→ RaulsLove:我覺得他的烏鴉嘴真的很靈倒是...=.=||| 推218.164.223.204 02/15
→ dmandman:推...我同意....^^ 推 140.114.19.68 02/15
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作者: Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Sun Feb 15 22:26:16 2004
我也覺得,輸了是預期之中
如果我們這樣的陣容,能大勝,下次還會有隊伍要來嗎?
我還希望 9:11 險輸咧,可惜是有點慘敗...
--
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◆ From: 61.229.192.152
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作者: fattybear (ya) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Sun Feb 15 22:42:31 2004
※ 引述《unbomb (好想要回到過去)》之銘言：
: 這三天來版上.多少有一些批評的文字出現
: 但是..頒獎典禮賽後...
: 大家不知道有沒有看到中華明星跟世界明星互動的一些畫面
: 趙老大..去摸Souquet的光頭
: 楊清順也跟Bustamente開起玩笑
: 方小郎也跟Pagulayan打打鬧鬧
: 我看到這些畫面我很感動
: 你們呢?
: 而Strickland...跟Immonen
: 被大家批評城很沒球品...
: Strickland這是他的風格...他的獨特風格就是這樣
: 他今天一直說燈光的關係....
: 為何他會這樣說呢?...因為比賽結果已經決定了
: 我認為他只是製造一些效果.."笑"果..
: 平常比賽裡他會碎碎念...
: 但今天這場很明顯他是故意的...
: Immonen....也許他上次對下老大丟白毛巾造成不好的印象
: 但是他今天贏了第11點..先跟隊友拍手
: 人在興奮的時候這不是常情嗎....
: 歐美對抗的MOSCONI盃裡...我常看到這種畫面...
: 外國這些世界明星..來台灣我們應該很高興才對...
: 這種類似表演賽的性質...需要那麼愛國嗎....
: 我們除了撞球能一次見到那麼多大師級的高手
: 其他如籃球..足球..棒球..根本台灣很少機會見到
: 我是很喜歡這些撞球明星...這次的八個世界明星我都愛
: 他們各有各的風格....
: 順帶一提...我非常非常討厭羅穗....
: 羅穗的愛國心會不會太強了....
: 愛國沒錯...
: 太過愛國...你們聽到評論時不會不舒服嗎?
: 羅穗最討厭的就是只會講得一嘴好球
: 幾個中華明星也被他批的一無是處
: 實在受不了
關於一孟南 我想 這不是一個人兩個人絕得的問題
我想您也不用為刻意反對而反對 想去翻案
因為 這完全是看過他打球的人 每個人都如此說
我在球聖看過他非常多次打球 看完感想
也是 他實在很沒球品 輸贏的表情當然會有差
可是每個人反應都不一樣 一些動作等等都是
至於電視上 我這兩天單打從頭呆到尾 所以沒看轉撥
不過電視絕對不會去抓一些明星的不好動作 這是絕對的
所以有機會 一孟南其時常來台灣 每次比賽都會早個三四天甚至一禮拜來
有機會可以去看看他比賽 也許你就會有不同感覺了
不過球品歸球品 他的上進心就真的非常好
因為排球器風波拿到一個世界冠軍 可是之後
來台灣打了幾次網子 甚至跟乙組選手打 都是掏錢的份
從一開始完全不會打小洞(之前還稱歐洲阿順勒 準度差很多)
到現在小洞桌也打很好 母球等等都進步 這多少也都跟台灣有點關係
不然他不會一直都來 還提早來 甚至看到之前的裁判王方宏再跟他要千名勒
至於羅穗 他跟蔡明禮我想差不多了 我到反過來想問問各位觀眾
你們有沒有注意到你們在看啥比賽 是中華隊對上世界隊ㄟ
是台灣出錢辦的邀請賽ㄟ 不是轉撥世界盃等的積分賽ㄟ
你看mosoni盃跟大師賽等等 甚至看到世界盃穿橘色衣服的荷蘭球迷
或是英國辦世界盃時拼命轉撥主台一堆超濫英國選手的比賽時
也許你要是認清出出發點 就不會降絕得了
這是在我們土地上 我們的人出錢請外國人來 然後派我們選手跟她們爭取榮譽
跟我們中華隊去跟日本韓國打比賽然後由我們自己電視台出錢取得轉撥權
自己是替自己國家說話 有何不對 不對的是 轉撥職棒比賽時
結果球評卻一面倒幫兄弟象加油 這種才是有問題的吧
雖然我知道項魔術師等都是我們撞球人從小夢想中偶像
我去現場也是想看她們 不過比賽的時候 我豪不考慮
絕對是幫自己國家的選手加油阿 (不過絕對不是像李雅仁這樣賀倒彩啦)
雖然我跟張祕羅歲她們完全不認識 可是只是純粹看不下去所以說說罷了
你們在網路發言 對方不會知道 同時也不用負責對錯
這實在不是啥好的方式就是
--
一生情諾相為伴......
