推 hanyui:推140.117.185.119 09/26 19:58
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作者: kissahping (七) 看板: BeautySalon
標題: Re: [請益] 防曬+美白=徒勞無功?
時間: Fri Sep 26 19:30:00 2008
※ 引述《pupill (愛吃布丁的夜喵)》之銘言：
: 美白+防曬=徒勞無功?
: 一般人的認知"徒勞無功"的意思代表"完全沒有用"
: 以下擷取爬文之文章 以自己的想法提出對於"徒勞無功"的質疑
: 是質疑不是否定唷:)
: 一
: Q:買美白產品容易犯的錯為何？
: A:1.美白成分分配不當。
: 在化妝水→精華液→乳霜中，勿都用相同作用的美白成分，
: 因黑色素生成不是只抑制酪胺酸酵素的活性就可以。
這部分還要看妳想解決的問題而定，
每個美白成分的作用都不太相同。
: 2.美白之外的功能太多，會減少滲入肌膚，相對減弱效果。
應該不能說功能有關，
主要是因為配方有無阻礙吸收的問題。
比如因為想保濕而添加玻尿酸，
大分子的玻尿酸就有阻礙吸收的可能，
但這是因為玻尿酸的特性，
不是附加保濕就一定會阻礙吸收。
: 3.質地過於黏稠。
: 主因是添加過多的高分子膠質，分子量大，加的越多，美白成分越難滲入肌膚。
這部分大致沒錯。
但要注意有些成分本身就黏稠，如玻尿酸。
: 二
: Q:為什麼不要選擇可同時美白的防曬產品？
: A:美白成分必須送進皮膚裡層，至少穿越角質層，才有機會發揮作用。
: 而防曬成分，最好停留在角質層，以免傷害肌膚。
: 所以最好分開購買美白與防曬並順序使用。
: 根據上述
: 1.假設防曬為美白之外的其他功能 那麼應該是會減弱效果 而不是完全沒用
減弱的會是美白效果(甚至可能會無效，容後再提)，
防曬本來就不需要被吸收，
所以防曬效果不會被減弱。
: 2.難道不可能有產品根據肌膚或細胞的特性 將美白與防曬的成分放在一起
: 卻仍能讓他們各自到達該去的地方嗎?(此處減弱效果仍當作有效果論)
這是配方和技術問題，
但問題是無法保證每個成分就會去到它該去的地方。
我們可使用載體將有效成分包覆起來，試圖讓成分進入更深的皮膚底層。
但我們不清楚會不會受到防曬中其他成分的阻礙。
: 3.假設問題2可能達成 推測有可能的用法與效果列出:
: (1)用法:單用美白保養品 單用防曬<此為文中推薦作法>
: (2)用法:使用可同時美白的防曬產品
: (3)用法:使用美白保養品+使用可同時美白的防曬產品
: (1)與(2)比較的推論結果
: 單用美白保養品美白成分有效濃度>可同時美白的防曬產品
: 防曬單用防曬係數>可同時美白的防曬產品
不一定啊～
有些美白防曬產品係數也很高。
: 所以推論(1)比(2)美白效果好及防曬係數高
(1)理論上美白效果應該較佳。
但防曬效果還是主要看產品係數和配方搭配，
防曬都必須通過審核才能上市，
所以它標示多少，就至少達到標示係數的防曬效果。
不會因為可以美白，效果就差。
: (1)與(3)比較的推論結果
: 美白保養品美白成分有效濃度=美白保養品美白成分有效濃度
: 防曬單用防曬係數>可同時美白的防曬產品
: 可同時美白的防曬產品美白效果>防曬單用
: 所以推論(3)比(1)美白效果好 防曬係數差
: 而防曬係數跟效果其實沒有一定的關係
: 那麼美白+防曬=\=徒勞無功
(3)
單一美白的部分會有一定效果(有美白成分的話)。
但美白防曬合一的美白效果可能徒勞無功。
因為美白成分必須達到一定的濃度才會有效果，
其中一定的比例成功進入皮膚(皮膚本身也會阻礙，所以美白常常伴隨去角質)，
進而起到了美白作用。
假如又受到其他成分干擾，
那原本該進入的比例因為阻礙而相對地減少，
就可能產生美白成分進入的量不足以發揮作用的情況。
: 4.假設問題2不可能達成 如果如此就可以向廣告中
: 提到可以同時美白的防曬產品廠牌提告 因為廣告不實
: 不過要先提出證據證明無效 推論可能有下列情形:
: (1)可同時美白的防曬產品=完全無效
: 以此狀況下 美白的防曬產品是浪費錢的東西
美白可能搽心酸，
但防曬不可能沒效。
: (2)可同時美白的防曬產品 與單用美白產品相比美白效果減弱 但是防曬完全無效
: 以此狀況下 美白還是有提升
防曬不可能完全無效，
既然能夠上市，就保證它的係數是有達到標示的。
: (3)可同時美白的防曬產品 與單用防曬產品防曬係數低 但是完全沒有美白效果
: 以此狀況下 防曬係數低 需補擦
