Re: [心情] 外科醫師全走光 其他科也會比照....

[heading (heading)]

→ summertrees:我覺得不能全怪健保,健保只是讓醫生沒辦法跟以前一樣   06/04 13:06
→ summertrees:醫療糾紛才是熄滅醫生熱情的主因.醫療糾紛問題包括制   06/04 13:07
→ summertrees:度 法律 民眾和媒體.理盲而濫情的民眾和唯恐天下不亂   06/04 13:08
→ summertrees:的媒體,使得醫院也無法保護醫生,加上法律上的醫療原罪  06/04 13:08
→ summertrees:才促成醫護人員心灰意冷.我覺得反而是健保是很其次的

想知道一下夏樹大是醫療人員嗎? 這我必須說 No
健保制度絕對是很大的因素

舉一個簡單的例子  我外科系同事遇過的(其實也是我原來故事的一部分)
病人要開刀裝置某個人工的東西  健保有一個給付的品項
但是外科醫生跟你說有另一種材質比較好  但是要自費 3000
你要不要呢?
相信只要你稍微有經濟能力大多人都會說好我自費
但那同事很倒楣  被告  理由是
他懷疑醫生跟廠商勾結牟利
還有另一個類似的是病患用了自費的東西後有併發症
就告醫師說那明明就沒有比較好

另一個更常見的例子
因為給付的關係  醫院會希望我們醫生門診一個診不要看太多也不要看太少
會希望病患住一般病房不要住太久  否則我們會被醫院檢討業績
那明明病患住六天就可以出院了(而且醫院也希望不要超過七天)
當我們跟病家解釋的時候  有很多因素例如病患要是出院家裡沒人照顧要上班)
有的人就會覺得我們沒有醫德趕病人  就去投訴或找立委
(我當主治醫師期間從沒想過會認識那麼多鄉鎮市長跟立委)
這我就不多說了  每個在醫院工作的醫生都知道我在說什麼

當然還有每天會碰到的
比如你如果是例如急診科或神經科  你知道電腦斷層跟磁振造影很貴
健保會盯  你開太多健保會要你申復寫原因為何要開  給你兩次申辯機會
他要是覺得還是不合理  就全部把你刪掉  要你陪價格的幾倍
如果你是醫生  急診遇到一個病患你懷疑某疾病但又不確定
可是為了排除鑑別診斷你就做了三個電腦斷層或磁振造影
那你就等著收申復通知吧.....
或者更倒楣的是  我有個學妹(急診科 已改走家醫科)的慘痛案例
她被家屬告當時在急診沒有馬上安排磁振造影診斷出某疾病
(病患後來死亡  家屬有人是律師)
學妹最後敗訴  賠償費上百萬(不知道她跟醫院怎麼分攤的)

