→ newedward:他今年根本沒拿過幾站冠軍??那不等於有拿? 推 140.112.241.67 11/23
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作者: fatbird (不思議の國) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sat Nov 23 02:04:53 2002
※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: ※ 引述《fatbird (不思議の國)》之銘言：
: : 趙豐邦很多地方確實做的不好
: : 但純粹討論伊孟南的事情
: : 和趙豐邦沒啥關係吧
: 你說得很對~~
: 兩件事情不該混為一談
: 但是有一件事情是相同的
: 就是伊孟南恍神沒主動握手
: 跟趙豐邦也是恍神 手機沒關
: 兩個人都是恍神
: 台灣球迷怎麼指責趙的很少
: 卻一直記著伊孟南前年跟今年擺臭臉的事情...
: 好像不歡迎人家再來比賽就對~~
不管台灣球迷指責趙豐邦的很多還是很少
不該混為一談就是不該混為一談
還是您堅持只要沒有指責過趙豐邦的就不能指責伊孟南?
或者是今天指責伊孟南的
還得把"之前曾經"發生過的事(包括趙豐邦)都一併一起提
否則沒資格指責?
只要不應該就是不應該，請就事論事
: : 萬一有人動手打人的話
: : 您也要說，很多球類都有發生打群架過啊......嗎???
: 您已經有點強詞奪理了
: 我這樣說吧 棒球 籃球 會打群架 多半是因為小動作太多 不然就是故意K人
: 這些都是因為影響了比賽的公正性~~ 才造成這樣的結果
: 伊孟南在比賽結束後擺臭臉會影響比賽的最後結果嗎???
: 他又不是在比賽中有啥小動作~~
: 光這點 我就覺得他輸球後 沒有笑嘻嘻的跟對手恭喜 沒啥好了不起的
: 像steve devis這種風度的選手 是特例
: 是可以拿來當成模範 但是不能要求每個選手都當成標準~~
我只是舉例
因為照您的說法，網球有發生過-->現在在撞球看到-->沒啥了不得的
因此，很多運動打架過-->現在某球類也發生打架-->沒啥了不得的
顯然不應該是這樣吧!
所以應該純粹討論這件事情本身是否應當，而不是拿其他的來比
有沒有笑嘻嘻的跟對手恭喜，個人覺得無所謂
不過結束後上前與對方握手致意
我想應該是基本禮貌吧
這不只是競賽時的禮儀，更是一個職業運動員基本該必備的
沒有說他做錯，只是以一個觀眾的角度來看
伊孟南的風度確實該有待加強
不是沒有影響比賽結果的事都可以隨心所欲的
一個輸不起的球員，還配稱的上職業球員嗎?
當然他可能根本不是這樣，或只是一時恍神
可以體諒，但不該不去要求與見責
而我覺得其實大家是已經認定他如此了
從以前一貫的印象建立的
就像許多外國球迷莫名其妙喜歡指責台灣球員在比賽中作弊
想來也是如此
我覺得若並非是不理性的謾罵
球員自己有相當自省與改進的空間
: : 訪問時問這樣的問題有啥不對?
: : 很多時候訪問的問題都不是有實質意義的，而是偏向一點象徵性意義的
: : 但這樣的回答個人覺得實在很不得體
: : 用個比較客氣，大家能心知度明的回答
: : 更能表現出世界球王的氣度
: : 而且
: : 台灣的職撞水準確實是一流的
: : 這不是在問Bonds或RandyJohnson要不要來台灣打職棒.....
: 如果你覺得訪問這樣沒啥不對~~
: 那我也覺得伊孟南回答的更沒有啥不對
: 蘇揆也是世界冠軍啊 他會來台灣打職業會嗎
: efren也是世界冠軍啊 他會來嗎
: 史翠南也是啊 他會來嗎
: 伊孟南有自己的比賽與訓練計劃 狠忙本來就是真的
: 又為什麼一定要自卑的想成他在瞧不起台灣職業會啊~~
: 面對媒體 固然一個職業選手 圓滑一點的回答當然比較得體 討人喜歡~~
: 但是因為說實話 而被人誤會成狠屌 這是選手的錯嗎
他是說實話
但是已經是太誠實了
太誠實到一點都不知道圓滑一點
"以後有機會會考慮看看，目前沒有計畫"
"現在在美國打球，暫時應該不會轉換跑道"
"現在有點忙，有很多自己的比賽與訓練計劃，可能沒辦法"
隨便舉出這些回答方式，都可以很得體
伊孟南的回答卻是
"你知道，世界冠軍是很忙的"
擺明就是一副"你難道不曉得我是世界冠軍嗎?
台灣還不夠資格讓我來這裡打職業會，等你們水準到夠
讓世界冠軍來參加再說吧...."
也許您認為他沒這意思
但是，這發言絕對是非常不當，就算是實話(有必要特別說是世界冠軍嗎?)
圓滑發言不必說謊
說實話也不必藐視，貶低對方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.229.117
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作者: UltraSeven (愛丁小芹) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sat Nov 23 01:23:25 2002
※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: ※ 引述《cxi (期末考快完蛋了)》之銘言：
: : 但是好歹Peter也曾經排名過世界第一 台灣職撞的水準很高是不爭的事實
: : 我不覺得Mika到台灣來打職業會打個一年就一定能拿到冠軍 多少還是需要一點運氣
: : 難道在Peter還沒來打之前你就知道它一個冠軍都拿不到嗎?