一是情愫共與渡......
--
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◆ From: 218.184.74.222
→ anj71:我認同你的看法 推 218.165.11.69 02/15
→ fattybear:多謝一樓的阿 還是很多理性明理的球迷阿 推 218.184.74.222 02/15
→ andan:推這篇...希望觀眾越來越多.比賽越辦越大 推 140.113.22.206 02/16
→ unbomb:我輕自看過Immonen私下的比賽 推 211.78.175.167 02/16
→ WWEHBK:推原po.不過f兄可以說一下他私下怎樣沒品ꄠ 推 210.200.243.79 02/16
→ WWEHBK:會一直干擾對手還是怎樣勒？ 推 210.200.243.79 02/16
→ WWEHBK:f兄偶是盈月的AhGi～還想再聽你說些八卦:p 推 210.200.243.79 02/16
→ DANNICK:推推～～很中肯 推 140.129.59.177 02/16
→ fattybear:你好阿 球竿展說要來也沒來阿 推 218.184.74.222 02/16
→ WWEHBK:球竿展我有去啦，大約6點多到的 ><~ 推 210.200.243.79 02/16
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作者: CC1983 (C & C) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Sun Feb 15 22:51:02 2004
※ 引述《Adonisy (史上最強情侶雙人組暴走)》之銘言：
: 我也覺得,輸了是預期之中
: 如果我們這樣的陣容,能大勝,下次還會有隊伍要來嗎?
: 我還希望 9:11 險輸咧,可惜是有點慘敗...
其實球台的關係已經讓中華隊佔到一小點便宜了
一般的比賽最小都是兩顆 這次好像是一點八
世界明星的球員很多都有點年紀了
打這種球台對他們來講算是吃虧一點
最明顯的一場是efren對楊清順那場
一顆四號一顆七號 在別的比賽應該都是進球了
不過這樣到也比較好看 比賽才搶七
如果沒有這樣讓雙方多出現一些失誤
就沒有那麼多拉鋸戰可以看了
--
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◆ From: 61.229.48.232
→ fattybear:其實美菲對抗賽的球台也是比兩顆小不少ꐠ 推 218.184.74.222 02/15
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作者: unbomb (好想要回到過去) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 00:33:26 2004
※ 引述《fattybear (ya)》之銘言：
: ※ 引述《unbomb (好想要回到過去)》之銘言：
: : 這三天來版上.多少有一些批評的文字出現
: : 但是..頒獎典禮賽後...
: : 大家不知道有沒有看到中華明星跟世界明星互動的一些畫面
: : 趙老大..去摸Souquet的光頭
: : 楊清順也跟Bustamente開起玩笑
: : 方小郎也跟Pagulayan打打鬧鬧
: : 我看到這些畫面我很感動
: : 你們呢?
: : 而Strickland...跟Immonen
: : 被大家批評城很沒球品...
: : Strickland這是他的風格...他的獨特風格就是這樣
: : 他今天一直說燈光的關係....
: : 為何他會這樣說呢?...因為比賽結果已經決定了
: : 我認為他只是製造一些效果.."笑"果..
: : 平常比賽裡他會碎碎念...
: : 但今天這場很明顯他是故意的...
: : Immonen....也許他上次對下老大丟白毛巾造成不好的印象
: : 但是他今天贏了第11點..先跟隊友拍手
: : 人在興奮的時候這不是常情嗎....
: : 歐美對抗的MOSCONI盃裡...我常看到這種畫面...
: : 外國這些世界明星..來台灣我們應該很高興才對...