我講的這些都是真的
唉  健保真的沒有影響嗎?
我真的不認為
健保對窮人一般大眾或許真的不錯
不過我們都不想跟它繼續玩下去了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 130.43.187.219
推 akirakid:瞭
→ ViperII:你講了這麼多和健保其實沒什麼線性關係 說真的
推 ajinou:如果不是健保給付的限制 怎麼會有這些問題產生?怎麼能說和
→ ajinou:健保無關?
→ ViperII:那你怎麼不說是因為國家財政不好 所以才要袧東袧西
→ ViperII:因為太陽長黑子多所以牛奶產量變高
→ gompals:台灣目前世界前幾名的醫療技術正被世界倒數的司法打垮中..
→ bencheming:大多數醫療糾紛其實病患是不會贏的.
→ bencheming:只是面對這些怪怪的病患是醫療人員無力的主因
推 ajinou:照台灣的健保體制,本來就需要足夠的金錢,如果沒辦法做到,本
→ ajinou:來就應該量力而為,像美國的Medicaid，針對一些弱勢者補助,
→ ajinou:而非現在這樣人人都用,結果搞的一堆人去浪費醫療資源
→ ajinou:然後弄得健保沒錢了,去想辦法從該給醫療人員的錢上面苛刻,
→ ajinou:讓這些醫療人員得不到應有的報酬,我不認為這樣的健保制度
→ ajinou:叫做正義
→ ajinou:台灣健保目前的問題就是想要學人家社會主義的醫療制度,但是
→ ajinou:卻是採取社會保險的方式在辦健保,這樣的財源和支出本來就
→ ajinou:不成比例,北歐國家之所以能做到社會主義的醫療制度,是源自
→ ajinou:他們有高額稅賦在後面支撐,台灣的健保是由人民和政府一起擔
→ ajinou:付風險,但是個人付出的錢不多,政府又沒有足夠的稅收能夠支
→ ajinou:付,當然會造成健保沒錢
→ ajinou:然後健保沒錢不是去檢討制度本身的問題,卻是一直去刪減給醫
→ ajinou:護人員的錢和一些真正有需要的治療項目,這不是很奇怪嗎?
→ ajinou:要知道醫療本來就是昂貴的,只是台灣人都被健保這種吃到飽
→ ajinou:的繳費方式習慣了
→ rambler:和健保非單一線性因果，但確實是造成現在困境的重要原因之
→ rambler:一。健保是醫療行為的最終消費者兼主管機關，等於球員跟裁
→ rambler:判都是他的人，所以對於醫生及醫院的治療行為有一定影響力
→ rambler:但這些民眾看不到，因此醫療在大部分民眾眼中變成免費的東
→ rambler:西。人們對於免費一方面愛用的要死，一方面卻也先入為主的
→ rambler:懷疑便宜無好貨，從而破壞了醫病之間的信任感。
→ rambler:另一方面，對民眾來說，自費付出的和健保相比"價格"是數倍
→ rambler:因此潛意識會要求數倍的醫療品質，但事實卻不可能如此。
→ summertrees:我不是醫療人員,但我常常注意這些新聞和醫護反應
推 afdm1234:你只講單方面聽起來確實很可憐~~但你要不要講講醫院吃了
→ summertrees:所以覺得如果整體來看目前醫護人員最大的挫折,並非來
→ afdm1234:多少案?多少醫療疏失就在病人不知情下被呼弄過去
→ afdm1234:消費者意識抬頭現在確實有點誇張~但醫院自己也請檢討
→ summertrees:自健保(我沒否定健保制度下有很多需要改進之處),而是
→ summertrees:來自病患和司法問題.就連妳這篇的舉例,其實也是病患
→ summertrees:本身的問題佔多數,而不是健保制度上的問題.
推 ajinou:以現行的健保制度來說,開一個簡單低風險的刀和開一個困難
→ ajinou:高風險的刀,醫師拿到的錢是一樣的(點數),你是醫師,你會選擇
→ ajinou:哪一個?願意冒著病患救不回來,可能會被告要賠錢的風險去開
→ ajinou:困難的刀,然後拿的錢跟開剪單低風險的刀一樣?
→ ajinou:這就是我健保制度最大的盲點所在,所以現在越來越多醫院和
→ ajinou:醫生不願意開困難有高風險的手術,我認為這是健保要負責的
推 afdm1234:好奇問~那切結書(or同意書?)的功用在哪
→ summertrees:ajinou說的這個是司法上醫療原罪的問題,也不是健保啊
→ summertrees:所以我推文才說首要是醫療糾紛和民眾觀念,其次健保
→ summertrees:如果醫療行為得到相當保障,我相信多數醫生並沒有那麼
→ summertrees:容易被打擊到心灰意冷紛紛出走轉行.
推 fucoid:就是因為健保養成了民眾的觀念不是嗎
→ fucoid:切結書這種東西當病患真的要argue的時候根本沒意義
→ fucoid:很多病人老了很多病痛了 會簽不急救同意書 你以為這樣就
→ fucoid:沒事嗎.........多的是他兒子/女兒來說你不救就告到你死
→ fucoid:最慘的是兩個子女意見不一樣 一個要救一個不救
→ fucoid:我問過我同學你們會怎麼作 他說就是看當天誰照顧病患
→ fucoid:萬一是那個不救的就要叫不救的再簽名一次同意 還不能保證
→ fucoid:要救的事後一樣告你.....
→ summertrees:我覺得是社會風氣造成,民眾用消費觀念來看待醫療行為
推 afdm1234:被告又不代表有罪~~這兩者差別非常好
→ summertrees:同時又民風不古,這跟老師遇到的困境是相同的,並非健保
→ afdm1234:非常大
→ summertrees:現代人動不動要就要人要保障自己,是一種很扭曲的風氣
→ summertrees:           要告人
