》之銘言：
: 牛爾之所以常會被質疑並不全然是因為低門檻買的人多 分享文多所致．．
: 正如您在文中提到牛爾網亂引用別人心得文章（表示該站有人在觀看本版呀）
: 表示該站確有用本版網友文來作商業行銷，不是嗎？ 有道了歉就沒事了！
: 就可相信他們不會再有相似的手法了嗎？其邏輯在那？
提出這個例子，我想強調的是"板友文章被拿來當作牛爾網站上的商業行銷"，
跟"板友是牛爾公司派來在網路上貼假心得文，進行網路置入性行銷"，
這兩樣事情，大大的不同。
而且，老實講，第一次看文章的時候，漏看一個"文"字，
看起來的感覺真的差滿多的。
當初發文的初衷只是在於不希望熱心分享的板友被當作是廠商，
並沒有站在廠商的立場上多作思考，所以他們是否會再用類似的手法，
我沒辦法知道，但是我知道的是，再有類似的事情發生，
一定還是會被熱心的板友看見，
然後或許再發生一次您口中說的網路置入性行銷事件；
如果一間愛惜自己的羽毛與聲譽的公司，應該不會再做，這就是我的邏輯所在。
: 再者，有網友提出產品問題時 居然還有會該站代表第一時間出來公告
: 比如液體狀的氨基酸洗顏霜！來公告退貨相關事宜
: 還有,該站來本版貼文公告產品沒問題（綠薄荷洗顏霜成份被網友質疑時)
: 這都代表本版一直被該站人員滲透和觀看！？不是嗎？
該站人員滲透和觀看，並不是我發文章的初始目的，
我要強調的只是，不要因為該站有工作人員滲透，
分享該公司產品的顧客就要被用另類眼光來看待。
而且，在網路上有疑慮被提出的時候，
部分的人會連絡購買來源的客服，提出自己的疑問。
就我自己的購買經驗來講，payeasy是個會打電話也會問清楚問題來源的客服。
有人若是因而在電話中提出從ptt上看見，引起客服注意，回答發文，
在個人的主觀中，這樣應該不算是客服的滲透。
(無緣無故公告在公司的官網上面，應該會引起更多消費者的恐慌，
每個公司對於危機處理的態度不同，這個也不是我們能控制的。)
: 誠如之前爭論時有人反問 奇怪了！怎麼不直接回信到該網友的信箱呢？
: 或者直接在官網公告呢？若只是要讓人放心的話，就回到有疑惑人的信箱嘛！
: 為何還要大張旗鼓來PTT貼澄清公告嗎？（有時反而官網沒有作...）
: 廠商來公告沒問題，不就是一種置入性行銷呢？讓該產品品名一再版面出現
: 就是行銷讓大家放心買它的產品嘛！?這種事你在官網入口處公告了不就好了！？
: 對貴公司有興趣的人自然要登入時看到！並不是每個人對貴公司產品都有興趣！
: 今天，若每家廠商或通路商都像牛爾一樣這樣把BBS版相成可以公告的工具
: 舉最近討論文的例子來講好了！
: 艾克泥血清的廠商也來回應一下 其產品沒有含汞或相關成份...
: 艾倫比亞的廠商也來回應一下 解釋該公司的產品行銷限購的原因
: 屈臣氏也來回應一下那個門市小姐 可能在送贈品時疏失了，會再加強員訓！
: 康是美也來訂正一下這期的DM 更正價格錯誤！
: 超微米的資生堂公司 來回應一下他們的洗顏乳沒有含致粉刺成份喔！...
: UNO來回應一下 他們的通路改變了 所以在屈臣氏買不到請改到XX買...
: 勞跑的瑪迪芙的公司來回應一下 他們是因為離職員工的中傷..請大家不要退貨..
: ．．．．．．．．．．
從這篇文章，我才知道UNO是轉移到別的通路，並不是真的停產，
如果有人得知這樣的資訊，而願意分享的話，就不會引起囤貨的恐慌了。
至於屈臣氏或是康是美，也常常有在店內上班的員工上來分享，
我個人是覺得這樣的訊息，是有用的，也樂於看到這樣的分享，
但是，在置入性行銷或是廠商不得利用學術網路發言的狀況下，
這些訊息似乎就會流失了。
還有Motif是被消保會公佈的，如果真的有廠商上來公告，
那大家應該更要舉手歡呼，至少找得到退貨的負責人，
才不會看著那些被亂加了料的粉刺水、面膜，
還要在那邊思考要怎麼跟百貨公司周旋才能拿回退款。
: 每家廠商或公司都可以冠冕堂皇的說是為了讓顧客更加放心
: 或說為了維護顧客權益！
: 那麼，本版是不是就被這些澄清或解釋的商業文所淹沒了呢!?