: : 這種類似表演賽的性質...需要那麼愛國嗎....
: : 我們除了撞球能一次見到那麼多大師級的高手
: : 其他如籃球..足球..棒球..根本台灣很少機會見到
: : 我是很喜歡這些撞球明星...這次的八個世界明星我都愛
: : 他們各有各的風格....
: : 順帶一提...我非常非常討厭羅穗....
: : 羅穗的愛國心會不會太強了....
: : 愛國沒錯...
: : 太過愛國...你們聽到評論時不會不舒服嗎?
: : 羅穗最討厭的就是只會講得一嘴好球
: : 幾個中華明星也被他批的一無是處
: : 實在受不了
: 關於一孟南 我想 這不是一個人兩個人絕得的問題
: 我想您也不用為刻意反對而反對 想去翻案
: 因為 這完全是看過他打球的人 每個人都如此說
: 我在球聖看過他非常多次打球 看完感想
: 也是 他實在很沒球品 輸贏的表情當然會有差
: 可是每個人反應都不一樣 一些動作等等都是
: 至於電視上 我這兩天單打從頭呆到尾 所以沒看轉撥
: 不過電視絕對不會去抓一些明星的不好動作 這是絕對的
: 所以有機會 一孟南其時常來台灣 每次比賽都會早個三四天甚至一禮拜來
: 有機會可以去看看他比賽 也許你就會有不同感覺了
: 不過球品歸球品 他的上進心就真的非常好
: 因為排球器風波拿到一個世界冠軍 可是之後
: 來台灣打了幾次網子 甚至跟乙組選手打 都是掏錢的份
: 從一開始完全不會打小洞(之前還稱歐洲阿順勒 準度差很多)
: 到現在小洞桌也打很好 母球等等都進步 這多少也都跟台灣有點關係
: 不然他不會一直都來 還提早來 甚至看到之前的裁判王方宏再跟他要千名勒
: 至於羅穗 他跟蔡明禮我想差不多了 我到反過來想問問各位觀眾
: 你們有沒有注意到你們在看啥比賽 是中華隊對上世界隊ㄟ
: 是台灣出錢辦的邀請賽ㄟ 不是轉撥世界盃等的積分賽ㄟ
: 你看mosoni盃跟大師賽等等 甚至看到世界盃穿橘色衣服的荷蘭球迷
: 或是英國辦世界盃時拼命轉撥主台一堆超濫英國選手的比賽時
: 也許你要是認清出出發點 就不會降絕得了
: 這是在我們土地上 我們的人出錢請外國人來 然後派我們選手跟她們爭取榮譽
: 跟我們中華隊去跟日本韓國打比賽然後由我們自己電視台出錢取得轉撥權
: 自己是替自己國家說話 有何不對 不對的是 轉撥職棒比賽時
: 結果球評卻一面倒幫兄弟象加油 這種才是有問題的吧
: 雖然我知道項魔術師等都是我們撞球人從小夢想中偶像
: 我去現場也是想看她們 不過比賽的時候 我豪不考慮
: 絕對是幫自己國家的選手加油阿 (不過絕對不是像李雅仁這樣賀倒彩啦)
: 雖然我跟張祕羅歲她們完全不認識 可是只是純粹看不下去所以說說罷了
: 你們在網路發言 對方不會知道 同時也不用負責對錯
: 這實在不是啥好的方式就是
先澄清一下......我不是為反對而反對
我幫Immonen..護航對我來說有啥好處
我又不是芬蘭人...
BUT..我文章的意思是說他們這些世界級高手來到台灣
不管是為了錢還是其他有的沒有的
至少對我們這些"球迷"來說...
我們是應該高興的
我們有幸能在看到他們..
可以不用花大把的飛機票出國...
所以我很高興我很珍惜...
就是如此...
但是你來棒球蔡明里的表現來比較
一個轉撥的是國際比賽關心中華隊的命運
我當時也聽的如痴如狂..
棒打南韓...多爽
但我內心...認定這三天的世界明星對抗賽
是屬於"邀請表演賽"的性質
對於邀請表演賽
我實在真的聽到羅穗碎碎念真的受不了
對於他...
我認為等同於東風的"林瑋廷"..
