Re: [分享] 危險的化學防曬劑

[LOLIVA (蘿莉( ￣ c￣)y▂ξ)]

※ 引述《urasea (urasea)》之銘言：
: 摘錄張麗卿老師的文章:(原文於此:http://0rz.tw/cc49R )

  恕刪~

  其實我也會定期看張老師的文章~~

  有的時候  老實說  我也一頭霧水  ^^

  不是說她說的不好  表達不好~~

  只是一些名詞  翻譯的很怪~~

  就像推文中P大說的一樣..

  不過  不可否認張老師  是喚起大家對保養品成分重視~

  她的文章優點勝過缺點  這是不可否認的事!!!!!!!


  既然他也是公開在部落格發表~

  我想  我們讀者  也應該有思考或質疑的權利~


  就一個名詞而言  我想在此與大家討論  是好是壞  是對是錯

  我都希望大家可以參與討論  畢竟真理是越辯越明~~


  在莊老師所寫的本文  提到"ROS（不安定自由基)"

  在她發文不久後  閱讀了此篇~

  我左看看右看看  心中總是存個懷疑   什麼是 "ROS(不安定自由基)"????

  在我所學的自由基中  沒有一個叫不安定自由基!

  也沒有自由基叫"ROS"!


  就我初淺的化學而言  我學的自由基叫"radical"或" free radical"

  而會叫"自由基"這個名詞的分子(原子)  通常是不安定的~~

  (這時  要請有機化學魔人來說明   我是學物化 材料不敢造次阿  ^^!)

  因此  我始終抱持著懷疑  但也隨著日子一久   就忘了  ORZ

  剛看到P大質疑  我也順到想起我的疑問~

  於是  用起最方便的辜狗或維基百科查詢~

  當然  用維基不一定百分百正確  但是自己可以判斷  ^^

  我想  張老師用到的字眼  ROS  應該是以下文章~~

  Reactive oxygen species (ROS) include oxygen ions, free radicals,
  and peroxides, both inorganic and organic. They are generally very
  small molecules and are highly reactive due to the presence of
  unpaired valence shell electrons. ROSs form as a natural byproduct
  of the normal metabolism of oxygen and have important roles in cell
  signaling. However, during times of environmental stress ROS levels
  can increase dramatically, which can result in significant damage to
  cell structures. This cumulates into a situation known as oxidative stress.
  They are also generated by exogenous sources such as ionizing radiation.

  資料來源: http://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_oxygen_species


  在此"ROS"只是一個統稱!!!  並非是不安定自由電子~~

  它包含氧離子  自由電子  過氧化物~~

  而文章亦有提及對細胞的傷害~



  在化學來說  很多定義是很嚴苛的..

  不能以壟統的說法 去定義一件事情

  P大的講法我可以體會  但我也可以體會u大

  因為  每各行業領域都有其所擅長之人~~

  有時寫的人  或許沒考慮的周詳

  而看的人要多多想~~  這樣或許是最好吧?


