[公告] 有關lita86一文之說明。

[heavy91 ([黑特]我要換工作啦!!!)]

有關水球記錄，我已經徵得lita86版友同意後公開。


水球記錄有點長....各位要有耐心一點。


To lita86: 不好意思   在嗎？ [06/19/2008 22:54:06]
★lita86 嗯  [06/19/2008 22:54:11]
To lita86: 買賣文章一週內只能發表一次哦.... [06/19/2008 22:54:33]
★lita86 ㄟ  [06/19/2008 22:54:54]
★lita86 OH....知道了  [06/19/2008 22:55:23]
★lita86 那如果我把之前的刪掉可以嗎  [06/19/2008 22:55:37]
To lita86: 所以等時間到了再發文吧.... [06/19/2008 22:55:39]
To lita86: 當然不行啦 [06/19/2008 22:55:48]
★lita86 喔  [06/19/2008 22:55:54]
To lita86: 這樣子是在走漏洞....（攤手） [06/19/2008 22:56:19]
★lita86 刪掉了  [06/19/2008 22:56:47]
To lita86: 看到了   感謝.... [06/19/2008 22:56:59]
★lita86 辛苦了  [06/19/2008 22:57:06]
To lita86: 不會啦.... [06/19/2008 22:57:33]
★lita86 請問po文的人~跟合購版的人一定要相同嗎  [06/19/2008 23:24:31]
To lita86: 是的... [06/19/2008 23:25:42]
To lita86: 怎麼了嗎？ [06/19/2008 23:26:00]
★lita86 沒事= =  [06/19/2008 23:26:35]
To lita86: 有問題要說哦...我也會有誤判的時候... [06/19/2008 23:27:09]
To lita86: 也會有眼花的時候... [06/19/2008 23:27:17]                            


★lita86 嗯= =  [06/19/2008 23:27:39]
To lita86: 你的眼神讓我很害怕.... [06/19/2008 23:28:05]
★lita86 哈哈~那讓我po  [06/19/2008 23:28:46]
To lita86: 什麼意思？ [06/19/2008 23:28:55]
★lita86 沒事= =  [06/19/2008 23:29:17]
To lita86: = =||| [06/19/2008 23:29:25]                                         


