作者BearAttack (迷路的黑羊)
站內BigSanchung
標題Re: [公告] 關於 [討論] 版規???? 一系列文章
時間Sun Mar 30 22:38:34 2008
※ 引述《yyb (歪歪逼)》之銘言：
: 針對部份提問，版主在此先一一回覆
: ※ 警察C大PO在笨版的文章....若在C大允許的情況下，能不能PO在三蘆版？
: 我想警察先生絕對知道有三蘆版的存在
: 但各位有沒有想過，警察先生為何會選擇在別的版發表，而不在三蘆發表？
: 我想警察先生自己很清楚某些文章與三蘆無關
: 而且，雖然大部份人都知道警察先生是三蘆人，
: 但並非因為如此，他的日記/文章/心得就可以在三蘆上發表...
警察先生的文章很有趣，為什麼他不常發在三重？
明明他就是跟三重有很深的關係，搞不好他認為三重板
管太嚴，怕引起爭議。造成紛擾，造成板主管板困擾。
: 哪天警察先生不住三蘆，或者管區不在三蘆時，
: 他的文章卻又被轉錄到三蘆版，會是什麼情況呢？
如果這情形持續發生，且有人持續回應。
表示某人有足夠的形象能夠捉住人心。
假設一個名作家旅居國外，但發表對故鄉或前居住地的文章不就
是他對故鄉最大的心意嗎？只是看故鄉對他的意義大不大而已…
: ※ 不是太嚴 是禁得沒意義
: 有沒有意義，不是幾個人說了就算，
: 通常幾位認為沒意義的版規，不外乎就是自介限制／無關三蘆限制／買賣文限制
: 這已經是老生長談了，但版主一陣子就得出來說明一次
每隔一陣子就引起爭議？這規定難道沒有問題嗎？
紅燈停綠燈走沒人會有疑問？但交通規則有很多是經過討論事後
再修改的！
會間歇性的被提出來表示被壓抑的力量又到一定的程度，需要再
度觀察討論。
: １．自介限制
: 一是為了保護版友，二是在部份文章設定門檻以免大量文章洗版
: 此時又會有人問，自介就保護的了版友嗎？
: 當然不是絕對，但有幫助，
: 如果沒有此限制，那被上站1次文章0篇的人跑團及詐騙你要從哪裡追查？
: 如果隨便阿貓阿狗都可以在三蘆發表買賣文，邀約文，
: 那三蘆版會變什麼樣子呢？
: 此時你們會不會出來說”版主都不做事，整個版都是買賣文”
保護板友？在網路上購買東西、參加邀約本來就有一定的
風險。
自介可以過濾什麼？有心人士的自介根本是個屁…
被騙之後會說出『版主都不做事，整個版都是買賣文』的人
你能保護的了嗎？
為什麼要犧牲其它人不發自介的權利來保護這些人？
只要不是罐頭廣告文，是跟發文者有直接關係的發文又有何
不可呢？
幫親友的店家廣宣，幫死黨徵友為何不行？會發在三重板就是
是因為只想限制地緣關係。若不限地緣，當然會直接發在專板
。要先在專板發文又再回到地區板發文註明，根本不合理。
會一直發洗板文和廣告文的人難道不會被自然淘汰嗎？
當某人某文被置之不理，難道不會自然消失嗎？
但你覺得這是篇不好的文章，你可以在推文裏提示其他人，時間
會站在對的一方。
: ２．無關三蘆
: 有在版上待過一段時間的人就知道，這類文章一直有爭議，
: 約一年前就針對無關三蘆的文章，作過全版公開性的投票
: 舉辦投票的原因無他，就是無關三蘆的文章過多，揪團心得洗版，問版文一堆，
: 有人還針對此漏洞，故意問一些無關三蘆的問題...
: 文章代碼(AID): #164qzr00
: 得票最高的是
: 限制開放(可以發表但有條件限制)，佔44.36%的投票數
: 但版主在執行版規時，並不能只看單一面，
: 版主必需為大部份的人服務，而非少部份，
: 所以〔 限制開放＋完全限制＋維持現狀(版主自由心證)〕＝86.47%
: 這麼高的比例，都希望版上不要充斥著無關三蘆的文章，
: 這也讓版主不得不對此類文章多花費心思處理無關三蘆文
投票86.7是指大多數人還是認同板要有板規，需要
適度的管理的大原則。
但並不是板規經過投票完全被認同。
在一年前的投票，我就對板主提出的限制有異議。
可惜的是沒有提出更進一步的建議。
: ※ 留個幾天又何彷？？包容一個小天地會有這麼困難嗎？？
: 對你來說，不難
: 對版主來說，很難
: 每個版的性質皆不同，地方版跟其他版的管理方式也不能一樣，
: 有段期間，三蘆揪團很熱絡，這對許多人來說，是很開心及值得回憶的一段時期
: 但有人因為閒聊文過多而寫信給版主檢舉，也曾在版上貼過文反應，還因此吵起來，
: 這很多人都經歷過的，沒遇過不代表沒發生過...
