推 A07:我也是里民... XD 很多人都覺得關渡是台北縣... OOXX.... 05/06 01:40
推 aacvbn:關渡里相較於淡水鎮 西瓜偎大邊 醬就可以解釋 ~~~ 05/06 01:44
→ yeye:我不在乎這個…那只是他們知道的少！告訴他們就好了 05/06 01:50
→ yeye:關渡有關渡平原和關渡大橋，我覺得這樣就夠出名了！ 05/06 01:51
→ yeye:說到這…我發現關渡有豪宅！在馬階那邊…有一棟面向淡水河的 05/06 01:52
→ yeye:那個我看賣個上千萬跑不掉！景色沒話說... 05/06 01:53
推 puckkid:關渡大橋已經是台北縣囉，因為關渡名氣響亮就叫關渡大橋囉 05/06 02:12
推 chiahuei:我如果沒記錯的話，早年是屬於臺北縣的，後來台北市發展 05/06 02:15
→ chiahuei:蓬勃以後都市行政區重劃才變成台北市 05/06 02:16
推 puckkid:民國五十七年左右北投鎮隨陽明山管理局劃入台北市。 05/06 03:40
推 kodance2003:我覺得 是他們沒概念吧~~哈 05/06 10:53
推 jwph:關渡在台北市，說北縣的是腦殘 05/06 16:43
推 puckkid:樓上，我知道你指涉的是不特定人之意，但仍請注意用詞！ 05/06 17:20
→ greenlakee:以前我說住北投 也有大學同學說我是台北縣人= = 05/06 20:46
推 jwph:喔..是唷 抱歉.. 不過有些人地理觀念真的很差 05/07 00:41
推 puckkid:沒有責怪你的意思啦，覺得事情有很多面向，不能一概而論啦 05/07 01:07
→ magicpd1983:我住蘆州..我也一直以為關渡是台北縣 OTL 05/07 11:21
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作者: smelser (政治魔法書) 看板: BigPeitou
標題: Re: [討論] 關渡的概念
時間: Sat May 6 21:33:48 2006
我覺得這個問題很有趣
關渡要屬於淡水鎮還是北投區
其實類似的問題也可以問 北投石牌地區為何不劃為士林區
....由此延伸出來的概念 可以一直追問下去
其核心概念就是 一個行政區面積要有多大
我覺得應該考慮到生活機能、過去的習慣甚至可能是地理分界 例如山川之類的
或是該區人口地理面積......等 很多因素
例如過去 省轄市的台北 還不包括木柵景美士林北投（陽明山管理局）
後來因為生活圈逐漸連結 在改制的時候就將週邊地區納入
至於關渡呢？我覺得可以找一找史料看 清代 日治是如何看待這一地區的
到底生活機能與北投較緊密還是淡水？透過怎麼樣的方式連結
應該可以比較細膩的理解
--
雖然說人創造了歷史 而且 並不是隨心所欲的創造
但是 某些人比大部分人享有更大的自由度去創造
--
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◆ From: 61.226.80.201
推 A07:我覺得.. 其實關渡竹圍自成一區! 跟北投或淡水都有距離... XD 05/06 22:46
推 e6170:推一樓..說到心坎裡.. 05/06 23:24
推 hsiaopaitw:說竹圍關渡自成一區，我卻覺得竹圍離關渡也不是那麼近 05/07 01:47
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作者: puckkid (帕奇德小孩) 看板: BigPeitou
標題: Re: [討論] 關渡的概念
時間: Sun May 7 00:59:17 2006
所謂的關渡，
概念上大約包含了現在的關渡里及智仁、文化、豐年、稻香、桃源、一德等里
而前者的概念或許比較接近現在所討論的關渡，
以航運為主要發展契機，
後者古稱嘎嘮別，大約是較廣義的關渡平原腹地，
農業則是居民重要的生產事業。
從行政區域劃分溯源還可以發現，
無論什麼時代所謂的關渡或嘎嘮別都是與北投緊密相依的，
從清代時同屬於隸屬淡水廳芝蘭二堡，
到日治時期同為台北廳士林支廳再到台北州七星郡，
似乎從未與北投分離過。