  以上  提供大家討論  有錯的地方  歡迎指教

  謝謝  ^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.227.128.119
推 tulipe:張老師的書和部落格我都有再看，總覺得重點
→ tulipe:都只寫一半，剛寫到重點，然後又沒下文了
推 tulipe:看了半天還是霧煞煞
→ LOLIVA:恩 老實說 我學化學九年了  有時我也會一頭
→ LOLIVA:霧水~ 可是我覺最好方式  就是自己判斷!
推 sppiou:因為張老師這系列的書有五本QQ
→ tcgs910785:我學生物的　在生物學中ROS若沒有特別
推 xd12345xd:過氧化物=自由基
→ mochte:"自由基"我覺得更嚴謹的定義還要加一條
→ tcgs910785:指定　通常跟free radical是畫上等號
→ tcgs910785:的耶～
→ tcgs910785:我覺得不同學科　對不同名詞　定義可能
→ mochte:具有cycle reation, 觸媒的角色
→ tcgs910785:會有些出入　（大家好認真...）
→ LOLIVA:恩 T大  這是生物方面的講法  我相信^^
→ tcgs910785:不過科學要有懷疑才會進步　呵
→ LOLIVA:在這渾沌的保養品知識時代  還是要大家討論
→ LOLIVA:真的很開心  ^^
→ tcgs910785:參考書有時也是兩種名詞換來換去　
→ tcgs910785:剛開始還真是有點混亂　
→ tcgs910785:不過就生物學來說　應該是相等的
推 verollny:過氧化物不等於自由基吧 只是O-O鍵容易斷
→ LOLIVA:T大  受教了^^
→ verollny:所以很容易形成自由基 但他本身並不是吧
→ LOLIVA:V大說的極對  不等於!
→ LOLIVA:有請有机 生物領域的板友加入討論(興奮中)
→ LOLIVA:我一直相信  真理只會越辯越明  ^^
推 tcgs910785:哈　我覺得那些專家發言真的要謹慎
→ tcgs910785:而且中文翻譯常很難涵蓋原來的意思
→ LOLIVA:對阿 ROS不安定自由基  我一直覺得很怪
→ LOLIVA:英文組不起來~~
→ tcgs910785:也有可能是為了要讓更多人看的懂
→ tcgs910785:而將很多東西所簡化　也不一定
推 xd12345xd:我查一下我的生物學是這樣寫> <
→ LOLIVA:恩 可是這樣  有時會越看越模糊ORZ
→ tcgs910785:不過若要當訊息傳遞者　真的要謹慎
→ LOLIVA:X大  沒關係  這很free　 大家有問題都可以
→ LOLIVA:都可以說~~  ^^  這樣只會越來越進步!
推 verollny:過氧化物從化學結構來看是含有O-O鍵
→ verollny:簡單的例子像過氧化氫H2O2(雙氧水成分)
→ LOLIVA:V大說的  很對喔~  ^^
推 lovemeichi:生物上 過氧化物似乎也歸類為自由基
→ ichbinsarah:過氧化氫可以代謝成水
→ ichbinsarah:缺乏代謝者會變成自由基
→ ichbinsarah:像是OH帶一個電子
→ LOLIVA:恩^^  可是化學對自由基確定義比較嚴
→ LOLIVA:這就是為什麼我一直強調大家討論的原因
推 tcgs910785:我真的覺得不同學科對名詞定義真的不同
→ ichbinsarah:我說的是生化對自由基的定義~
→ LOLIVA:不同領域有不同看法  想法~~
→ tcgs910785:哈　而且版上其實很多觀念我都不太敢講
→ tcgs910785:會被圍攻吧　XD
→ LOLIVA:T大別擔心  有些觀念正式需要對的來改^^
→ tcgs910785:例如膠原蛋白　XD
→ LOLIVA:否則只會以訛傳訛~~^^
→ tcgs910785:完全不懂為什麼要花錢買來吃　哈
→ LOLIVA:科學的東西不是也是這樣嗎? 對的就會存在
→ tcgs910785:膠原蛋白重要的是你身體有沒有辦法製造
→ tcgs910785:而不是你吃進去多少
→ tcgs910785:所以吃膠原蛋白　就跟吃豬肉一樣
→ tcgs910785:吃進去　經過消化形成小peptide
→ tcgs910785:or amion acid 然後在吸收
→ LOLIVA:恩 我覺得可能是說話用詞吧~我也怕被圍阿
→ LOLIVA:但是我真的是希望能以理性的討論  讓自己
→ LOLIVA:有成長  ^^
→ tcgs910785:所以重點是你身體要有辦法胺基酸變成
→ tcgs910785:所謂的膠原蛋白　而不是你吃了多少的봠
→ tcgs910785:膠原蛋白
→ tcgs910785:就分子來說　豬肉就含膠原蛋白
→ tcgs910785:而且如果按照生物學來說
→ tcgs910785:膠原蛋白的大小一定不會被吸收的
→ tcgs910785:所以只要吃含胺基酸的食物
推 m2002m:看到大家為美麗認真而非盲目，真感動（哭）
→ tcgs910785:身體自然能把他變成你所需的膠原蛋白
→ tcgs910785:我真的勸大家不要多花錢了　XD
→ tcgs910785:錢難賺阿～～