★lita86  版主  [06/20/2008 16:46:57]
To lita86: 有 [06/20/2008 16:47:31]
To lita86: 怎麼了嗎？ [06/20/2008 16:47:55]
★lita86 18162篇po文的人和買賣的人不一樣ㄝ  [06/20/2008 16:48:47]
To lita86: 好啦...我知道妳說什麼.... XD [06/20/2008 16:49:32]
★lita86 哈哈~~~你了就好  [06/20/2008 16:49:56]
To lita86: 我會讓他過關的原因在於兩個人認識.... [06/20/2008 16:50:20]
To lita86: 當然啦...這跟我之前跟妳說的...有些衝突... [06/20/2008 16:50:51]
★lita86 那我也可找認識的人嗎  [06/20/2008 16:50:56]
To lita86: 妳可以在相關版上PO文...請認識的人來三蘆版上PO [06/20/2008 16:51:24]
To lita86: 前提是認識的人要自介滿兩週 [06/20/2008 16:51:41]
★lita86 有阿  [06/20/2008 16:51:49]
To lita86: 有是指什麼意思 [06/20/2008 16:52:07]
★lita86 恩..你昨天沒說  [06/20/2008 16:52:11]
To lita86: 因為這是個漏洞.... [06/20/2008 16:52:25]
To lita86: 說真的...我真要強制...有點不通人情 [06/20/2008 16:52:46]
★lita86 他有自介很久了  [06/20/2008 16:52:47]
★lita86 = =  [06/20/2008 16:52:54]
To lita86: 我說的強制是指說...兩人認識在不同的版上PO意思一樣的文 [06/20/2008 1\
6:53:20]
To lita86: 我如果這部份禁止  是有點不通人情的 [06/20/2008 16:53:50]
★lita86 啥  [06/20/2008 16:53:57]
To lita86: 我的意思是這樣 [06/20/2008 16:54:04]                                 
To lita86: 好啦....妳不懂我說的....就算了 [06/20/2008 16:54:16]
To lita86: 重點是妳想PO文是吧？ [06/20/2008 16:54:24]
To lita86: 還在嗎？ [06/20/2008 16:57:44]
★lita86 我會請別人PO  [06/20/2008 16:58:05]
To lita86: OK [06/20/2008 16:58:14]
To lita86: 最好是兩邊都是同一個人PO啦 [06/20/2008 16:58:32]
To lita86: 會比較好 [06/20/2008 16:58:36]
To lita86: 反正妳的目的是要餐包對吧？ [06/20/2008 16:58:46]
To lita86: 誰PO都不是重點...XD [06/20/2008 16:59:12]
★lita86 .......  [06/20/2008 16:59:25]
To lita86: 沒辦法  版規不是我定的.... [06/20/2008 16:59:30]
To lita86: XD [06/20/2008 16:59:52]
★lita86 你說重點不是PO文的人~可又說最好是同一人  [06/20/2008 17:03:56]
To lita86: 妳大概有點誤會我的意思了..... [06/20/2008 17:04:46]
To lita86: 我說的"最好是同一人"意思是說...不要引起不必要的爭議.... [06/20/2008\
 17:05:31]
To lita86: 我才會這麼說的... [06/20/2008 17:05:43]
★lita86 你昨天不是這樣跟我說的啊  [06/20/2008 17:05:47]
To lita86: 我昨天跟妳說的是...一週內不能發表買賣相關文章 [06/20/2008 17:06:47]
To lita86: 所以才請妳刪文..... [06/20/2008 17:06:55]
★lita86 我後來問你可以找別人PO嗎~你也說不行啊  [06/20/2008 17:07:16]
To lita86: 不好意思   剛剛斷線.... [06/20/2008 17:09:53]
★lita86 我說我後來問你可以找別人PO嗎~你也說不行啊  [06/20/2008 17:10:31]       
To lita86: 妳昨天有這樣問我嗎？  沒有吧？@@" [06/20/2008 17:11:02]
★lita86 有  [06/20/2008 17:11:08]
To lita86: 如果有  我會同意妳這樣作的.... [06/20/2008 17:11:14]
To lita86: 沒有吧...我查了對話紀錄  沒有類似這樣的話啊.... [06/20/2008 17:11:58]
★lita86 我問你說一定同一個人嗎~你說對  [06/20/2008 17:12:04]
★lita86 那不就代表不能是請人代po嗎  [06/20/2008 17:12:18]
To lita86: 妳昨天只有問我:請問po文的人~跟合購版的人一定要相同嗎 [06/20/2008 17\
:12:28]
To lita86: @@" 這兩者的意思是不一樣的吧..... [06/20/2008 17:12:52]
★lita86 0....................怎麼會不一樣= =  [06/20/2008 17:13:08]
To lita86: 我認定的不同人 是指版上id的不同（分身例外） [06/20/2008 17:13:27]
To lita86: 如果妳有請版友幫忙....那當然沒關係啊.... [06/20/2008 17:13:54]
★lita86 ..........  [06/20/2008 17:13:58]
★lita86 我去問大家  [06/20/2008 17:14:07]
To lita86: 啊~~~我懂了...妳的意思是說發起的人跟po文的人不同是吧？ [06/20/2008 \
17:14:32]
★lita86 …不然哩  [06/20/2008 17:15:27]
To lita86: 所以這是個美麗的誤會..... [06/20/2008 17:15:56]
★lita86 ..........我覺得你跟本就在辯  [06/20/2008 17:16:15]
To lita86: 結論就是...我允許妳請其他的版友幫忙.... [06/20/2008 17:16:50]
★lita86 ....  [06/20/2008 17:17:01]
To lita86: 我沒有辯啊..... [06/20/2008 17:17:05]
To lita86: 因為我昨天誤解妳的意思...我當然會說不同意..... [06/20/2008 17:18:26] 
★lita86 那請問你是誤解為什麼  [06/20/2008 17:18:38]
To lita86: 因為妳問的是"請問po文的人~跟合購版的人一定要相同嗎 " [06/20/2008 17\
:20:21]
To lita86: 發起人不見得要po文  對吧???? [06/20/2008 17:20:49]
To lita86: 他也可以請人代po  [06/20/2008 17:21:01]
★lita86 ............  [06/20/2008 17:21:07]
To lita86: 對我來說  我認的是id [06/20/2008 17:21:12]
★lita86 我真的聽不懂你在說什麼  [06/20/2008 17:21:14]
To lita86: = = [06/20/2008 17:23:07]
To lita86: 簡單講妳就是可以請版友發文....就這樣.... [06/20/2008 17:24:05]
★lita86 我昨天就是這樣問你的啊  [06/20/2008 17:24:21]
To lita86: 用水球討論會說不清楚.... [06/20/2008 17:24:23]
To lita86: 重點在於我昨天就是誤解了妳的意思.... [06/20/2008 17:24:48]
To lita86: 對於妳昨天的話  我解讀有誤.....所以才會反對 [06/20/2008 17:25:15]
To lita86: 那麼今天妳跟我討論這件事...結論就是我同意妳請版友協助 [06/20/2008 1\
7:25:42]
To lita86: 我想這是妳我在言語上的解讀上有差異...所造成的誤會.... [06/20/2008 1\
7:27:30]
To lita86: 但是沒差...妳請版友代po是沒有關係的..... [06/20/2008 17:28:28]
To lita86: 不好意思...如果可以...我可以公開部份的水球記錄嗎？ [06/21/2008 00:1\
0:21]
★lita86 要就全部  [06/21/2008 00:12:56]
To lita86: 也可以.... [06/21/2008 00:13:20]                                     



好....以上是我跟lita86版友對話記錄.....