: BBS討論區起源於學術社群，商業公司來版上貼文本來就是不恰當的！
: 基本上，很同意呼籲質疑他人文章時能更謹慎！
: 以免傷了不是廠商只是善意分享他人的良意！
: 不然就不會有精華區珍貴的寶藏的累積了！
: 熱心想分享的人，打一篇分享文的確會花一些時間
: 但若真心的分享既然要分享了，也應該更豐富分享到底好用在那
: 而不是用一些很像簡介的文字，很簡短也沒什麼深刻的介紹或和其他產品比較
: 只用一些...用後臉部很亮 很保濕 我一定會再回購....Orｚ
: 這樣的推薦發文，不被質疑是廣告文也難！ 若您真的不是廠商而被質疑了
: 我相信絕對會很難過 但是不是發文者也要反思自己的推薦文太草率沒內容所致
: 應該更充實和認真的陳述 產品各方面的優缺點 或和其他產品比較
: 若您覺得你有發簡短推薦文的自由（認為誰說推薦文一定要長篇?）
: 那麼相對的，質疑您的人不也有他的質疑自由，不是嗎?
: 另外，我也要為這些會反思質疑的人加油！ 因為有他們的質疑和降火
: 廠商才不敢恣意的置入性行銷！
: 板友們才不會因此錯買了一些難用卻有（偽）好口碑的產品！
: 相對的，這個社會就是有很多沈默知道錯，卻也不吭聲的沈默大眾
: 沈默的大眾不願意得罪眾人 怯於去扮演烏鴉的角色
: 但是，妳不會知道妳的沈默讓多少人錯買了一個難用的產品
: 讓多少經濟能力有限的學生族群省下二三餐的錢
: 卻買了一個用了一次就被冰起來的產品！(這對有工作收入的人可能不算什麼)
: 相對的，處心居慮的廠商因為這個置入性行銷賺足的銀兩
: 還再把置入性行銷後的成果銷售數字再拿來行銷，
: 塑造了這是個超好用的明星產品要不然怎會有這麼多人買？...
: 久而久之，大家也會對本版的推薦文產生信心危機！分辨不出到底那個是真是偽
: 變成劣幣和良幣混雜的結果：就是大家要花更多的錢去買教訓！
: 精華文不等於精華文！推薦文看看就好！....
以上這段，已經有板友代為回答了，
也希望她的論點可以提供一個反向思考的方向供大家參考。
至於我的意見，已經在第一篇發文中陳述。
: 我相信廠商若有在看本版，並想要置入性行銷
: 一定不會笨到用同一IP 或少發文的ID來作行銷 (這不是常識了嗎？)
: 若廠商低能要這個地步 恐怕也無法造就一年數億營業額的網路王國了！？...
: 開個部落格拿自己家的產品拍照也不是那麼困難....
: 最後，呼籲廠商自己要自制！
: 把產品作好自然會有人來真心分享貴公司的產品
: 不要再濫用澄清公告或置入性行銷 將黑手伸手本版
: 請退出吧!!!(我知道貴公司一直有在看本版)
: 久久反而大家會對貴公司反感形成反效果！
: 這也造成了真心想推薦貴公司產品的人，反而受了誤會和傷害委曲！
: 最後沒人再敢推薦貴公司產品了!!!好用的產品也沒人相信他是好用的！....
我也向版主檢舉過廣告文，對了很久的IP，還用EXCEL交叉比對IP，
還到別的站去搜集相關的文章。
每看到一篇類似廣告文的文章時，我也會交叉比對每一篇文章的風格，
去找出這個作者在板上的文章，而不是隨隨便便丟句話就指認別人。
想要強調的不是不能提出對於廠商廣告的質疑，
而是質疑太傷人，如果因為自己隨便的一句話就傷害到別人，
更有可能傷害到板上的討論風氣，
那我會選擇一個再理性一點的作法，
自己一個人判斷可能有不準的時候，必要的時候可以藉助版主的力量。
不過，如果廠商真的有心的話，大概也防不勝防，
只能希望板上有更多的柯南幫忙。
還有我在上篇文末強調的，每樣東西好歸好，保養真的很挑人用，
練習判斷自己的需求，當一個理智的消費者。
我想，我是個很鄉愿的人，
也一直相信"世界會因為互相信任而更美好"。
提供的也只是敝人小小的以井窺天的想法，
真誠地希望這篇文章不要變成戰文，
也不再對此主題回應，如果有事情的話，歡迎來信討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.101.85
推 ppoikl:我推這篇~~ 61.225.166.126 09/24 14:34
推 canot:推^^ 123.193.3.16 09/25 14:45
推 fredkuo2000:推!當理智的消費者! 220.137.191.67 09/25 23:13
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作者: shuyis (shuyis) 看板: BeautySalon
標題: Re: [心得] 關於牛爾產品的心得分享
時間: Mon Sep 24 14:11:29 2007
雖然原PO 希望有意見能以信件討論
但我覺得若認為這個話題是有意義的,
就應該大家公開發言和討論(否則當初就不應該，開這個討論串)
總不能抒發完自己想講的話，就說有意見請回我信箱!....