那私心推測，原因或許與甘豆門(關渡的舊稱)重要的運輸地位脫不了干係，
從清代移民墾殖開始，淡水河的內河航運便主導整個台北地區的發展，
清代時大稻埕為大台北地區貨物的集散地，
而關渡成為內河運輸的重要據點，
或許可能由此原因使關渡成為偏向台北為發展重心。
(而後淡水河港淤積，淡水河航運沒落，陸運興起，此時正是日治北淡線鐵路開通時期)
(而陸運興起後，我們更有理由推測以航運為主的淡水更不具有吸引力了)
而地理位置更接近舊北投的關渡平原地區，
一直以來都是台北糧食的大穀倉，
每逢收成時農民都將裝載稻穀的牛車趕至現在位於大同路的北投穀倉存放，
由此可以略為考察出關渡平原因農業因素更親近的是北投地區。
另外，如同以上所述，關渡一向都是緊靠著北投，
故與其探查關渡究竟是屬台北市或台北縣，
似乎更應向上追本溯源探討北投後來被劃入台北市的因素，
因關渡屬於台北市的原因，是因它在行政區劃上一向與北投同，
而受淡水拉力較少的緣故。
一點淺薄的想法。
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◆ From: 218.167.251.42
→ eslite12:台語的關渡包括竹圍跟一德里 05/07 01:15
推 A07:哇... 板大你會不會太專業? :D 05/07 01:38
→ su001025:北投沒有大同路...應該是大同街才對唷^^ 05/07 16:12
推 puckkid:不小心筆誤....大同街是老街了..^^" 05/08 01:01
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作者: smelser (政治魔法書) 看板: BigPeitou
標題: Re: [討論] 關渡的概念
時間: Sun May 7 22:08:41 2006
根據puckkid的意見 我想到兩點
一、淡水河的沒落是因為淤積與後來陸運的興起
不過 會不會有可能與貿易往來或是船隻型態的改變有關
例如 日治以後對中大陸國貿易不再像過去那麼重要
其次 原有的戎克船已不敷使用 改用輪船
但淡水河就算不淤積也無法通行輪船（吃水的問題）
會不會有可能呢？手邊無資料純猜測 若有錯誤指正
二、關渡為台北地區的穀倉
這點很有意思 我的觀察是根本不同的經濟活動
自然使得淡水與關渡分隔成相異的行政區域
淡水 貿易、近海漁撈業、小部分農業
關渡 近海漁撈、農業
隨著經濟生產模式的不同갠 居民生活習慣、信仰、歲時節慶
也會迥異 因此在行政區域劃分自然不同
--
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當與敵人的飛機 兵艦 陣地
同歸於盡
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◆ From: 61.226.82.3
推 eslite12:日本時代本就有關渡港的計畫 05/07 22:58
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作者: puckkid (帕奇德小孩生病失眠了) 看板: BigPeitou
標題: Re: [討論] 關渡的概念
時間: Tue May 9 00:09:25 2006
※ 引述《smelser (政治魔法書)》之銘言：
: 根據puckkid的意見 我想到兩點
: 一、淡水河的沒落是因為淤積與後來陸運的興起
: 不過 會不會有可能與貿易往來或是船隻型態的改變有關
: 例如 日治以後對中大陸國貿易不再像過去那麼重要
: 其次 原有的戎克船已不敷使用 改用輪船
: 但淡水河就算不淤積也無法通行輪船（吃水的問題）
: 會不會有可能呢？手邊無資料純猜測 若有錯誤指正
這個我也不是很清楚，
但淡水河的淤積導致內河航運沿岸因運輸而興起的聚落跟著衰落是可以確定的，
在還沒淤積的時候，內河航運比陸運方便許多。
淡水的發展從水運轉為陸運是重要分水嶺，
除了北淡線鐵道的開通，公路的修築也有影響。
至於日治後與大陸的往來的確不再那麼重要了，
事實上淡水港基礎設施也不佳，
故後來也建了基隆港作為對日本內地的往來港口。
在淡水河淤積後，能夠進出的船隻只有少數戎克船及小汽船。
倒沒有看到資料認為倒果為因船隻型態改變港口吞吐。