簡單講，就是我誤會了.....

如此而已.....如果lita86版友在19號問版主的問句是：


                  我可以請版友代po嗎？


那麼我想，就不會有這麼多誤會產生，當然，每個人的表達方式不同，

我也說了，水球的對話，會產生語意表達不清的情況。

但最後的結論是：


在不違反本版版規的情況下，lita86版友可以請版友代po合購文.....


我沒有要辯解的意思，每個人對於同樣的話多少都會有認知的差異。

買賣文發表的相關規定是：


            d.所有買賣文章，不同內容只限一週發表一次


（詳細內容請參閱版規）


既然lita86版友想合購，找人代po相關文章當然也是合理的行為。

我也同意這樣的行為。當然前提是不違反版規。


但問題關鍵即在於版主跟lita86版友

對於  請問po文的人~跟合購版的人一定要相同嗎  這句話

的認知上有差異...問題就是這麼簡單而已。


我沒有要辯解，因為我對於"請問po文的人~跟合購版的人一定要相同嗎"


的判讀跟lita86版友是不一樣的。


但po文的人可不可以跟發起合購的人相同呢？

合購版我不清楚，但在三蘆版上，版主認的就是各位的id而已。

只要po文的人負責起合購相關事務，誰發起對版主而言沒有差別。

我想主要問題是出在：


版主的認知：發起人id跟po文者id可以不相同。

lita86版友的認知：發起人id跟po文者id一定要相同。


這應該是主要的差異吧......




呼.....再來，有關漏洞跟版規的問題。


smkingpk版友所po的文章，版主的認定是，既然smkingpk版友跟他朋友合作，

po出買賣文章，那也就表示smkingpk版友與他朋友要同時負責。


我必須承認，對我而言，這是兩難，從版規的字面意思來看，嚴格來說，

smkingpk版友是違反版規的，但我也說明了理由（如上述）

如果刪文似乎不近人情，所以我將文章留下。所以我才說，這是個漏洞。



如果各位認為版主的處置不妥，那麼以後版主會改進，

將完全按照版規字面上意義處理版上文章。這一部份，如有更好的意見，

也歡迎各位提出。



至於版主的功能，的確，就消極面而言，版主的義務是依照版規執行版務，

積極面而言，是讓管理的版面有明顯的成長（例如人氣or文章的品質與數量）

現階段，三蘆版的版規，絕大部份並非由我本人訂定的。

我想這是不爭的事實，最多，我曾經在一般鄉民時期參與該版的相關投票事務而已。


同時，在不違反該版的成立宗旨下，版主也有更動版規的權利。

我想，說出 沒辦法  版規不是我定的....  這樣的話，

主要原因在於我是跟lita86版友用較為輕鬆的語氣在用水球交談。

如果各位版友認為版主不負責任，那也沒有關係。


我也很歡迎各位，針對版規有問題的部份提出可行的方法或意見。

大家一同集思廣義，找出最適合三蘆版的版規。

執行版規的是版主，不是各位....

各位可以用放大鏡甚至是用顯微鏡...觀察版主在執行版規上有無失當，

我想，這是各位版友的權利。


我跟兩位前任版主在執行版規方法上的差異在於，

大部份的違規文章，我都會給予時間讓發文者加以修改。

語氣上，也儘量和緩。

除了一行文或是已經op的文章....我個人認為是可以直接刪的以外。


如果有人認為過於寬容，我也可以非常嚴格的執行版規。

一遇注音文不論是內文或是推文，犯規者，直接水桶一週。


其他相關違規文章亦同，不提醒，不給予時間修改，累犯者，加送劣文跟水桶一個月。

相信這麼作，一個月內，出現違規文章的機會會大大減少。






舉個最簡單的例子好了，例如注音文的ㄧ跟一...版主要不要針對"ㄧ"有所包容？

版主自上任以來，已經聽到三次有版友認為版主過嚴的聲音了。

誠如rayzero版友所述，版主的功能的確是執行版規沒錯。


如果大家真的認為版主針對"ㄧ"過嚴...大家也可以一起來討論，

甚至可以用投票來表決，只要少數服從多數，多數包容少數。

今天三蘆版開放"ㄧ"  又有何妨？


版主不會因為有沒有開放，就有正妹倒過來追我，或是中了樂透頭獎。

只因為版主是執行版規的人....