※ 引述《TrJean (努力消耗存貨中)》之銘言：
: 提出這個例子，我想強調的是"板友文章被拿來當作牛爾網站上的商業行銷"，
: 跟"板友是牛爾公司派來在網路上貼假心得文，進行網路置入性行銷"，
: 這兩樣事情，大大的不同。
不管是明示性行銷和置入性行銷全都是『商業行銷』！
根本沒有什麼不同!目的都只是為了行銷自己家的產品，不是嗎？
君不見各大入口網站MSN、yahoo、甚至 msn軟體左側的廣告列
全都是牛爾的廣告! 這樣就算了，願意花錢買那也是它的自由
居然還把手伸手BBS站拿來公告和澄清自已的產品....
若真有置入性行銷也不會令人訝異!...
: 而且，老實講，第一次看文章的時候，漏看一個"文"字，
: 看起來的感覺真的差滿多的。
: 當初發文的初衷只是在於不希望熱心分享的板友被當作是廠商，
: 並沒有站在廠商的立場上多作思考，所以他們是否會再用類似的手法，
: 我沒辦法知道，但是我知道的是，再有類似的事情發生，
: 一定還是會被熱心的板友看見，
: 然後或許再發生一次您口中說的網路置入性行銷事件；
: 如果一間愛惜自己的羽毛與聲譽的公司，應該不會再做，這就是我的邏輯所在。
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我的看法是一間真正愛惜自己羽毛與聲譽的公司 當初就不會犯侵權的錯!!
難道一間愛惜自己的羽毛與聲譽的公司連這點法律常識都不知嗎?
說不大過去吧!? 道歉這是最低的標準呀!怎麼能把他當成優點呢!?
因為沒道歉，它可能要負法律上的責任的呀!?....
就好像一個有犯罪前科的人,後來道了歉服了刑!
今天卻有人告訴我，對於一個愛惜自已聲譽和名聲的人...應該不會再犯!
這不是很可笑嗎? 君不見新聞報導中每次有社會犯罪
警方總是先清查轄區內有類似前科的人，因為再犯的機會很高!
且有了被捉包的經驗，手法會改進的更精細....！
: 該站人員滲透和觀看，並不是我發文章的初始目的，
: 我要強調的只是，不要因為該站有工作人員滲透，
: 分享該公司產品的顧客就要被用另類眼光來看待。
只要梢有內容和用心的分享文，一定不會被質疑
比如不久前有一篇文章,有位網友就很忠實和客觀的分享數十項牛爾的產品
但卻沒有人會去懷疑她是置入性行銷!
也沒有人去質疑他為何用了這麼多牛爾的產品!?是不是工讀生或員工？
相反的,反而很多人一直推文感謝他分享了這個多的訊息
因為她提出了很多很值得參考的訊息!!讓大家不至於錯買了一些難用貨！
: 而且，在網路上有疑慮被提出的時候，
: 部分的人會連絡購買來源的客服，提出自己的疑問。
: 就我自己的購買經驗來講，payeasy是個會打電話也會問清楚問題來源的客服。
: 有人若是因而在電話中提出從ptt上看見，引起客服注意，回答發文，
: 在個人的主觀中，這樣應該不算是客服的滲透。
: (無緣無故公告在公司的官網上面，應該會引起更多消費者的恐慌，
: 每個公司對於危機處理的態度不同，這個也不是我們能控制的。)
會上Payeasy網站的人，通常較會關切和有興趣該站的產品
反之PTT並不是每個人都對Payeasy的產品有興趣，
我相信本版一定還有對P站產品沒有興趣及沒有用過的人
今天你不去對想購買的客群作澄清，和私底下寫信去給有疑慮的人!??????
反而來一個不是你公司網站的地方作澄清和公告，
這就不會引起恐慌嗎?還是恐慌會來的較小?(依上述奇怪的邏輯)如何判定?
有沒有想過這對不關心這項產品的人是項疲勞轟炸!?又要佔據版面幾天?
話說回來，倒底Payeasy是打什麼算盤!為何會有這樣的舉動
我們是局外人也無從得知! 原PO幫它想了一套說詞，真能代表該站嗎?
我想也未必!事實上,這是我個人對PAYEASY公司的質疑？
既然口口聲聲要澄清自已只是單純分享人,卻又跳出來幫該站解釋
PO真是多勞了!若您能多把這一份體量P 站公司的同理心或體量心
分一些給這些質疑或噓聲的人，也許您也就不會那麼生氣和覺得被傷害了!