不見得係數就低，
瓶身都有標示，標多少就是多少係數。
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其實可以不用推論，因為保養品不是藥品，
只要按照衛生署規定添加該有的美白成分，就是合法的，
它的確有添加，所以並沒有廣告不實的問題。
其他添加非法定美白成分的，雖然無法把產品名加入美白字眼，
一樣可以用亮白、淨白、透白替代，依舊不違法令。
: 所以除了(1)可同時美白的防曬產品=完全無效 其他都不算是徒勞無功
: 只能算是 事倍功半之類的吧
: 很明顯可同時美白的防曬產品不能代替美白與防曬分開
: 但是如果是美白保養品+可同時美白的防曬產品 就不一定了
: 不過以理論上來說 多功能電器 比起 單項功能電器 容易壞
: 不知道是不是保養品也適用於這個理論? 以上為我的推測與質疑
其實防曬很適合添加抗氧化成分，
當然法定美白成分之一的維他命C也是一種很好的抗氧化物。
防曬添加抗氧化物能夠使受到的陽光傷害減少。
: 有沒有專業人事可以解答一下 感謝<(_ _)>
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◆ From: 122.121.14.50
※ 編輯: kissahping 來自: 122.121.14.50 (09/26 19:33)
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作者: hirokosima (hiro) 看板: BeautySalon
標題: Re: [請益] 防曬+美白=徒勞無功?
時間: Fri Sep 26 19:45:50 2008
※ 引述《kissahping (七)》之銘言：
(上下恕刪)
: : 2.難道不可能有產品根據肌膚或細胞的特性 將美白與防曬的成分放在一起
: : 卻仍能讓他們各自到達該去的地方嗎?(此處減弱效果仍當作有效果論)
: 這是配方和技術問題，
: 但問題是無法保證每個成分就會去到它該去的地方。
: 我們可使用載體將有效成分包覆起來，試圖讓成分進入更深的皮膚底層。
: 但我們不清楚會不會受到防曬中其他成分的阻礙。
有板友提到了載體問題。
我就我淺薄的知識討論一下。
的確載體是將有效成份送進肌膚裡面的一個很好的解決方案。
然而就我目前所知的載體有以下幾種：
1.微脂囊。許多油溶性的有效成份都靠他送，也靠他維持活性，比方說維生素A。
但是美白成份多為水溶性，無法靠他。
2.酒精，甘油或者其他多元醇。這是美白產品中常見的溶劑以及滲透助劑。
不過他們並不是專門幫助水溶性成份，而是一口氣直接把所有東西都送進去。
也包括油溶性成份。（因為他們對水跟對油的溶解度都很好）
所以並無法避開我們肌膚不要的可能有害的化學防曬成份。
以我目前所知，好像沒有只會單獨送水溶性成份，而不送油溶性成份，
甚至只送單一成份的載體。
所以......這個問題目前在科學技術上是無解的。
等待哪天人類科技的突破吧。
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◆ From: 140.112.217.5
推 kissahping:油溶性我目前只能想到脂溶性維他命C。 122.121.14.50 09/26 19:56
→ hirokosima:油溶性有啦，我記得也有幾種。 140.112.217.5 09/26 19:57
→ hirokosima:不過書不在我手邊....orz 140.112.217.5 09/26 19:57
→ hirokosima:只是目前比較紅的成份都不是...orz 140.112.217.5 09/26 19:57
→ kissahping:我的書目前也不在身邊...orz 122.121.14.50 09/26 19:59
→ hirokosima:大家都把書分享出去傳播知識了XD 140.112.217.5 09/26 20:01
→ hirokosima:我可以確定的是傳明酸熊果素左旋C 140.112.217.5 09/26 20:02
→ hirokosima:維生素C磷酸鎂、麴酸...都是水溶性 140.112.217.5 09/26 20:02
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作者: hirokosima (hiro) 看板: BeautySalon
標題: Re: [請益] 防曬+美白=徒勞無功?