如果真的開放了....我也不用認真的盯每個一長相是不是怪怪的....

就我個人而言，坦白說是好事一件。

至於對於各位，那就是見仁見智。



三蘆版不是版主的....是大家共同一起使用的.....

大家都有權利為這個地方發聲。


哪怕是針對版主也好，針對版規也罷。只要最後的結果能讓三蘆版更好。

何樂而不為？






最後，如果各位仍有疑問，歡迎各位推文或是水球，甚至是回文，都可以提出。




                                                      heavy91



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.121.131.220
推 lita86:我會認為要相同，是從你口中得知的。
推 bluedust:認知上的問題如果版主嚴起來 我大概不用來這了lol
推 VOICEVOICE:1. lita86誤會板主比較大  但沒事就好了
→ VOICEVOICE:2. 我一直覺得禁注音文的「動機」很棒  但如果執行到
→ VOICEVOICE: 「非常嚴厲」 甚至偶爾會有點爭議性的話  似乎就有點
→ VOICEVOICE:失去當時的美意了 甚至也讓某些很口語很鄉土  或許可以
→ VOICEVOICE:說是很可愛的語氣消失  例如我覺得「诶」這個字 我真的
→ VOICEVOICE:非常非常不喜歡被限制用「它」來表示我想用的那個語氣
→ VOICEVOICE:一點點的尺度  相信大家可以學著去善用 去發揮  而且我
→ VOICEVOICE:覺得如果大家的自治度高一點  當有人出現誇張的注音文
→ VOICEVOICE:時  也都會互相提醒或通報板大
→ VOICEVOICE:最後想說 與其禁注音文  我還更想禁錯字  但真的全禁嗎
→ VOICEVOICE:恐怕很難  所以我想立意雖好 但執行層面仍需大家討論囉
→ VOICEVOICE:版大辛苦了  請加油
推 evonne21:推樓上 XD 但「   」裡面的字我看不到耶?
推 mizuwo:我也看不到...我也覺得lita86誤會比較大...但..沒事了就好
→ mizuwo:還有禁錯字的話...那中文不好的不就每天被刪文
→ lostever:「」裡的字是"欸"的二聲，有人懂我在說什麼嗎…囧
→ lostever:禁錯字跟注音文出發點都是好的吧 比起整篇只有幾個當作語
→ lostever:助詞的注音文 錯字連篇的文章更教人看不下去…不過三蘆版
→ lostever:目前我好像還沒看過錯字連篇的文 所以目前應該還不需要嚴
→ lostever:格執行吧 倒是錯別字之類的可能需要大家一起提醒+指教(?)
→ lostever:對於注音文的執行嚴厲度上是否該調整…這或許辦個投票會
→ lostever:比較好  畢竟每次一吵再吵也不是辦法吧  至於模糊地帶的
→ lostever:自由心證這選項應該就不用再出現了？自由心證這四個字說
→ lostever:容易做來難　不是說管太鬆就是說管太嚴　那倒不如直接明
→ lostever:文規定(當然是由大家投票選出來的)一次解決不就好了…
→ isaacp:我覺得板主的語氣其實還蠻和緩&輕鬆的  感覺l板友語氣上似
→ isaacp:乎急了點  不過誤會說清楚就好了  也可以解決大家的疑問
→ isaacp:然後個人感覺那句有"爭議"的話其實就只是在開玩笑
→ isaacp:從整個對話的感覺看起來是這樣  板主辛苦囉
→ isaacp:題外話...只有一位板主管板感覺實在蠻累的  提議再選一位
推 rsr:覺得lita86誤會較大+1，板主認真執行板務才有舒服好閱讀的板，
→ rsr:至於PO文的漏洞本來就防不勝防，只能以最低的限制標準來規範，
→ rsr:如果連最低標準都不能做到，那板上很快就會亂成一片，而且整個
→ rsr:事件看起來就是個言詞上的誤會，實在沒必要引起軒然大波，板主
→ rsr:一人管理板務真的太辛苦了(常常看到你推文提醒板友)，多一個人
→ rsr:也能減輕一些負擔，板主本來就是基於服務性質的工作，當板主薪
→ rsr:水也不會因此多一些，之前板主選舉也只有現任板主來報名，我也
→ rsr:認為他做得很稱職，l板友昨天po的文章，說實在不了解內情的人
→ rsr:真的會看不懂文章想表達的意思，很容易挑起戰文，我想板主也花
→ rsr:了不少時間在協調和寫公告，他的出發點也是為了讓板運作順利，
→ rsr:我不認為當初在訂這條板規有任何嚴苛之處。