: 現在的問題是peter連一個世界冠軍頭銜都還沒拿到啊
: 就算積分排名第一又有什麼用呢~~ 又有誰會記得
: 大家都會記得山浦拉斯拿過哪幾次的大滿貫賽冠軍
: 可是誰會記得他積分第一的日子有幾天啊
: 我會拿pete來作文章是因為 之前有人拿來做不當的比較~~
: 伊孟南本來實力就比peter要好上一截~~
: 被說成跟peter同級的 實在令人不解
: 你知道現在職業會積分第一的是誰嗎 ---->李昆芳
: 這有意義嗎??? 他今年根本沒拿過幾站冠軍~~
: 拿過冠軍的選手 積分都還輸給他勒
我不太確定李昆今年方有沒有拿冠軍
印象中是一個都沒有~~
--
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◆ From: 61.223.163.203
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作者: samio (從ATM到POS) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sat Nov 23 03:12:29 2002
※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: ※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: : 現在的問題是peter連一個世界冠軍頭銜都還沒拿到啊
: : 就算積分排名第一又有什麼用呢~~ 又有誰會記得
: : 大家都會記得山浦拉斯拿過哪幾次的大滿貫賽冠軍
: : 可是誰會記得他積分第一的日子有幾天啊
: : 我會拿pete來作文章是因為 之前有人拿來做不當的比較~~
: : 伊孟南本來實力就比peter要好上一截~~
: : 被說成跟peter同級的 實在令人不解
: : 你知道現在職業會積分第一的是誰嗎 ---->李昆芳
: : 這有意義嗎??? 他今年根本沒拿過幾站冠軍~~
: : 拿過冠軍的選手 積分都還輸給他勒
: 我不太確定李昆今年方有沒有拿冠軍
: 印象中是一個都沒有~~
嗯 九月在土城那站他就冠軍啦...我有看到這場而已
--
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◆ From: 61.229.58.184
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作者: UltraSeven (愛丁小芹) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sat Nov 23 10:07:57 2002
※ 引述《fatbird (不思議の國)》之銘言：
: ※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: : 你說得很對~~
: : 兩件事情不該混為一談
: : 但是有一件事情是相同的
: : 就是伊孟南恍神沒主動握手
: : 跟趙豐邦也是恍神 手機沒關
: : 兩個人都是恍神
: : 台灣球迷怎麼指責趙的很少
: : 卻一直記著伊孟南前年跟今年擺臭臉的事情...
: : 好像不歡迎人家再來比賽就對~~
: 不管台灣球迷指責趙豐邦的很多還是很少
: 不該混為一談就是不該混為一談
: 還是您堅持只要沒有指責過趙豐邦的就不能指責伊孟南?
: 或者是今天指責伊孟南的
: 還得把"之前曾經"發生過的事(包括趙豐邦)都一併一起提
: 否則沒資格指責?
: 只要不應該就是不應該，請就事論事
行為失當也有失當程度的嚴重與否
我認為比賽後擺臭臉比比賽中手機響起來要輕微多了
沒必要大加指責~~
比賽中沒有出現小動作或作弊就已經夠了~~
這就已經是現今很高的運動道德了
: : 您已經有點強詞奪理了
: : 我這樣說吧 棒球 籃球 會打群架 多半是因為小動作太多 不然就是故意K人
: : 這些都是因為影響了比賽的公正性~~ 才造成這樣的結果
: : 伊孟南在比賽結束後擺臭臉會影響比賽的最後結果嗎???
: : 他又不是在比賽中有啥小動作~~
: : 光這點 我就覺得他輸球後 沒有笑嘻嘻的跟對手恭喜 沒啥好了不起的
: : 像steve devis這種風度的選手 是特例
: : 是可以拿來當成模範 但是不能要求每個選手都當成標準~~
: 我只是舉例
: 因為照您的說法，網球有發生過-->現在在撞球看到-->沒啥了不得的
: 因此，很多運動打架過-->現在某球類也發生打架-->沒啥了不得的
: 顯然不應該是這樣吧!
: 所以應該純粹討論這件事情本身是否應當，而不是拿其他的來比
聽不懂~~
打人跟沒握手一點前後關聯都沒有~~
適當與否 更有程度上的天差地別
難道你認為偷竊跟殺人都應該抓去槍斃嗎
: 有沒有笑嘻嘻的跟對手恭喜，個人覺得無所謂
: 不過結束後上前與對方握手致意
: 我想應該是基本禮貌吧
: 這不只是競賽時的禮儀，更是一個職業運動員基本該必備的
: 沒有說他做錯，只是以一個觀眾的角度來看
: 伊孟南的風度確實該有待加強
: 不是沒有影響比賽結果的事都可以隨心所欲的
: 一個輸不起的球員，還配稱的上職業球員嗎?
: 當然他可能根本不是這樣，或只是一時恍神
: 可以體諒，但不該不去要求與見責
: 而我覺得其實大家是已經認定他如此了
: 從以前一貫的印象建立的
: 就像許多外國球迷莫名其妙喜歡指責台灣球員在比賽中作弊
: 想來也是如此
: 我覺得若並非是不理性的謾罵
: 球員自己有相當自省與改進的空間
是握個手比較好啦~~
但是你又忘了 這次事件的起因是
伊孟南喊push沒被裁判聽到 結果被抓一次影響勝負的犯規
對手連最後一局的機會都不給他 就熊熊乃寶了~~
試想 這一切都是伊孟南的錯嗎???
他真的沒喊push嗎???
裁判有跟他作良好的溝通嗎???
一個正常的選手 在賽後耍婊 一定有原因的嘛???
最合理的解釋是因為他認為自己被裁判婊到了~~
這是自由心證的問題
一百個人可能有一百個意見
觀眾認為他有講沒被聽到 裁判認為他根本就沒講 球評說他有講 但不知道講了啥
他自己賽後暗幹在心裡 ``我明明有講啊 那該死的裁判居然判我犯規``
如果要客觀的看這件事情
我覺得從各方面都解釋看看 會比單純責備他耍婊沒風度要理性得多~~
這不是應不應該 誰對誰錯的問題 這是一個化解衝突的問題
可能沒有誰都是對的 也可能沒有誰都是錯的~~
: : 如果你覺得訪問這樣沒啥不對~~
: : 那我也覺得伊孟南回答的更沒有啥不對
: : 蘇揆也是世界冠軍啊 他會來台灣打職業會嗎
: : efren也是世界冠軍啊 他會來嗎
: : 史翠南也是啊 他會來嗎
: : 伊孟南有自己的比賽與訓練計劃 狠忙本來就是真的
: : 又為什麼一定要自卑的想成他在瞧不起台灣職業會啊~~
: : 面對媒體 固然一個職業選手 圓滑一點的回答當然比較得體 討人喜歡~~
: : 但是因為說實話 而被人誤會成狠屌 這是選手的錯嗎
: 他是說實話
: 但是已經是太誠實了
: 太誠實到一點都不知道圓滑一點
: "以後有機會會考慮看看，目前沒有計畫"
: "現在在美國打球，暫時應該不會轉換跑道"
: "現在有點忙，有很多自己的比賽與訓練計劃，可能沒辦法"
: 隨便舉出這些回答方式，都可以很得體
: 伊孟南的回答卻是
: "你知道，世界冠軍是很忙的"
: 擺明就是一副"你難道不曉得我是世界冠軍嗎?