我看電視只能轉靜音....
這是我個人的小小淺見
你的意見也很好.....謝謝你!
--
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◆ From: 211.78.175.167
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作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 01:07:13 2004
※ 引述《fattybear (ya)》之銘言：
: 關於一孟南 我想 這不是一個人兩個人絕得的問題
: 我想您也不用為刻意反對而反對 想去翻案
: 因為 這完全是看過他打球的人 每個人都如此說
: 我在球聖看過他非常多次打球 看完感想
: 也是 他實在很沒球品 輸贏的表情當然會有差
: 可是每個人反應都不一樣 一些動作等等都是
: 至於電視上 我這兩天單打從頭呆到尾 所以沒看轉撥
: 不過電視絕對不會去抓一些明星的不好動作 這是絕對的
: 所以有機會 一孟南其時常來台灣 每次比賽都會早個三四天甚至一禮拜來
: 有機會可以去看看他比賽 也許你就會有不同感覺了
: 不過球品歸球品 他的上進心就真的非常好
: 因為排球器風波拿到一個世界冠軍 可是之後
: 來台灣打了幾次網子 甚至跟乙組選手打 都是掏錢的份
: 從一開始完全不會打小洞(之前還稱歐洲阿順勒 準度差很多)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想這句話...有待修正
伊孟南的確很準...不會打小洞
大概是不習慣...以前能流台的角度
到小洞球台上..卻不能流台
再加上習慣上等...所以一開始小洞才打的差
並不代表說他不準...您這句話該修正了
: 到現在小洞桌也打很好 母球等等都進步 這多少也都跟台灣有點關係
: 不然他不會一直都來 還提早來 甚至看到之前的裁判王方宏再跟他要千名勒
: 至於羅穗 他跟蔡明禮我想差不多了 我到反過來想問問各位觀眾
: 你們有沒有注意到你們在看啥比賽 是中華隊對上世界隊ㄟ
: 是台灣出錢辦的邀請賽ㄟ 不是轉撥世界盃等的積分賽ㄟ
: 你看mosoni盃跟大師賽等等 甚至看到世界盃穿橘色衣服的荷蘭球迷
: 或是英國辦世界盃時拼命轉撥主台一堆超濫英國選手的比賽時
: 也許你要是認清出出發點 就不會降絕得了
: 這是在我們土地上 我們的人出錢請外國人來 然後派我們選手跟她們爭取榮譽
: 跟我們中華隊去跟日本韓國打比賽然後由我們自己電視台出錢取得轉撥權
: 自己是替自己國家說話 有何不對 不對的是 轉撥職棒比賽時
: 結果球評卻一面倒幫兄弟象加油 這種才是有問題的吧
: 雖然我知道項魔術師等都是我們撞球人從小夢想中偶像
: 我去現場也是想看她們 不過比賽的時候 我豪不考慮
: 絕對是幫自己國家的選手加油阿 (不過絕對不是像李雅仁這樣賀倒彩啦)
: 雖然我跟張祕羅歲她們完全不認識 可是只是純粹看不下去所以說說罷了
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◆ From: 203.67.160.6
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作者: fattybear (不懂裝懂갩 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 05:32:31 2004
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: ※ 引述《fattybear (ya)》之銘言：
: : 關於一孟南 我想 這不是一個人兩個人絕得的問題
: : 我想您也不用為刻意反對而反對 想去翻案
: : 因為 這完全是看過他打球的人 每個人都如此說
: : 我在球聖看過他非常多次打球 看完感想
: : 也是 他實在很沒球品 輸贏的表情當然會有差
: : 可是每個人反應都不一樣 一些動作等等都是
: : 至於電視上 我這兩天單打從頭呆到尾 所以沒看轉撥
: : 不過電視絕對不會去抓一些明星的不好動作 這是絕對的
: : 所以有機會 一孟南其時常來台灣 每次比賽都會早個三四天甚至一禮拜來
: : 有機會可以去看看他比賽 也許你就會有不同感覺了
: : 不過球品歸球品 他的上進心就真的非常好
: : 因為排球器風波拿到一個世界冠軍 可是之後
: : 來台灣打了幾次網子 甚至跟乙組選手打 都是掏錢的份
: : 從一開始完全不會打小洞(之前還稱歐洲阿順勒 準度差很多)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想這句話...有待修正
: 伊孟南的確很準...不會打小洞
: 大概是不習慣...以前能流台的角度
: 到小洞球台上..卻不能流台
: 再加上習慣上等...所以一開始小洞才打的差
: 並不代表說他不準...您這句話該修正了
??????????我不懂您叫我修正的意思
你懂我的意思嗎 我所謂的準不準
是指當母球距離一遠 甚至架竿困難時
或是需要大力時 甚至是遭遇緊張時
所展現出來真正的功力
你只要看今天阿順後面幾局 說了也許誇張
我幾乎沒看到一球不是空心的 連快貼璧的球也是球球空心
至於練球時 那更是準的要命喔
不過看morris練球更恐怖 瞄的又快又準
巴的又大力 很難想像他以前是怎樣更準的
--
一生情諾相為伴......