也許這些人只是反應直接一點而已!..(噓完後也許她自己也後悔卻無法刪了..)
也許這個人只是剛好買了牛爾難用的產品不爽而已!...
也許這個人買了牛爾很多難用產品所以對牛爾產品有敵意...
更也許這個人是有躁鬱症...情緒非她自己所能控制...!
相對於廠商置入性行銷可能會有銷售利潤,
反推或質疑的人是沒有任何的好處...也大可不必把她冠上什麼惡意的帽子!
冠上什麼她讓別人錯過了什麼...!
市面保養品牌百百種類似價位類似效果的多的是，
我個人是覺得沒有那一家產品是不可替代的!!!
反而應該深思，為何就有牛爾的產品相對會遭受到比較多的質疑呢????Why?
: 從這篇文章，我才知道UNO是轉移到別的通路，並不是真的停產，
: 如果有人得知這樣的資訊，而願意分享的話，就不會引起囤貨的恐慌了。
: 至於屈臣氏或是康是美，也常常有在店內上班的員工上來分享，
: 我個人是覺得這樣的訊息，是有用的，也樂於看到這樣的分享，
: 但是，在置入性行銷或是廠商不得利用學術網路發言的狀況下，
: 這些訊息似乎就會流失了。
: 還有Motif是被消保會公佈的，如果真的有廠商上來公告，
: 那大家應該更要舉手歡呼，至少找得到退貨的負責人，
: 才不會看著那些被亂加了料的粉刺水、面膜，
: 還要在那邊思考要怎麼跟百貨公司周旋才能拿回退款。
從以上,我也明白不同的人思考真的差很多!....
我想表達的是 到底可否接受廠商到本版來貼文澄清或公告? 這個中心問題!
於是我任意舉了一些少數例子(有些是較跨張的..有好和壞的廠商)，
來讓大家思考整個版面都被這些公告淹沒的情形....大家能接受嗎?
比較讓我意外的是，原PO卻對我舉的每個例子去作回應!.....
但我舉的例子只是冰山之一角 若以以下的網站所建構的品牌
http://www.urcosme.com/review/index.htm
美粧保養品牌有上百種，專櫃 開架 沙龍 直銷 網站...
銷售通路實體和網路也是數十種 若每個廠商都來作類似的澄清和公告...
大家能否能接受本版被這些廠商數十或百篇文章佔據淹沒的情怳嗎???
有自制的廠商會自制 沒有自制力的若一直夾帶偷渡置入性行銷呢??
若網友們又再回文問廠商 是不是就沒完沒了????
當然這是可以討論和或透過投票表決的!!我個人是認為比較不恰當!
另外提外話，小屈或小康員工來釋疑和廠商來公告是差很多...
因為她們根本沒有行銷的動機，小屈或小康生意再好他們也不會有利益...
若Motif來公告，可能只會傳達他要大家不要退貨的訊息...!!!
對他不利的他可能會相應不理或選擇性的回應...版友們又能如何？
廠商不就是這樣嗎？以自利自己公司為原則！
這也是我反對廠商伸入本版的原因!!!
※ 編輯: shuyis 來自: 202.132.210.85 (09/24 14:13)
→ ppoikl:可是問題就是這裡是個公開的討論版面~ 61.225.166.126 09/24 14:18
→ ppoikl:廠商來澄清公告我覺得並沒有什麼不對的地方 61.225.166.126 09/24 14:19
→ ppoikl:為何不是代表著他們願意解決問題呢？ 61.225.166.126 09/24 14:20
→ ppoikl:而且"廣告文"跟"廠商澄清文"很不一樣呀 61.225.166.126 09/24 14:28
→ ppoikl:就算你杜絕後者 前者也不會變少 還可能變多 61.225.166.126 09/24 14:30
→ shuyis:解決問題回信箱和官網公告就好了嘛！? 202.132.210.85 09/24 14:35
→ TrJean:如果對我個人有意見，歡迎回信箱，如果是對 61.223.101.85 09/24 22:34
→ TrJean:這個討論有意見也歡迎繼續板上討論，但是， 61.223.101.85 09/24 22:34
→ TrJean:請注意自己的文字態度，我想我的邏輯是我的 61.223.101.85 09/24 22:34
→ TrJean:想法，看到"太可笑"這樣的字眼，的確讓人不 61.223.101.85 09/24 22:35
→ TrJean:舒服。 61.223.101.85 09/24 22:35
→ TrJean:請S板友不要一再曲解我的意思，也請注意語 61.223.101.85 09/24 22:36
→ TrJean:氣，謝謝。 61.223.101.85 09/24 22:37
→ shuyis:先反省自己吧!誰是良幣誰又是劣幣?...Orz210.192.200.172 09/25 13:08
推 canot:大家都只討論...不要火氣這麼大嘛... 123.193.3.16 09/25 14:49