: 台灣還不夠資格讓我來這裡打職業會，等你們水準到夠
: 讓世界冠軍來參加再說吧...."
: 也許您認為他沒這意思
: 但是，這發言絕對是非常不當，就算是實話(有必要特別說是世界冠軍嗎?)
: 圓滑發言不必說謊
: 說實話也不必藐視，貶低對方
我知道你的意思~~
這畫在``情感上``的確很傷人
但是伊孟南本來在螢幕前就不是一個情感運用很豐富的選手
不然他幹嘛叫做冰人啊
有的人就是這樣啊 有話直說
但他還不到你說的非常不當的地步吧~~
他又沒有說
``幹你媽的鳥問題 老子死都不會來台灣打職業賽 台灣裁判跟韓國裁判都一樣愛耍婊``
一個看起來側向的回答 可能只是正向單純敘述他真的很忙
而且我覺得聽起來還滿幽默的啊~~
根本沒必要被傳成這樣
我相信很多人是經過二手的消息 知道他曾說過這樣的話
可是沒人知道當天的對話情境 判讀對話要加上情境才不會被人誤會啊
老婆跟老公說``殺千刀``的 難道真的是要把他殺一千刀嗎
當天的撞球週報有幾個人看過??? 誰曉得???
有幾個人判讀了當中的情境??? 誰曉得???
拿這種什麼資訊都沒有的東西來說嘴 實在.... 嘖嘖
網路上還是不要以訛傳訛比較好~~
不要說伊孟南了啦 柳幸美 陳純甄 被傳兩人不合 難道網路上就是真的嗎
我還聽過corey跟楊小順是同性戀勒
對伊孟南的評論到此為止~~
我希望可以跟大家藉由評論有一點交集
但是看起來似乎很難~~
伊孟南又不是我的誰 我幹嘛幫他辯護~~
--------------------->因為當大家都說他不好的時候
一定要有點反面的聲音來作各平衡
很無聊吧~~
--
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◆ From: 140.117.73.63
→ newedward:真的蠻無聊的你...@_@... 推 140.112.241.67 11/23
→ UltraSeven:我無聊啊 開這個標題的人更無聊 幹... 推 61.223.161.232 11/23
→ start:哈哈 沒錯!! 寬以律己嚴以待人的台灣人! 推 61.216.4.195 11/23
→ start:ㄜ.. UltraSeven我是贊成你的意見的 推 61.216.4.195 11/23
→ fatbird:再討論下去已經沒啥意義了 推140.115.229.117 11/24
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作者: mikemomo (THEgodOFpooling) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 01:00:42 2002
※ 引述《cxi (期末考快完蛋了)》之銘言：
: ※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: : 台灣人典型的``嚴以律人 寬以待己``
: : 沒救了.... 比英國人還嚴重~~
: : 至少伊孟南手機沒RRR地響...
: : 網球比賽裡也常常有不想跟對手握一下的情形啊
: : 更何況伊又不是沒握~~
: : 我也覺得``世界冠軍絕對是很忙的``
: : 撞球週報的記者問這是啥爛問題啊~~
: : 伊孟南打美國的比賽 國際的比賽 都來不及了 幹嘛跑來你台灣孬~~
: : 換成efren跟corey 你試試問這樣的笨問題~~ 看人家要不要鳥你...
: : peter連一站職業會冠軍都拿不到... 請不要拿來跟immonen相提並論...
: 但是好歹Peter也曾經排名過世界第一 台灣職撞的水準很高是不爭的事實
: 我不覺得Mika到台灣來打職業會打個一年就一定能拿到冠軍 多少還是需要一點運氣
: 難道在Peter還沒來打之前你就知道它一個冠軍都拿不到嗎?
知道啊 他只在丹麥稱王
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.230.129.86
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作者: liaobe (看在李佳娟的份上.......) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 11:21:08 2002
※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: ※ 引述《fatbird (不思議の國)》之銘言：
: : 不管台灣球迷指責趙豐邦的很多還是很少
: : 不該混為一談就是不該混為一談
: : 還是您堅持只要沒有指責過趙豐邦的就不能指責伊孟南?
: : 或者是今天指責伊孟南的
: : 還得把"之前曾經"發生過的事(包括趙豐邦)都一併一起提
: : 否則沒資格指責?
: : 只要不應該就是不應該，請就事論事
: 行為失當也有失當程度的嚴重與否
: 我認為比賽後擺臭臉比比賽中手機響起來要輕微多了
: 沒必要大加指責~~
: 比賽中沒有出現小動作或作弊就已經夠了~~
: 這就已經是現今很高的運動道德了
是沒必要大罵特罵啦......
只是覺得沒品罷了
知道就可以了
可是撞球這一種東西
除非你收買裁判......要不很難作弊吧....難不成你要把球偷撥入袋啊
所以才會有人比較重視禮貌的問題......
: : 我只是舉例
: : 因為照您的說法，網球有發生過-->現在在撞球看到-->沒啥了不得的
: : 因此，很多運動打架過-->現在某球類也發生打架-->沒啥了不得的
: : 顯然不應該是這樣吧!