一是情愫共與渡......
--
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◆ From: 218.184.74.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 06:24:15
※ 引述《fattybear (不懂裝懂갩》之銘言：
: ??????????我不懂您叫我修正的意思
: 你懂我的意思嗎 我所謂的準不準
: 是指當母球距離一遠 甚至架竿困難時
: 或是需要大力時 甚至是遭遇緊張時
: 所展現出來真正的功力
截取您發言的一小段
"從一開始完全不會打小洞(之前還稱歐洲阿順勒 準度差很多)"
您所指的是不準...準度不夠
而您現在的發言
指的是穩定性
而且我看伊孟南這麼多場比賽來看
你說準度輸阿順很多...還真的看不出來
而且叫人家歐洲阿順
世界排名...伊孟南還比較高勒
: 你只要看今天阿順後面幾局 說了也許誇張
: 我幾乎沒看到一球不是空心的 連快貼璧的球也是球球空心
您如果常看snooker的比賽就會覺得還好
很多snooker的選手單單在準度上的表現都比阿順好
: 至於練球時 那更是準的要命喔
: 不過看morris練球更恐怖 瞄的又快又準
: 巴的又大力 很難想像他以前是怎樣更準的
--
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◆ From: 203.67.154.124
※ 編輯: emj7077 來自: 203.67.154.124 (02/16 06:24)
※ 編輯: emj7077 來自: 203.67.154.124 (02/16 06:32)
→ HolyStaff:snooker的選手怎能跟花球選手比? 標準不一 推 140.129.43.225 02/16
→ HolyStaff:樣吧...snooker會比較準是必然的阿... 推 140.129.43.225 02/16
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作者: WINONIA (面對感情要更細膩) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 11:22:57 2004
呼..楊清順一孟男morris
準度在九號球選手中感覺上都已經很好了..
不過畢竟花球在準度上的要求沒有斯諾克嚴格
比較注重"柔軟度"吧!?!
看完M.williams和歐蘇李文他們的準度剛開始覺得還好嘛..
到了真的去打snooker的球台才覺得..
趴下去簡直是掉到大海裡啊..洞又超窄還不能滑壘
電視上那種遠球擺50次給我打也打不進1次吧
我想以花球的站姿和出桿方式準度的極限大概就是像楊清順他們那樣..
不過只要抗壓性夠對付花球台已經是很夠了..
剩下就是作球解球這些比較困難的技術吧..