時間: Fri Sep 26 20:22:13 2008
現在在等人時間比較空，多嘴一下好了。:)
其實原Po的心情我很能體會啊！
如果可以，誰不想要一瓶Total solution呢！
擦一次就可以防曬美白保溼抗氧化又抗老化，一勞永逸。
而且專家達人們也都說，保養品的品項越少越好，不是嗎？
只可惜這些事情常常都是事與願違的。
防曬跟美白同時配方的聰明度很低，大家應該都有一個基本的概念了。
（不是不可能喔，只是很雞肋）
美白跟保溼，通常也無法兼顧。因為有些保濕成份是大分子，會阻礙美白效果。
而且又有配方環境合適與否的問題。所以美白跟保濕合一也是不太聰明的配方。
（不過提高肌膚含水量讓皮膚看起來亮白一點，這樣的訴求也許可行）
（但是並不是真正的美白啦）
這樣看來美白跟抗氧化似乎是可以放在一起的。
沒錯，維生素C就同時具有兩種功能。
只是美白跟抗老化的機轉都有很多種，
單靠維生素C只能防其一，不夠全面，
效果可能不彰。
尤其抗老化抗氧化越多元越好。
但是當成份越複雜，配方的難度就越高，
要滿足多種成份的特性需求來配，有時候是天方夜譚。
所以這一部份，也無法真的如願。
又回過頭來看，為什麼很多醫師專家達人跟我們說，
保養的品項越少越好？
因為皮膚扣掉保護功能的表皮，真皮層其實是僅僅幾毫米而已。
剩下的就是肌肉跟皮下脂肪了。
這薄薄幾毫米的真皮，一次能夠吃下多少營養成份呢？
就算我們都能夠克服表皮層角質等等的阻擋，
把營養成份通通送下去，到底有多少比例是可以被利用的？
有效成份的濃度也要夠才可以看出效果，
大雜燴的情況下，很可能只是擦心安但是效果很差，事倍功半。
又我們把皮膚塞得滿滿，台灣空氣溼度又高，
這樣我們的臉皮就好像包在濕尿布裡的小嬰兒屁股，
不發疹子也難。或者就長了痘痘粉刺了。
這樣豈不是事與願違？
所以保養的重點其實還是要看個人需求，
針對你的目標努力就好。
我還年輕又是夏天，那就美白為主，抗氧化為輔。白天還是可以防曬。
我年輕但是冬天來了，那就專心保養作好防曬不要變黑不要光老話就好。
我開始有點年紀了想要注重抗老化抗氧化，
其實把皮膚照顧好代謝正常，黑色素跟老廢角質都能正常代謝掉，
看起來自然就不會黑黑髒髒暗沈。
保溼也是根據個人的膚況跟季節來補充水性或者油性保溼成份......
其實只要有正確觀念，
不要太貪心也不要被廠商的文案宣傳煽動，
保養可以很簡單的。
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◆ From: 140.112.217.5
推 pommpomm:推這篇~~力行簡單化保養!! 61.228.205.6 09/26 21:11
推 coldplay0216:丟掉瓶瓶罐罐~讓肌膚透氣~多喝水~多 202.132.198.68 09/26 23:51
→ coldplay0216:運動~氣色自然好!!現代人就是太想要 202.132.198.68 09/26 23:53
→ coldplay0216:速成效果!!應該從根本做起!而且不用 202.132.198.68 09/26 23:54
→ coldplay0216:花大錢~用自然的方式保養!^^ 202.132.198.68 09/26 23:55