: : 所以應該純粹討論這件事情本身是否應當，而不是拿其他的來比
: 聽不懂~~
: 打人跟沒握手一點前後關聯都沒有~~
: 適當與否 更有程度上的天差地別
: 難道你認為偷竊跟殺人都應該抓去槍斃嗎
我覺得不對就是不對啊.....
還有程度上喔
我是沒看到趙豐邦的手機響......也沒注意到伊孟南沒握手[我看了楊vs伊那一場]
可是我覺得兩人都不對
偷竊跟殺人是不能相提並論沒錯啦
可是如果你的車被偷....你該恨不得把那偷兒殺了吧.......
所以就楊的立場就覺得他很沒品啦......我主動你還要甩不甩
很多人都支持楊清順所以也.....跟著不爽....
: : 有沒有笑嘻嘻的跟對手恭喜，個人覺得無所謂
: : 不過結束後上前與對方握手致意
: : 我想應該是基本禮貌吧
: : 這不只是競賽時的禮儀，更是一個職業運動員基本該必備的
: : 沒有說他做錯，只是以一個觀眾的角度來看
: : 伊孟南的風度確實該有待加強
: : 不是沒有影響比賽結果的事都可以隨心所欲的
: : 一個輸不起的球員，還配稱的上職業球員嗎?
: : 當然他可能根本不是這樣，或只是一時恍神
: : 可以體諒，但不該不去要求與見責
: : 而我覺得其實大家是已經認定他如此了
: : 從以前一貫的印象建立的
: : 就像許多外國球迷莫名其妙喜歡指責台灣球員在比賽中作弊
: : 想來也是如此
我覺得伊孟南去年的沒品影響對這一件事影響很大
有一就有二啦
他只要一擺臭臉大家就覺得他沒品....他又再耍脾氣
趙豐邦老大的手機又不是每一屆都響就沒啥人在意了
: : 我覺得若並非是不理性的謾罵
: : 球員自己有相當自省與改進的空間
: 是握個手比較好啦~~
: 但是你又忘了 這次事件的起因是
: 伊孟南喊push沒被裁判聽到 結果被抓一次影響勝負的犯規
: 對手連最後一局的機會都不給他 就熊熊乃寶了~~
: 試想 這一切都是伊孟南的錯嗎???
: 他真的沒喊push嗎???
: 裁判有跟他作良好的溝通嗎???
我倒是覺得我們該懷疑他真的有喊push嗎
因為那時大家都沒注意到
大家都覺得.....哈~~~連接球不好.....他一定要push
所以很多人都沒注意
所以我覺得裁判會抓他犯規......說不定他真的沒說[我是說說不定....]
很有可能就是在心裡跟自己說說罷了......
: 一個正常的選手 在賽後耍婊 一定有原因的嘛???
: 最合理的解釋是因為他認為自己被裁判婊到了~~
: 這是自由心證的問題
: 一百個人可能有一百個意見
: 觀眾認為他有講沒被聽到 裁判認為他根本就沒講 球評說他有講 但不知道講了啥
^^^^^^^^^^^^^^
球評沒說吧....
: 他自己賽後暗幹在心裡 ``我明明有講啊 那該死的裁判居然判我犯規``
: 如果要客觀的看這件事情
: 我覺得從各方面都解釋看看 會比單純責備他耍婊沒風度要理性得多~~
: 這不是應不應該 誰對誰錯的問題 這是一個化解衝突的問題
: 可能沒有誰都是對的 也可能沒有誰都是錯的~~
: : 他是說實話
: : 但是已經是太誠實了
: : 太誠實到一點都不知道圓滑一點
: : "以後有機會會考慮看看，目前沒有計畫"
: : "現在在美國打球，暫時應該不會轉換跑道"
: : "現在有點忙，有很多自己的比賽與訓練計劃，可能沒辦法"
: : 隨便舉出這些回答方式，都可以很得體
: : 伊孟南的回答卻是
: : "你知道，世界冠軍是很忙的"
: : 擺明就是一副"你難道不曉得我是世界冠軍嗎?
: : 台灣還不夠資格讓我來這裡打職業會，等你們水準到夠
: : 讓世界冠軍來參加再說吧...."
: : 也許您認為他沒這意思
: : 但是，這發言絕對是非常不當，就算是實話(有必要特別說是世界冠軍嗎?)
: : 圓滑發言不必說謊
: : 說實話也不必藐視，貶低對方
: 我知道你的意思~~
: 這畫在``情感上``的確很傷人
: 但是伊孟南本來在螢幕前就不是一個情感運用很豐富的選手
: 不然他幹嘛叫做冰人啊
: 有的人就是這樣啊 有話直說
: 但他還不到你說的非常不當的地步吧~~
: 他又沒有說
: ``幹你媽的鳥問題 老子死都不會來台灣打職業賽 台灣裁判跟韓國裁判都一樣愛耍婊``
: 一個看起來側向的回答 可能只是正向單純敘述他真的很忙
: 而且我覺得聽起來還滿幽默的啊~~
: 根本沒必要被傳成這樣
: 我相信很多人是經過二手的消息 知道他曾說過這樣的話
: 可是沒人知道當天的對話情境 判讀對話要加上情境才不會被人誤會啊
: 老婆跟老公說``殺千刀``的 難道真的是要把他殺一千刀嗎
: 當天的撞球週報有幾個人看過??? 誰曉得???
: 有幾個人判讀了當中的情境??? 誰曉得???
: 拿這種什麼資訊都沒有的東西來說嘴 實在.... 嘖嘖
: 網路上還是不要以訛傳訛比較好~~
: 不要說伊孟南了啦 柳幸美 陳純甄 被傳兩人不合 難道網路上就是真的嗎
: 我還聽過corey跟楊小順是同性戀勒
: 對伊孟南的評論到此為止~~
: 我希望可以跟大家藉由評論有一點交集
: 但是看起來似乎很難~~
: 伊孟南又不是我的誰 我幹嘛幫他辯護~~
: --------------------->因為當大家都說他不好的時候
: 一定要有點反面的聲音來作各平衡
: 很無聊吧~~
哈哈哈......這一點我肯定你喔.......