: 二、關渡為台北地區的穀倉
: 這點很有意思 我的觀察是根本不同的經濟活動
: 自然使得淡水與關渡分隔成相異的行政區域
: 淡水 貿易、近海漁撈業、小部分農業
: 關渡 近海漁撈、農業
: 隨著經濟生產模式的不同갠 居民生活習慣、信仰、歲時節慶
: 也會迥異 因此在行政區域劃分自然不同
關於關渡平原農業有一段話可以參考，
前台北市農會理事長陳自然說，
從前關渡平原一公頃可產八千公斤的稻米，
當初的一千三百頃的農地能提供大台北地區一萬多噸稻米，
農會會員也有幾千人，但農業機械化後稻米價落就沒人願意種了。
1928年關渡地區輿圖，可以看到關渡地區有大面積的農田，聚落規模不大。
http://wagner.zo.ntu.edu.tw/GUANDU/gallery/OM/OM01.jpg
→ puckkid:對了對了，從前淡水福德里和竹圍里一部也被認為算是關渡。 05/09 00:11
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作者: puckkid (帕奇德小孩加油) 看板: BigPeitou
標題: Re: [討論] 關渡的概念
時間: Sat May 20 03:10:11 2006
第二屆台北學研討會圓滿舉行
發佈日期：2006/05/07
文化局主辦第二屆台北學研討會「航向世界的台北」，七日於國家圖書館盛大閉幕，局長廖
咸浩指出，「台北早已航向海洋世界，因為我們確知自己面對的海洋盛世！」大會發表十六
篇論文，深入航運、移民、信仰、產業等議題，呈現台北進取包容的海洋文化特質。大會籌
備人中研院歷史所研究員陳國棟，肯定這次會議，深入探索台北的昨天今天未來，可做為城
市博物館籌備的願景素材。
廖咸浩於閉幕致詞指出，六百年前鄭和下西洋所傳遞的海洋文化，與稍後西方帝國發展出的
侵略文化相異其趣，台灣繼承了鄭和以降的包容和平特質，接納異文化，使台北多元而博雜
，舉辦研討會目的就在激勵台北精神，發現城市的不凡。
中研院近史所研究員林滿紅，從清末茶業興起、經濟重心北移，說明台北百年前正式躍為政
治重心的歷史原因，大稻埕做為北台茶葉集散中心，透過航運與淡水脣齒相依，透過歷史觀
點，重新詮釋了淡水河為何要親水活化的當代意義。
關渡出生的台大歷史系教授黃富三，則針對北台灣最老的媽祖廟關渡宮發表專文，傳統上媽
祖廟應建在海邊，關渡宮卻是建在靠近陸地的位置，說明當年建廟時，整個台北盆地仍處於
待開發狀態，關渡恰居盆地進入海洋之際，說明地理關係上台北一直是緊鄰海洋，不應以今
天的行政疆界，自我窄化了台北城市的思考格局。
兩位來自廈門大學的移民文化研究者陳支平、曾玲，非常感佩台北人對於城市學研究的熱誠
，大會悉心安排的淡水河夜航也印象深刻。尤其論文開拓面向令人耳目一新，即使從飲食文
化，都能看到不同移民的文化融合，點出台北累積出的豐富趣味，值得其他華文城市借鏡參
考。
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另一個觀點。
雖然自表我的文章。XD
仍請諸位參考之。
好煩惱啊 哪裡有會議論文可以看 /_\
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◆ From: 61.228.133.49
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作者: shreka (lem) 看板: BigPeitou
標題: Re: [討論] 關渡的概念
時間: Tue May 23 15:58:02 2006
亂入
會不會是因為關渡師的關係? XD
台灣戰略軍事上
應付對岸斬首兵推裡
從淡水河口/關渡入台北盆地這條線
一直是熱門假想線 XD
從版主這張圖↓
http://wagner.zo.ntu.edu.tw/GUANDU/gallery/OM/OM02.jpg
.jpg)
.jpg)
推 puckkid:囧 這是水上飛機是不？ 05/24 00:01
推 eslite12:不知道有沒有人會出來說還偶牛@@ 05/24 00:22
推 recluse2002:這照片頗有趣 05/24 02:50
推 Kazamatsuri:日據時期的確有水上機場啊 :P 05/24 20:06