: 版主也必須毫無私心的，給予了許多活躍版友一記水桶，
: 水桶並不代表什麼，被水桶過不一定是壞人，沒被水桶過的也不見得是什麼好人
: 當版主必須要顧慮到其他版友的感受時，
: 就不能抱持著”留幾天又何彷？包容一個小天地有多困難？”這種想法
: 若是版規鬆懈了，包容了一個案例，那接下來的所有案例是否都要比照辦理？
: 事實上就有許多人翻舊文來跟版主對質，這一樣是版主私下承擔的...
: 再回到投票的數據
: 高達86.47%都希望版主有所規定及處理，
: 那11.28%不滿，出來吵時，版主該怎麼做？？？
: 會吵的小孩有糖吃，但不會吵的人，不見得同意你做的事
每個地方都會有志趣相合的人自成小團體？為什麼不能順其
自然的發展。
新人本來就是要主動融入，而不是躲在角落抱怨既成的團塊
。在學校、軍隊、社會、公司都是如此。
板主所說的大航海時代，當時板上有很多開團、公車正妹文
、學校認親團每一篇我都搭不上話，但還是覺得對三重板凝
聚人心有正向的幫助。可惜板主因為少數人的意見倒了冷水
在其他人頭上。
地方板跟其他板的不同就在於地方板可以轉化虛擬為現實。
有人可以安靜的擷取資訊，也有人可以熱情的參與。
曾經swooncat在板上書寫她熱情的食記和見聞，因為
被噓文，不見板友出來平衡，她在三重板沈寂了…
曾經DebbyKao開水餃的合購團，可以讓善心的板友共襄義舉
，幫助弱勢家庭。硬性的規定讓她不得不刪文…難道要她把
水餃拿到各大捷運站給參團的人嗎？只發三重板不行嗎？
曾經ACosette因為熱情的板友，開放她家讓大家開團使用。
熱情的參與板上多次的活動。但當她把板友當成朋友，在板
上發文尋求幫助的時候，雖然那件事不應發表在三重板，但
她會在此發文，表示她把大家看的很重。大家不方便回應，
也無需狠心噓文。雖說板主應該中立毫無私心，但更該適度
的干涉平息噓文的出現，讓板上風氣趨於正向，不是嗎？
有些事遠水救不了近火。我總不能向台南的親友借印表機…
地區板和班板、校板一樣有其先天的優勢，加上涵括了各種
社會人士和年齡層更是有利。
認真就輸了？希望不是…
海賊板板主曾經在板上紛爭擾擾的亂鬥時說過：任何一位板
友的離開，都是板上的損失。
哀莫大於心死！可惜我手賤。常常又跑進來三重板晃，死皮
賴臉不走…
: ※ 如果三蘆人開聊天的文的話~建議可以一天一篇且都用箭頭~醬不知可否通融=ˇ
: 在很久很久以前，版主們就一直在處理”合規定的閒聊文及推文”
: 甚至常常推文提醒大家”聊天用箭頭”，進版頁也提醒了許久
: 說實在的，一直以來，版主這樣做，是在對版上活絡熱心的版友潑冷水
: 一些老版友甚至對版主產生反感，人氣也因此下降
: 其實這就是前面我說的，
: ”若是版規鬆懈了，包容了一個案例，那接下來的所有案例是否都要比照辦理？”
: ”會吵的小孩有糖吃”
: 版主們在有舉行活動，如球賽及版聚時，常常收到部份版友的檢舉，
: 說版上聊天推文過多，版主執法不公，包庇部份版友，
: 這樣的意見及聲音，一樣又是版主私底下在承擔，
: 包容也好，通融也好，都有一定的限度，
: 但只要有不一樣的聲音出來，版主就得處理
: 因為版主服務的是全部的人，而不會只是你或者你你你幾個人而已....