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
--
我 從不打毫無勝算的仗
當然 也絕不放棄每一次能打勝仗的機會
只要尚存 一絲不敗的希望
這場仗 就休要我 投降
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.132
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anj71 (三年的等待) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 16:10:35 2004
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: 截取您發言的一小段
: "從一開始完全不會打小洞(之前還稱歐洲阿順勒 準度差很多)"
: 您所指的是不準...準度不夠
: 而您現在的發言
: 指的是穩定性
: 而且我看伊孟南這麼多場比賽來看
: 你說準度輸阿順很多...還真的看不出來
: 而且叫人家歐洲阿順
: 世界排名...伊孟南還比較高勒
看來你看阿順還有伊孟男的比賽實在不是很多
伊孟男的強主要不是在於他的準度
而是在於他的經驗還有防守(想想他跟趙老大那場)
相對之下
阿順的防守沒他師父那麼優
但是在現今世界撞壇上也算是赫赫有名
靠的就是他的準度
順帶一提,
世界排名伊孟男比較高
那是因為台灣選手因為語言關係不太常參加國際性比賽
老是在家裡打職業會
芬蘭應該沒什麼高手
所以伊孟男常打世界比賽鍛鍊球技
: 您如果常看snooker的比賽就會覺得還好
: 很多snooker的選手單單在準度上的表現都比阿順好
感覺你回這個就像在找碴
花球跟snooker本來就不一樣
snooker練的就是準度不然還要練什麼
花球除了準度之外還要練衝球、跳球
這些東西snooker選手會嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.11.69
→ doa2:其實斯諾克也不只練準度啦:P 推 140.112.249.46 02/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lsr (JOY) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 17:16:03 2004
※ 引述《anj71 (三年的等待)》之銘言：
: ※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: : 截取您發言的一小段
: : "從一開始完全不會打小洞(之前還稱歐洲阿順勒 準度差很多)"
: : 您所指的是不準...準度不夠
: : 而您現在的發言
: : 指的是穩定性
: : 而且我看伊孟南這麼多場比賽來看
: : 你說準度輸阿順很多...還真的看不出來
: : 而且叫人家歐洲阿順
: : 世界排名...伊孟南還比較高勒
: 看來你看阿順還有伊孟男的比賽實在不是很多
: 伊孟男的強主要不是在於他的準度
: 而是在於他的經驗還有防守(想想他跟趙老大那場)
: 相對之下
: 阿順的防守沒他師父那麼優
: 但是在現今世界撞壇上也算是赫赫有名
: 靠的就是他的準度
: 順帶一提,
: 世界排名伊孟男比較高
: 那是因為台灣選手因為語言關係不太常參加國際性比賽
: 老是在家裡打職業會
: 芬蘭應該沒什麼高手
: 所以伊孟男常打世界比賽鍛鍊球技
: : 您如果常看snooker的比賽就會覺得還好
: : 很多snooker的選手單單在準度上的表現都比阿順好
: 感覺你回這個就像在找碴
: 花球跟snooker本來就不一樣
: snooker練的就是準度不然還要練什麼
: 花球除了準度之外還要練衝球、跳球
: 這些東西snooker選手會嗎
那也不一定啊
雖然snooker強調的是準度
但這並不代表snooker選手在衝球還有其他方面的技術就比不上花球的選手啊!!!
--
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◆ From: 140.117.184.114
→ CC1983:它可能沒看過hendry打球 推 61.229.49.170 02/16
→ WINONIA:不過衝球是真的有輸啦^^|| 推140.112.251.132 02/16
→ emj7077:何只是輸...簡直是被慘墊...單開球來說 推 211.74.60.44 02/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Mon Feb 16 20:03:41 2004
※ 引述《anj71 (三年的等待)》之銘言：
: 看來你看阿順還有伊孟男的比賽實在不是很多
: 伊孟男的強主要不是在於他的準度
對...沒錯...伊孟南強的不是他的準度
我只是說他的準度很好...輸阿順很多
老實話...看不出來
: 而是在於他的經驗還有防守(想想他跟趙老大那場)
: 相對之下
: 阿順的防守沒他師父那麼優
: 但是在現今世界撞壇上也算是赫赫有名
: 靠的就是他的準度
: 順帶一提,
: 世界排名伊孟男比較高
那不說世界排名
單說世界盃好了
伊孟南世界盃的表現一直比阿順好
: 那是因為台灣選手因為語言關係不太常參加國際性比賽
: 老是在家裡打職業會
: 芬蘭應該沒什麼高手
不要以為真的只有台灣臥虎藏龍
國外也是一大推(雖然可能沒台灣多)
看世界盃時...一堆名將不常常被爆冷門
國外的平均實力是沒我們台灣高
但不代表他們沒高手
: 所以伊孟男常打世界比賽鍛鍊球技
: 感覺你回這個就像在找碴
: 花球跟snooker本來就不一樣
: snooker練的就是準度不然還要練什麼
: 花球除了準度之外還要練衝球、跳球
找碴???那說伊孟南準度差很多就不是找碴
不要有雙重標準嗎???