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◆ From: 210.85.229.165
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作者: aaqqaa (小安安~~有妳真好) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 12:48:50 2002
強詞奪理
※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: ※ 引述《fatbird (不思議の國)》之銘言：
: : 趙豐邦很多地方確實做的不好
: : 但純粹討論伊孟南的事情
: : 和趙豐邦沒啥關係吧
: 你說得很對~~
: 兩件事情不該混為一談
: 但是有一件事情是相同的
: 就是伊孟南恍神沒主動握手
: 跟趙豐邦也是恍神 手機沒關
: 兩個人都是恍神
: 台灣球迷怎麼指責趙的很少
: 卻一直記著伊孟南前年跟今年擺臭臉的事情...
: 好像不歡迎人家再來比賽就對~~
: : 萬一有人動手打人的話
: : 您也要說，很多球類都有發生打群架過啊......嗎???
: 您已經有點強詞奪理了
: 我這樣說吧 棒球 籃球 會打群架 多半是因為小動作太多 不然就是故意K人
: 這些都是因為影響了比賽的公正性~~ 才造成這樣的結果
: 伊孟南在比賽結束後擺臭臉會影響比賽的最後結果嗎???
: 他又不是在比賽中有啥小動作~~
: 光這點 我就覺得他輸球後 沒有笑嘻嘻的跟對手恭喜 沒啥好了不起的
: 像steve devis這種風度的選手 是特例
: 是可以拿來當成模範 但是不能要求每個選手都當成標準~~
: : 訪問時問這樣的問題有啥不對?
: : 很多時候訪問的問題都不是有實質意義的，而是偏向一點象徵性意義的
: : 但這樣的回答個人覺得實在很不得體
: : 用個比較客氣，大家能心知度明的回答
: : 更能表現出世界球王的氣度
: : 而且
: : 台灣的職撞水準確實是一流的
: : 這不是在問Bonds或RandyJohnson要不要來台灣打職棒.....
: 如果你覺得訪問這樣沒啥不對~~
: 那我也覺得伊孟南回答的更沒有啥不對
: 蘇揆也是世界冠軍啊 他會來台灣打職業會嗎
: efren也是世界冠軍啊 他會來嗎
: 史翠南也是啊 他會來嗎
: 伊孟南有自己的比賽與訓練計劃 狠忙本來就是真的
: 又為什麼一定要自卑的想成他在瞧不起台灣職業會啊~~
: 面對媒體 固然一個職業選手 圓滑一點的回答當然比較得體 討人喜歡~~
: 但是因為說實話 而被人誤會成狠屌 這是選手的錯嗎
--
假如我來世上一遭，只為與你相遇一次
只為了億萬年光裡的那一剎那，
一剎那裡所有的甜蜜與悲悽，那麼就讓一切讓發生的
都在瞬間出現，讓我俯首感謝所有星球的相助，
讓我與你相遇、永不分離
完成了上帝所作的一首詩，然後再緩緩地老去
--
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◆ From: 140.112.243.61
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作者: aaqqaa (小安安~~有妳真好) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 12:49:52 2002
理性一點
※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: ※ 引述《fatbird (不思議の國)》之銘言：
: : 不管台灣球迷指責趙豐邦的很多還是很少
: : 不該混為一談就是不該混為一談
: : 還是您堅持只要沒有指責過趙豐邦的就不能指責伊孟南?
: : 或者是今天指責伊孟南的
: : 還得把"之前曾經"發生過的事(包括趙豐邦)都一併一起提
: : 否則沒資格指責?
: : 只要不應該就是不應該，請就事論事
: 行為失當也有失當程度的嚴重與否
: 我認為比賽後擺臭臉比比賽中手機響起來要輕微多了
: 沒必要大加指責~~
: 比賽中沒有出現小動作或作弊就已經夠了~~
: 這就已經是現今很高的運動道德了
: : 我只是舉例
: : 因為照您的說法，網球有發生過-->現在在撞球看到-->沒啥了不得的
: : 因此，很多運動打架過-->現在某球類也發生打架-->沒啥了不得的
: : 顯然不應該是這樣吧!
: : 所以應該純粹討論這件事情本身是否應當，而不是拿其他的來比
: 聽不懂~~
: 打人跟沒握手一點前後關聯都沒有~~
: 適當與否 更有程度上的天差地別
: 難道你認為偷竊跟殺人都應該抓去槍斃嗎
: : 有沒有笑嘻嘻的跟對手恭喜，個人覺得無所謂
: : 不過結束後上前與對方握手致意
: : 我想應該是基本禮貌吧
: : 這不只是競賽時的禮儀，更是一個職業運動員基本該必備的
: : 沒有說他做錯，只是以一個觀眾的角度來看
: : 伊孟南的風度確實該有待加強
: : 不是沒有影響比賽結果的事都可以隨心所欲的
: : 一個輸不起的球員，還配稱的上職業球員嗎?
: : 當然他可能根本不是這樣，或只是一時恍神
: : 可以體諒，但不該不去要求與見責
: : 而我覺得其實大家是已經認定他如此了
: : 從以前一貫的印象建立的
: : 就像許多外國球迷莫名其妙喜歡指責台灣球員在比賽中作弊
: : 想來也是如此
: : 我覺得若並非是不理性的謾罵
: : 球員自己有相當自省與改進的空間
: 是握個手比較好啦~~
: 但是你又忘了 這次事件的起因是
: 伊孟南喊push沒被裁判聽到 結果被抓一次影響勝負的犯規
: 對手連最後一局的機會都不給他 就熊熊乃寶了~~
: 試想 這一切都是伊孟南的錯嗎???
: 他真的沒喊push嗎???
: 裁判有跟他作良好的溝通嗎???
: 一個正常的選手 在賽後耍婊 一定有原因的嘛???