推 fucoid:被告不代表有罪 但被告一次絕對讓你心灰意冷
→ bencheming:DNR 是具法律效果的喔，手術同意書也具有法律效力，不
→ fucoid:我朋友之前遇到的那個case 護理長成天約談他要他跟家屬認錯
→ fucoid:他每天上大夜12小時還要被轟炸一小時 還要開檢討會議
→ bencheming:是argue就沒意義...
→ summertrees:afdm1234大,告不一定有罪,但會非常打擊士氣,引起醫生
→ summertrees:規避風險的自保行為,又非常浪費社會資源.
→ fucoid:他在臨床作五年了 送走的病人也不算少(因為科別病房)
→ bencheming:我認為健保是好制度，只是用錯國家而已...
→ fucoid:那次的事件要不是因為他有房貸壓力 他早就離職了
→ summertrees:於市醫生就會得出:不開刀就沒事,轉研究就沒事的反應
→ fucoid:現在他也是籌畫轉職 房貸付清就不做了 你說呢??
推 afdm1234:所以那是病人的問題不是嗎?
→ afdm1234:事實上就是有切結書這種東西在保障著醫生~遇到神經病的例
→ afdm1234:子是各行各業都會遇到的
推 fucoid:如果你作餐廳服務生遇到的神經病都可以告到你賠幾百萬
→ fucoid:那到時候再來說吧~
推 linetzu:afdm1234 請假跑法院或者被家屬鬧到上媒體每天灑金紙沒差?
→ linetzu:或者是因為被告導致被醫院逼退 之前八卦板才討論過哩
→ linetzu:該醫濕最後無罪 也一堆人上八卦公開道歉
→ linetzu:但訴訟期連醫師鄰居都指指點點 還搞到婚姻失和
推 akirakid:最近親戚打官司, 因為學校家長會長告了整個學效上至校長
→ akirakid:下至工友, 家長也告了不少個1000多人次, 親戚整天跑法院
→ akirakid:親戚看到我就唸"在台灣濫訴是無罪的", 另外大約是誣告罪
→ akirakid:要成立很難之類的, 細節我不太懂就不多說了...
→ akirakid:不過看親戚整天請教律師被告的很多條都是駁回還是一直被
→ akirakid:告, 請教綠師也沒辦法...就...應該就是有這樣吧
推 afdm1234:沒罪是要告到什麼幾百萬~~不要一直混為一談
→ afdm1234:我自己做保險和投資顧問~~被告是不會少到哪去的
→ afdm1234:被告是很煩~浪費時間~但扯到健保根本就是找藉口
→ afdm1234:會認為argue>法律效力的人~你也真太瞧不起台灣法律
→ akirakid:確實各行各業都會遇到, 但是銀行如果有奇怪的人來說他某
→ akirakid:月某日存在金庫的金條幾百萬都不見了疑似是某職員
→ akirakid:(在應該不是這樣的情況下)不會銀行出來叫職員就賠他吧@@
→ akirakid:我覺得是整個體系的問題跟環境某些東西惡化 @@
推 afdm1234:上層的息事寧人害的
→ heading:唉 如果當初我面臨那個糾紛 有你們這些人這樣認真幫我討論
→ heading:我想我今天應該還會在醫院 先謝謝大家啦!
→ heading:夏樹大我沒惡意喔 不過你一直認為跟健保制度沒關係
→ heading:你去問問看哪一個醫院的醫生沒個月不用寫申復的 很少
→ heading:(更正 "每"個月)
→ heading:另外我推 "被告一次絕對讓你心灰意冷" 看到這句差點噴淚!
→ heading:另外ajinou大講的是實況 健保點數會影響外科醫師開刀行為
→ heading:其實很多醫生排檢查也都會傾向於排點數高又不易被刪的項目
→ heading:然後fucoid大說的兩子女意見不同 我以前通常遇到的是
→ heading:平常子女不見蹤影 發病危通知時子女來了 開始挑東挑西
→ heading:例如怎麼都沒跟我們解釋病情....啊都沒來我要怎麼解釋
→ heading:也遇過衣來就要求影印整本病歷 開始雞蛋裡挑骨頭
→ heading:afdm1234大說的沒罪要幾百萬  問題是那是種心理壓力
→ heading:訴訟程序冗長 一但真的走上 你還會有心思照顧其他病人?
→ heading:所以大多醫院高層都會"暗示"最好可以息事寧人
→ heading:而這些告/訴訟跟健保沒關係?當然有 因為健保影響醫師行為
→ heading:總之  走醫是因為我的興趣  但我不是神不可能完全不犯錯
→ heading:我當然不會故意犯錯去害人 可是我發現這個環境不是這樣想
→ heading:好像大家都認為醫生是肥羊很有錢 給我抓到小辮子就撈
→ heading:而是誰在撈?我遇到的那個廟公? 分財產的家屬? 還有健保局?
→ heading:呵 感覺好像見者有份 我想這是我當初離開的原因
→ heading:臺灣的醫療照目前這樣下去只會一直 downhill 而以
→ heading:我想我只是講出一些醫師的心聲 他們之所以還留在工作岡位
→ heading:是因為沒辦法轉換跑道(我算年輕可以改做研究 他們不行)
→ heading:嗯....我講太多了.....
推 ccc0925520:醫護人員的確是吃力不討好的工作，遇到佛心家屬是福氣
推 ccc0925520:我是新護，等存到一點小錢之後也打算速閃！不宜久留
推 dantaiwan:小弟家有許多醫療從業人員,妹妹也在念護專,看了這麼多,
→ dantaiwan:决定多讀醫療法:P
推 fucoid:昨天推完突然有點心酸 我自己也被無良醫生騙了幾十萬
→ fucoid:現在還在跟對方談...(診所的) 在這邊口口聲聲幫醫護人員
→ fucoid:發聲 也是因為有朋友在醫院做 我能明白他們的心酸
→ fucoid:去待一次醫院 你就會明白健保對這個環境造成的影響