用推文就看不到發言人數的變動了，不是嗎？
聊天文又有何不可呢？網路上的資訊量那麼大，並不需要每一篇
都去閱讀。自己要有能力過濾，不是靠板主來保護的。
說實在的，這真的讓板上發文的人很不到足夠的回響。造成很大
的殺傷力。兩位板主管板花費大量的時間精神辛苦管板，卻得不
到好結果，難道有必要如此承擔嗎？
: ３．買賣文
: 買賣相關文章，同樣作過全版公開性的投票
: 文章代碼(AID): #15HKtK00
: 從投票結果及使用者建議來看，
: 大家都希望買賣文不要太多，版上有限制及規定是大家希望的
: 限制：會影響到的，是少少少部份會貼合購買賣文的人，
: 但不限制：會影響到的，是很多很多不想看到合購買賣文的人
: 數字會說話，文字更會說話，
: 以上若各位真的很不同意版上投票的結果，那歡迎來報名版主，
: 上位後把版規刪掉，自己重寫一篇 :P
報名板主？
並不是每個人都有熱忱和興趣置身公眾事務。重點更
是有沒有能力管理。
就算我公司老闆是條狗還是火星人又怎樣？只要他能
夠讓公司合法賺大錢，每個月給我100萬也無所謂…
不是每次都對異議者說「不然你來做好了？」就可以
解決問題。
: ※ 台灣人的核心價值是什麼？
: 天呀，這是在分裂族群嗎？怎麼跟某些惡劣政客一樣=.=
: 我完全搞不懂，這跟台灣人什麼核心價值有什麼關係？
: 難道不順從你意，就是沒有台灣人的價值？
: 若是跟你的想法一樣，才是有台灣人的價值？
: 可能是我沒念過多少書啦，別說研究所了，我連大學也沒念過...
: 就算我書讀的不多，
: 但最起碼我知道人格品德跟學歷職業無關...
: 在我跟a版主接手三蘆版前，固定人氣大約個位數，熱門時間大約十幾到二十人
: 經由大家的推廣，及版上定期舉辦活動的關係，人氣大幅上升
: 現在人氣平均30人以上，熱門時間60人以上，最高到80...
: 如果三蘆版今天還是10人的規模，
: 那我們在版規上作那麼多的限制，絕對只是在自掘墳墓....
: 10人一天三五篇文的管理，跟60人一天數十篇文的管理，
: 是完完全全的兩回事，
: 這跟是不是台灣人的核心價值也完全無關，
: 版上風氣的好壞，跟版規也不見得有直接關係...
: 三蘆人氣最高的時期，大都是活動結束後，
: 例如版聚，例如之前的球賽...
: 大家很開心，很熱絡，
: 但有部份人並不喜歡三蘆版充斥著揪團及活動心得文，
: 私下寫信給版主，甚至直接推文，發文來抱怨....
: 所以版主不時還要出來澆大家冷水...
: 我想很明顯這是人的問題，而非版規問題...
: 三蘆版是個公開的區域型地方版，
: 版主必須注意所有人的感受，服務所有的人，
: 而不會只是針對你或者你你你幾個人而已....
: = = = = = = = = = = = = = = =
: 最後我要再再再敬告幾位對版規很有意見，很愛發表想法的人，
: 你們有再多的想法及意見，都不代表大多數人的想法及意見
: 大部份的人，並不會覺得版規的限制有問題，
: 甚至更多人不喜歡你們一直出來吵版規.....
: 只是他們不願出聲罷了！
我來對號入座一下好了，反正我是隻黑羊… :)
很多時候少數人沒有意見，並不是規定沒有問題。
只是我們不願出聲罷了！
請尊重少數人發聲的權利。
雖然結果可能是狗吠火車… (竟然有人承認自己是條狗？)
: 數字會說話，文字更會說話，
: 以上若各位真的很不同意版上投票的結果，那歡迎來報名版主，
: 上位後把版規刪掉，自己重寫一篇 :P（這三行是複製貼上的:P ）
: 三蘆要好要壞，不是版主或版規就可以牽動的...
: 若有心要經營三蘆，好好為三蘆服務
: 就不會第一次來，或者久久才出現一次，
兩位板主管板很認真、辛苦，這是大家有目共睹。
相信沒人有其它看法。
: 一出現就貼違規文，被版主刪了才大吵大鬧說版主亂刪文...
: 真正希望三蘆好，想為三蘆服務，就不要每次都只出一張嘴，
: 小版主及版主都一直在徵人，為三蘆服務的機會多的是....
: 忙碌不是藉口，全世界也不只有你在忙，我也不見得比你閒
: 要不要服務三蘆，是看有沒有心，而不是忙不忙...