: 最合理的解釋是因為他認為自己被裁判婊到了~~
: 這是自由心證的問題
: 一百個人可能有一百個意見
: 觀眾認為他有講沒被聽到 裁判認為他根本就沒講 球評說他有講 但不知道講了啥
: 他自己賽後暗幹在心裡 ``我明明有講啊 那該死的裁判居然判我犯規``
: 如果要客觀的看這件事情
: 我覺得從各方面都解釋看看 會比單純責備他耍婊沒風度要理性得多~~
: 這不是應不應該 誰對誰錯的問題 這是一個化解衝突的問題
: 可能沒有誰都是對的 也可能沒有誰都是錯的~~
: : 他是說實話
: : 但是已經是太誠實了
: : 太誠實到一點都不知道圓滑一點
: : "以後有機會會考慮看看，目前沒有計畫"
: : "現在在美國打球，暫時應該不會轉換跑道"
: : "現在有點忙，有很多自己的比賽與訓練計劃，可能沒辦法"
: : 隨便舉出這些回答方式，都可以很得體
: : 伊孟南的回答卻是
: : "你知道，世界冠軍是很忙的"
: : 擺明就是一副"你難道不曉得我是世界冠軍嗎?
: : 台灣還不夠資格讓我來這裡打職業會，等你們水準到夠
: : 讓世界冠軍來參加再說吧...."
: : 也許您認為他沒這意思
: : 但是，這發言絕對是非常不當，就算是實話(有必要特別說是世界冠軍嗎?)
: : 圓滑發言不必說謊
: : 說實話也不必藐視，貶低對方
: 我知道你的意思~~
: 這畫在``情感上``的確很傷人
: 但是伊孟南本來在螢幕前就不是一個情感運用很豐富的選手
: 不然他幹嘛叫做冰人啊
: 有的人就是這樣啊 有話直說
: 但他還不到你說的非常不當的地步吧~~
: 他又沒有說
: ``幹你媽的鳥問題 老子死都不會來台灣打職業賽 台灣裁判跟韓國裁判都一樣愛耍婊``
: 一個看起來側向的回答 可能只是正向單純敘述他真的很忙
: 而且我覺得聽起來還滿幽默的啊~~
: 根本沒必要被傳成這樣
: 我相信很多人是經過二手的消息 知道他曾說過這樣的話
: 可是沒人知道當天的對話情境 判讀對話要加上情境才不會被人誤會啊
: 老婆跟老公說``殺千刀``的 難道真的是要把他殺一千刀嗎
: 當天的撞球週報有幾個人看過??? 誰曉得???
: 有幾個人判讀了當中的情境??? 誰曉得???
: 拿這種什麼資訊都沒有的東西來說嘴 實在.... 嘖嘖
: 網路上還是不要以訛傳訛比較好~~
: 不要說伊孟南了啦 柳幸美 陳純甄 被傳兩人不合 難道網路上就是真的嗎
: 我還聽過corey跟楊小順是同性戀勒
: 對伊孟南的評論到此為止~~
: 我希望可以跟大家藉由評論有一點交集
: 但是看起來似乎很難~~
: 伊孟南又不是我的誰 我幹嘛幫他辯護~~
: --------------------->因為當大家都說他不好的時候
: 一定要有點反面的聲音來作各平衡
: 很無聊吧~~
--
假如我來世上一遭，只為與你相遇一次
只為了億萬年光裡的那一剎那，
一剎那裡所有的甜蜜與悲悽，那麼就讓一切讓發生的
都在瞬間出現，讓我俯首感謝所有星球的相助，
讓我與你相遇、永不分離
完成了上帝所作的一首詩，然後再緩緩地老去
--
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◆ From: 140.112.243.61
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作者: FayeFaye1 (又是藍色時分.....) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 18:13:40 2002
※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: ※ 引述《cxi (期末考快完蛋了)》之銘言：
: : 但是好歹Peter也曾經排名過世界第一 台灣職撞的水準很高是不爭的事實
: : 我不覺得Mika到台灣來打職業會打個一年就一定能拿到冠軍 多少還是需要一點運氣
: : 難道在Peter還沒來打之前你就知道它一個冠軍都拿不到嗎?
: 現在的問題是peter連一個世界冠軍頭銜都還沒拿到啊
: 就算積分排名第一又有什麼用呢~~ 又有誰會記得
: 大家都會記得山浦拉斯拿過哪幾次的大滿貫賽冠軍
: 可是誰會記得他積分第一的日子有幾天啊
記得他積分第一的日子有幾天
跟 記得它排名過世界第一
這是兩回是好不好
曾經排過世界第一 就是實力的代表ㄚ
排名過世界第一 和 拿過世界冠軍 實力很難說誰強誰弱好嗎
: 我會拿pete來作文章是因為 之前有人拿來做不當的比較~~
: 伊孟南本來實力就比peter要好上一截~~
喂什麼伊孟南實力就比peter要好上一截
從哪裡看出來的
: 被說成跟peter同級的 實在令人不解
: 你知道現在職業會積分第一的是誰嗎 ---->李昆芳
: 這有意義嗎??? 他今年根本沒拿過幾站冠軍~~
有阿 代表他運氣不是很好 每次都拿到2.3名
一個拿過幾十次2.3名的人 跟 只拿過一個第一名的人
誰比較強
: 拿過冠軍的選手 積分都還輸給他勒
--
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◆ From: 211.74.48.60
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作者: FayeFaye1 (又是藍色時分.....) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 18:17:26 2002
※ 引述《mikemomo (THEgodOFpooling)》之銘言：
: ※ 引述《cxi (期末考快完蛋了)》之銘言：
: : 但是好歹Peter也曾經排名過世界第一 台灣職撞的水準很高是不爭的事實
: : 我不覺得Mika到台灣來打職業會打個一年就一定能拿到冠軍 多少還是需要一點運氣
: : 難道在Peter還沒來打之前你就知道它一個冠軍都拿不到嗎?