: 這些東西snooker選手會嗎
snooker注重的是基本動作
還有snookr的殘廢竿也用的遠比花球選手好很多
而且你比的是snooker上沒有的東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.60.44
→ Adonisy:火氣大家開始大了 ^^ 推 61.229.192.152 02/16
→ haopig:阿順這兩年世界盃成績不會輸給伊孟男吧... 推 203.70.1.201 02/16
→ emj7077:去年阿順只於八強...伊孟南止於16強...前꘠ 推 211.74.60.44 02/16
→ emj7077:年記的並列第三...01不用說了伊孟南冠軍 推 211.74.60.44 02/16
→ basics:可是去年楊是先後幹掉蘇揆和伊孟南才輸史. 推 61.57.172.37 02/16
→ FayeFaye1:去年八強是哪些人..前年呢...那些沒人注意 推 210.244.62.159 02/16
→ haopig:你也幫幫忙，阿順可是花了兩年當兵阿... 推 203.70.1.201 02/16
→ haopig:而且伊孟南01年的冠軍大家都明白爭議很大. 推 203.70.1.201 02/16
→ emj7077:有什麼好爭議...條件一樣...公平 推 203.67.154.123 02/17
→ fattybear:看到忍不住了..哪裡一樣哪裡公平???? 推 218.184.74.222 02/17
→ fattybear:排球器風波都不知道說過幾次了 哪裡公平 推 218.184.74.222 02/17
→ emj7077:比賽就是這樣...在既有的規則之下...誰能딠 推 203.67.154.123 02/17
→ emj7077:發揮的好...誰就有可能贏得比賽 推 203.67.154.123 02/17
→ anj71:不然請大大您說出芬蘭第二高手是誰吧 推 218.166.60.28 02/17
→ jjujj:我也蠻欣賞伊孟男的 別只護台灣選手啦!! 推 210.68.148.40 02/17
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作者: FayeFaye1 (哈哈) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 00:29:54 2004
※ 引述《lsr (JOY)》之銘言：
: 那也不一定啊
: 雖然snooker強調的是準度
: 但這並不代表snooker選手在衝球還有其他方面的技術就比不上花球的選手啊!!!
我覺得除了準度以外...差很多...超級多...
如果你有常常看斯諾課的打花球的話
印象中..史蒂芬爹米使打花球經驗算很多了
一次英國世界盃他當球評
他畫一個解球兩顆星路線
我..一個初學者..一眼看出螢幕上畫的路線很誇張
然後張文炳立刻說..這個兩顆星路線球不太可能這樣跑
還有一次 我看到湯泥跩哥(英文不好不會拼)
一個中袋灌球...那球真的是誇張到無法相信
子球在中袋旁邊白點附近貼壁..母球在三角框頂點上面附近..
角度已經不可能灌了..灌球一定會母球兩次撞擊子球
那種情形...頭腦裡面完全不會閃過灌中袋這種念頭
( 我確定他不是要灌三顆星橫檯中袋 因為子球距離中袋太遠 )
忘了說結果..他大力出杆後..母球兩次撞擊子球...
這是常常打花球的私諾課出身選手
更別說不常打的
我看過一個拿斯諾課竿子的(帥帥的.忘了名子) 中袋薄球直接洗底袋
ꘊ
--
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◆ From: 210.244.62.159
→ cery:我看過hendry打花球 做球細膩不輸花球選ꐠ 推 211.74.56.129 02/17
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作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 04:10:13 2004
有的網友認為2001年的排球器不公平
認為伊孟南是拿冠軍拿的名不符實
但我認為比賽就是這樣...只要不作弊
只要符合規則...就是公平的競賽
撞球也是一樣
每位選手...都各有各的長處
有的選手準度好...有的母球細膩
但如何在規則下發揮自己的長處
並表現的比對手優異...便能取的勝利
而這也就是比賽
認為用排球器對開球不公平...是合理的
那2.2的球洞太大對準度好的選手是不是也不公平呢
比賽規則就是這樣...是選手要去配合去作調整
不是規則來配合你
台灣選手開球大門...就認為用排球器不好
台灣選手準度較好...就認為2.2的球洞太大
台灣選手多能左右開攻...難道就要禁止用架竿器
如果規則一直配合你的優勢一直修改
那何必比賽....冠軍直接頒給你就好啦
輸球怪規則...那為什麼輸球的不是對手而是你自己
用排球器球不好衝進或是有鐵球
一開始我們也許不清楚...但打到後面難道會沒發現嗎???