: 豈能盡如人意，但求無愧於心
: 凡事將心比心，過馬路要看青紅燈(台語)
: PS.希望此事能告一段茖，相關文章皆收錄於精華區中的 22.爭議話題 裡
: 沒勞保，沒健保，沒三節獎金，時薪只有0的版工 yyb
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.124.103
推 heavy91:推這一篇....XD 03/30 22:40
推 pili740709:推 03/30 22:45
推 lumieree:我推 的確有很多的id己經沈到海底下不願再發聲 03/30 22:45
推 shainn:板主很難當........................ 03/30 22:47
→ udata:是三蘆板 不是三重板 03/30 22:49
推 yaoring:哇～好認真~推一下～目前規定頗中庸了~不賴~但真的難管... 03/30 22:48
→ suginamiki:是好文，但蘆洲被遺忘了............... 03/30 22:50
→ heavy91:樓上XD 03/30 22:51
推 falltrace:應該有折衷辦法~但...不喜歡這篇的語氣~(那還給推= =+) 03/30 22:52
推 kona0103:不能有聊天文就是因為之前聊天文被許多人反應才禁止的， 03/30 22:56
→ kona0103:要找到一個平衡點讓所有人都認同或許很難吧。 03/30 22:57
推 ACosette:這篇文章有控制碼嗎?為什麼我看到我的ID了? = =" 03/30 23:00
→ kona0103:版主真的是辛苦了，八卦版版主都還會被黑道恐嚇不得不屈 03/30 23:00
→ kona0103:服了，我想大家的意見版主不是沒看到，大家就提出意見看 03/30 23:01
→ kona0103:口氣也不要太差囉，大家一起為了三蘆版努力吧! 03/30 23:01
推 bookmost:老實說文章被砍一次po文意願真的會大減 03/30 23:09
→ BearAttack:蘆洲我放在心裏頭尊敬 不隨便放在字面上用的 (遠望) 03/30 23:10
推 REASONABLE:這年頭版主也難做人呀 03/30 23:13
推 heavy91:XDDDDDDD 03/30 23:13
推 ACosette:我也被砍過好幾次文阿 可是也都是自己沒注意到板規 03/30 23:14
→ ACosette:那次事件雖然被很多人噓 但還是不改我對三蘆板友的信心 03/30 23:15
→ ACosette:以及對板友的信任 自己做錯事 怪不了誰 畢竟還是有板友 03/30 23:16
→ ACosette:支持我 幫我說話 揪甘心 03/30 23:17
→ yaoring: 我現在都沒被刪文了，因為我俗辣只敢推文~XD 03/30 23:20
推 mercury1011:推~~b 03/30 23:22
推 editors:版主很難當.....版主加油喔~~ 03/30 23:26
推 lacclwu:版主的確辛苦 希望辛苦是有意義的 03/30 23:27
推 clown1412:大推ACosetee大大~~當初幫我省下了六千塊有吧^^ 03/30 23:30
推 ACosette:噗~~你說買琴嗎??? >///< 03/30 23:33
→ ACosette:那沒甚麼 我只是小小貢獻我所知道 所能幫的 03/30 23:34
→ yaoring: 大推ACosette大大大的生菜沙拉好吃~XD~省了100元有吧 03/30 23:34
推 bonny0512:版主真的很難當。 版主加油! 03/31 00:07
推 silverylibra: 03/31 00:08
推 ACosette:樓上是國王的推文 03/31 00:08
推 clown1412:對阿~四萬二和三萬六就差很多了，他們還跟我說:「你怎會 03/31 00:15
→ clown1412:知道行情的?」還是很感謝你呢:) 03/31 00:15
→ yaoring:唉～我的p250也能便宜6000就好了～好想買～全省欠貨中 03/31 00:22
推 boral:總統給你來做就好 03/31 00:24
推 ACosette:搖鈴 你確定要買KORG囉? 03/31 00:24
推 toto3:推~~~~ 03/31 00:31
→ tatc:也許你提出全面且俱體的建議會比較好吧. 03/31 00:32
→ tatc:才不會給人為了反對而反對的感覺. 03/31 00:34
→ yaoring:遲疑中，怕維修找不到人修，聽代理商說的很好聽，可惜沒比 03/31 00:42
→ yaoring:較機會。有比較機會我才能下決定。 03/31 00:43
推 chenhenming:三蘆和我的家鄉版(南投)比起來真的是嚴格許多 03/31 00:48
→ chenhenming:但那也是因為三蘆的鄉民人口比較多 03/31 00:48
→ chenhenming:才會有的"因地制宜"吧!!! 03/31 00:49
→ chenhenming:版主很辛苦 所以沒關係啦!!這容不下我~我還有其他地方 03/31 00:49
→ chenhenming:可以抒發啊~~ 03/31 00:49
→ chenhenming:沒必要因此起紛爭吧!!每個版本來就有不同的理念 03/31 00:50
→ chenhenming:我的文章不能放我..我很OK的(偷哭~~) 03/31 00:50
→ clown1412:瀚茗你在喇什麼...@@~ 03/31 00:51
推 chenhenming:喇賽阿~~~ 樓上你不是決議要躲起來了媽?? 03/31 00:58
→ clown1412:所以我的自介文已經請版主刪了阿@@~ 03/31 01:45
推 felix0213:推~~ 03/31 11:03
→ ACosette:clown1412 為什麼你要躲起來? 03/31 11:31