: 知道啊 他只在丹麥稱王
Peter剛來台灣打職業賽的時候
當時是排名世界第一
誰會預測排名世界第一的人在台灣打一整年職業賽
一個冠軍都拿不到
預測的人應該要去看醫生吧
--
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◆ From: 211.74.48.60
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作者: FayeFaye1 (又是藍色時分.....) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 18:27:09 2002
我覺得趙豐邦當時比賽接手機是很沒品
不過英國那個比賽打幾年下來
會發現那個比賽 跟路邊辦的會員賽沒啥兩樣
女裁判還不懂撞球的規則---受害者是高橋邦彥
比到一辦還有小孩子進來亂動球---受害者光頭佬
可以邊打邊吃麵 經對手抗議無效---受害者洪祿恭
可以亂嗆對手 不會被裁判警告 也不會被當地球迷在官方網站罵
但是用球杆瞄一下點 會被當地球迷在官方網站罵到臭頭
尤其是裁判不懂規則真是超誇張
路邊辦的會員賽 邊打邊接手機 有差嗎
--
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◆ From: 211.74.48.60
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作者: UltraSeven (愛丁小芹) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 19:26:19 2002
※ 引述《FayeFaye1 (又是藍色時分.....)》之銘言：
: ※ 引述《UltraSeven (愛丁小芹)》之銘言：
: : 現在的問題是peter連一個世界冠軍頭銜都還沒拿到啊
: : 就算積分排名第一又有什麼用呢~~ 又有誰會記得
: : 大家都會記得山浦拉斯拿過哪幾次的大滿貫賽冠軍
: : 可是誰會記得他積分第一的日子有幾天啊
: 記得他積分第一的日子有幾天
: 跟 記得它排名過世界第一
: 這是兩回是好不好
: 曾經排過世界第一 就是實力的代表ㄚ
: 排名過世界第一 和 拿過世界冠軍 實力很難說誰強誰弱好嗎
這有很大的關係~~
peter目前在各大賽事的表現都不如伊孟南~~
世界排名曾經第一又怎麼樣~~
: : 我會拿pete來作文章是因為 之前有人拿來做不當的比較~~
: : 伊孟南本來實力就比peter要好上一截~~
: 喂什麼伊孟南實力就比peter要好上一截
: 從哪裡看出來的
: : 被說成跟peter同級的 實在令人不解
: : 你知道現在職業會積分第一的是誰嗎 ---->李昆芳
: : 這有意義嗎??? 他今年根本沒拿過幾站冠軍~~
: 有阿 代表他運氣不是很好 每次都拿到2.3名
: 一個拿過幾十次2.3名的人 跟 只拿過一個第一名的人
: 誰比較強
如果你的定義是這樣那我無話可說~~
我的意思是積分冠軍也有可能是因為他參加的場次比較多 又常常得到不賴的名次~~
: : 拿過冠軍的選手 積分都還輸給他勒
--
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◆ From: 61.223.168.199
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作者: UltraSeven (愛丁小芹) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 19:27:46 2002
※ 引述《FayeFaye1 (又是藍色時分.....)》之銘言：
: ※ 引述《mikemomo (THEgodOFpooling)》之銘言：
: : 知道啊 他只在丹麥稱王
: Peter剛來台灣打職業賽的時候
: 當時是排名世界第一
: 誰會預測排名世界第一的人在台灣打一整年職業賽
: 一個冠軍都拿不到
: 預測的人應該要去看醫生吧
peter光一個衝球就讓人覺得他不會很強了~~
鳥衝加敗衝的代表~~ 想大力衝還會出槌~~
--
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◆ From: 61.223.168.199
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sinhou (........) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 20:18:09 2002
※ 引述《FayeFaye1 (又是藍色時分.....)》之銘言：
: 我覺得趙豐邦當時比賽接手機是很沒品
: 不過英國那個比賽打幾年下來
: 會發現那個比賽 跟路邊辦的會員賽沒啥兩樣
: 女裁判還不懂撞球的規則---受害者是高橋邦彥
: 比到一辦還有小孩子進來亂動球---受害者光頭佬
: 可以邊打邊吃麵 經對手抗議無效---受害者洪祿恭
: 可以亂嗆對手 不會被裁判警告 也不會被當地球迷在官方網站罵
: 但是用球杆瞄一下點 會被當地球迷在官方網站罵到臭頭
: 尤其是裁判不懂規則真是超誇張
: 路邊辦的會員賽 邊打邊接手機 有差嗎
那台灣人真可憐 連要去比一個路邊辦的比賽
都要在國內打什麼選拔賽 連政府補助不夠還搶著自己付錢去
--
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◆ From: 61.229.64.81
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: UltraSeven (愛丁小芹) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 21:09:07 2002
※ 引述《sinhou (........)》之銘言：
: ※ 引述《FayeFaye1 (又是藍色時分.....)》之銘言：
: : 我覺得趙豐邦當時比賽接手機是很沒品
: : 不過英國那個比賽打幾年下來
: : 會發現那個比賽 跟路邊辦的會員賽沒啥兩樣
: : 女裁判還不懂撞球的規則---受害者是高橋邦彥
: : 比到一辦還有小孩子進來亂動球---受害者光頭佬
: : 可以邊打邊吃麵 經對手抗議無效---受害者洪祿恭
: : 可以亂嗆對手 不會被裁判警告 也不會被當地球迷在官方網站罵
: : 但是用球杆瞄一下點 會被當地球迷在官方網站罵到臭頭
: : 尤其是裁判不懂規則真是超誇張