推 m2002m:（我阻斷了T大）嗯，醫生也是說吃膠原蛋白
→ m2002m:不如吃維他命C，吃維他命C不如吃新鮮蔬果
推 tcgs910785:沒錯　膠原蛋白的合成有部分需要維他命
→ tcgs910785:C
→ LOLIVA:恩^^  老實說  我也吃維他命c
推 tcgs910785:天然的還是最好啦　又便宜
→ tcgs910785:如果我以上的推文寫成文章
→ LOLIVA:很感動  大家都很踴躍  希望這情況   可以
→ tcgs910785:下面說不定一大堆'噓' XD
→ LOLIVA:可以在別篇文也這樣理性討論^^
推 m2002m:雖然離題了，還是想說一下，我以前吃膠原錠
→ m2002m:下腹總是有經期快來的悶感，查了資料，都沒
推 tcgs910785:我要離開前 來做個個人小結論
→ tcgs910785:恩恩 你先講
→ m2002m:查到有類似的副作用之類的。我實在無法適應
→ m2002m:就聽醫生說的適當吃肉＋蔬果（可惜了花錢買
→ m2002m:的膠原啊！）
→ tcgs910785:恩恩 所有的營養補充品 在製造過程中
→ tcgs910785:實在沒有廠商能說他們不含contaminant
→ tcgs910785:要注意contaminant 在中文被翻譯成污染
→ tcgs910785:物 但英文的原意應該是除了他所希望純
→ tcgs910785:化的東西以外 都叫contaminant
→ tcgs910785:這種contaminant 可能很微量 也沒辦法
→ LOLIVA:謝謝T大解釋  又額外上一課^^
→ tcgs910785:檢測出來 說不定是因為這樣的關係
→ tcgs910785:所以contaminant是廠商不想讓他出現
→ tcgs910785:在產品中 但可能他出現了也檢測不到
→ tcgs910785:因為他太微量 或是目前沒有檢測法
→ tcgs910785:所以我覺得 所有營養補充品都是有危險
→ tcgs910785:的 因為在化學合成 或萃取的過程中
→ LOLIVA:恩  就連維他命也是! 這我同意  ^^
→ tcgs910785:實在沒有哪個廠商會保證說 他一定除了
推 xd12345xd:DNA-RNA-胺基酸-胜肽-蛋白質
→ tcgs910785:他所希望的東西之外 沒有其他的
→ xd12345xd:所以= =改造基因
→ tcgs910785:contaminant
推 bcaabc:唯一對ROS有印象是在免疫課本...XD
→ LOLIVA:T大 真的很謝謝你^^
→ tcgs910785:生化也有啦 只是都在box中
→ tcgs910785:要考試都會主動跳過 XD
→ tcgs910785:只能說天然的尚好 ~~
推 ppppai:有同樣學生物的人在這真好^^
→ LOLIVA:P大終於出現了  (拍)
推 xd12345xd:天然的不一定最好的喔,這世界是化學作的
→ tcgs910785:哈
推 ppppai:之前有在電視上看到張老師...不能說她不對
推 verollny:推這世界是化學作的XDDD  化學人+1
→ ppppai:但很多觀念很不嚴謹，卻又要向大眾宣導
推 xd12345xd:這個版有火藥味下次發文要謹言了
→ ppppai:講科學是火藥味嗎? 我還蠻開心看到有人討論
→ tcgs910785:那我安靜好了 XD
→ xd12345xd:XD我是說我自已啦= =
推 ppppai:xd大在22:35時要說甚麼?
推 tcgs910785:那容我臨走前一講 別再花錢買膠原蛋白
→ ppppai:推不要買膠原蛋白
→ tcgs910785:對耶 我也想知道
→ m2002m:個人覺得，推不買，有戰的潛力（逃～）
推 xd12345xd:要說的是有些人天生麗質，跟基因有相關
→ xd12345xd:DNA-RAN-胺基酸-胜-蛋...到不如基因改造
推 m2002m:X大真有語言藝術 b（讚）
推 ppppai:...
推 tcgs910785:哈 其實買來吃比較安心也不錯啦~~
→ tcgs910785:只要心情快樂 身體自然好
→ tcgs910785:只是推薦手頭拮据的朋友
→ tcgs910785:多吃豬肉就行了
→ tcgs910785:我這樣說 感覺比較圓滑了吧
→ tcgs910785:趕快睡覺吧 大家
推 ppppai:豬肉漲價了...創新高...只要是蛋白都可以啦
→ tcgs910785:對對對 我不是豬肉大盤商 XD
推 m2002m:我笑了....
→ tcgs910785:只要有amino acid都行
推 xd12345xd:吃豬肉不如吃魚肉(高生勿價)
→ xd12345xd:吃膠不如吃C不如吃菜(菜有菜蟲又吃到膠)
→ xd12345xd:對^^睡覺最美 希望相隨10-2黃金 快睡啦
推 cloverforyou:我唸植物科學的，ROS這個字在生理還
→ cloverforyou:滿常用的啊，常譯活性氧~
→ cloverforyou:亦即有孤電子的氧化物，因其自由基
→ cloverforyou:造成細胞損傷，會造成氧化逆境
推 pommpomm:很棒的討論耶(雖然一大半看不懂)
推 sendesu:剛一度以為走錯版XD 幾乎都看不懂啦>///<