: : 路邊辦的會員賽 邊打邊接手機 有差嗎
: 那台灣人真可憐 連要去比一個路邊辦的比賽
: 都要在國內打什麼選拔賽 連政府補助不夠還搶著自己付錢去
這本來就很偏頗的講法啊~~
從某個層面來看 的確這幾年的世界盃出現很多不可思議的狀況
但這只是比賽的一部份 而不是全部
上次去比大運會的撞球 還發生裁判在比賽中打瞌睡的事情勒~~
還有連吊幾K都不知道 還要選手提醒他
這都是比賽行政上的疏失~~ 但不是比賽的全部~~
至少在選手的水準上 世界盃提供一個一窺世界水準的機會
至少在獎金上 世界盃不愧為一個最盛大的獎金賽
至少在轉播上 世界盃有star sport轉播給全世界的觀眾
如果世界盃真的如他講得這麼爛
那那幾天晚上都熬夜看球的觀眾 不都變成傻瓜了~~
不過我想FayeFaye1的意思是想說希望該單位的比賽行政能加強一點~~
這點台灣的職業會倒是都做得不뼊
值得推薦國外單位學習一下~~
--
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◆ From: 61.223.168.199
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 22:18:51 2002
※ 引述《sinhou (........)》之銘言：
: ※ 引述《FayeFaye1 (又是藍色時分.....)》之銘言：
: : 我覺得趙豐邦當時比賽接手機是很沒品
: : 不過英國那個比賽打幾年下來
: : 會發現那個比賽 跟路邊辦的會員賽沒啥兩樣
: : 女裁判還不懂撞球的規則---受害者是高橋邦彥
: : 比到一辦還有小孩子進來亂動球---受害者光頭佬
: : 可以邊打邊吃麵 經對手抗議無效---受害者洪祿恭
: : 可以亂嗆對手 不會被裁判警告 也不會被當地球迷在官方網站罵
: : 但是用球杆瞄一下點 會被當地球迷在官方網站罵到臭頭
: : 尤其是裁判不懂規則真是超誇張
: : 路邊辦的會員賽 邊打邊接手機 有差嗎
: 那台灣人真可憐 連要去比一個路邊辦的比賽
: 都要在國內打什麼選拔賽 連政府補助不夠還搶著自己付錢去
伊夢南那屆的世界盃
鳥衝聞名,不是嗎?
很多強力衝球的選手都掛了,我們最後只有賴佳雄到第三
我一直不認為伊夢南具有 "世界冠軍" 的實力
而世界盃的獎金很高啊,不然怎麼會有人會去參加? 但管理實在差勁
裁判比這次的排名賽要誇張多了
像這陣子在蘆洲皇家所辦的"丙組"比賽,還看到金佳映哩...
因為第一名有兩萬元
上禮拜更扯,連甲組的都跑來打了....
伊夢南這次因為 push 沒被聽到而在氣裁判,氣台灣選手
對媒體放話,其實以 "世界冠軍" 的氣度來說,是不太恰當
就好像我和同學打撞球,不小心說句 : 每次你都撿我漏的洞口球
同學就開始不爽,隨便亂打,感覺起來差沒有多少...
--
要怎樣才能證明 我對妳的愛?
我不知道,凡事隨緣是我目前能做的事情
--
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◆ From: 61.229.216.154
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作者: ynk (king) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 22:50:11 2002
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《sinhou (........)》之銘言：
: : 那台灣人真可憐 連要去比一個路邊辦的比賽
: : 都要在國內打什麼選拔賽 連政府補助不夠還搶著自己付錢去
: 伊夢南那屆的世界盃
: 鳥衝聞名,不是嗎?
: 很多強力衝球的選手都掛了,我們最後只有賴佳雄到第三
: 我一直不認為伊夢南具有 "世界冠軍" 的實力
但是你說一孟男只有乙組這種話,就太白爛囉!
而且一孟男去年與今年在台灣的世界職業明星排名賽
一次亞軍一次季軍,在去年與今年的大阪公開賽都打進前兩名,
今年冠中冠也拿到亞軍,這種成績已經很棒了吧!
: 而世界盃的獎金很高啊,不然怎麼會有人會去參加? 但管理實在差勁
: 裁判比這次的排名賽要誇張多了
: 像這陣子在蘆洲皇家所辦的"丙組"比賽,還看到金佳映哩...
: 因為第一名有兩萬元
: 上禮拜更扯,連甲組的都跑來打了....
: 伊夢南這次因為 push 沒被聽到而在氣裁判,氣台灣選手
: 對媒體放話,其實以 "世界冠軍" 的氣度來說,是不太恰當
: 就好像我和同學打撞球,不小心說句 : 每次你都撿我漏的洞口球
: 同學就開始不爽,隨便亂打,感覺起來差沒有多少...
--
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◆ From: 163.30.22.39
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作者: mikemomo (THEgodOFpooling) 看板: Billiard
標題: Re: 伊孟南輸的很沒品
時間: Sun Nov 24 23:15:31 2002
※ 引述《ynk (king)》之銘言：
: ※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: : 伊夢南那屆的世界盃
: : 鳥衝聞名,不是嗎?
: : 很多強力衝球的選手都掛了,我們最後只有賴佳雄到第三
: : 我一直不認為伊夢南具有 "世界冠軍" 的實力
: 但是你說一孟男只有乙組這種話,就太白爛囉!
: 而且一孟男去年與今年在台灣的世界職業明星排名賽
: 一次亞軍一次季軍,在去年與今年的大阪公開賽都打進前兩名,
: 今年冠中冠也拿到亞軍,這種成績已經很棒了吧!
: : 而世界盃的獎金很高啊,不然怎麼會有人會去參加? 但管理實在差勁
: : 裁判比這次的排名賽要誇張多了
: : 像這陣子在蘆洲皇家所辦的"丙組"比賽,還看到金佳映哩...
: : 因為第一名有兩萬元
: : 上禮拜更扯,連甲組的都跑來打了....
: : 伊夢南這次因為 push 沒被聽到而在氣裁判,氣台灣選手
: : 對媒體放話,其實以 "世界冠軍" 的氣度來說,是不太恰當
: : 就好像我和同學打撞球,不小心說句 : 每次你都撿我漏的洞口球
: : 同學就開始不爽,隨便亂打,感覺起來差沒有多少...
啊 國內也沒幾個可以跟他拼的
--
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◆ From: 61.230.126.112