結果輸球...不怪自己表現不穩定...反而怪規則...就太為自己找藉口了
真是這樣
那我們亞洲人打籃球如果遇到歐美國家...是不是要怪籃框太高阿
是不是因此要修改規則...調低籃框還是要對方彎著腰跟我們打
--
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◆ From: 203.67.154.123
※ 編輯: emj7077 來自: 203.67.154.123 (02/17 04:13)
→ jjujj:有道理啊 推你 推 210.68.148.40 02/17
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作者: wpd (??) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 05:21:54 2004
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: 有的網友認為2001年的排球器不公平
: 認為伊孟南是拿冠軍拿的名不符實
: 但我認為比賽就是這樣...只要不作弊
: 只要符合規則...就是公平的競賽
同意 排球器沒問題
當年2001的世界盃
排球器在美國職業比賽已經用過起碼一兩年以上
老趙2001打冠中冠也是排球器
wpa規則應該也沒有說一定要手排吧.....
以下我沒有直接證據 但可信度應該是99%
據許多網友表示
2001年有排球點前移
據說球點往前推一顆球的距離以上...
選手沒被告知
這種情形也不大可能馬上就能察覺與適應
連帶最受影響的是大門選手一號球中袋的進袋率 (會過頭) 鳥衝反倒能進
世界盃的比賽檯子不標準
而且又不易察覺
這樣我覺得很陰吧...
p.s 當年比賽中段 似乎也有選手or協會代表抗議...
但是獲得答覆是..."球檯以經設計好了..無法更改"
: 撞球也是一樣
: 每位選手...都各有各的長處
: 有的選手準度好...有的母球細膩
: 但如何在規則下發揮自己的長處
: 並表現的比對手優異...便能取的勝利
: 而這也就是比賽
: 認為用排球器對開球不公平...是合理的
: 那2.2的球洞太大對準度好的選手是不是也不公平呢
: 比賽規則就是這樣...是選手要去配合去作調整
: 不是規則來配合你
: 台灣選手開球大門...就認為用排球器不好
: 台灣選手準度較好...就認為2.2的球洞太大
我記得張祕曾經說過wpa有規定洞口大小
因此
世界盃或者世界排名賽應該都會採用此大小的갊
至於台灣這次的中外對抗賽是邀請賽
我個人認為協會絕對有權利修改洞口大小 (1.8也不算太誇張的更改...)
"假設"賽前有跟所有選手報備過就行了...
(假設是因為我沒有證據...不過有網友說伊孟南表演特技球曾說過'洞比較小')
類似的例子
就像美國9-ball職業比賽 9號球要進指定袋一樣
簡單說
撞球基本上請遵守wpa的規則
如果要改規則 請報備給選手知道
如果是wpa授權的世界排名賽 不但要跟選手報備 也要跟wpa報備
: 台灣選手多能左右開攻...難道就要禁止用架竿器
依這個論點來解讀
=> 台灣選手多能左右開攻...但也不行禁止用架竿器
同樣的邏輯應該也成立以下論點
=> 斯諾克選手衝球多半較差...但也不能把1號球偷偷前移
: 如果規則一直配合你的優勢一直修改
: 那何必比賽....冠軍直接頒給你就好啦
大家都質疑排球點前移是給英國選手的優勢
雖然2001冠軍並不是獲得優勢的英國選手
而是衝球也可以很大門的伊孟南
但是這不代表正常排球點下 伊孟南還會是冠軍
因為遇到的對手絕對會不一樣...那故事就會改寫了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.235.82
※ 編輯: wpd 來自: 61.64.235.82 (02/17 06:49)
※ 編輯: wpd 來自: 61.64.235.82 (02/17 07:13)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wpd (??) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 06:22:57 2004
※ 引述《wpd (??)》之銘言：
: 我記得張祕曾經說過wpa有規定洞口大小
: 因此
: 世界盃或者世界排名賽應該都會採用此大小的洞
http://www.wpa-pool.com/rules-tablespecs.htm
Corner Pocket Mouth: between 4 1/2 [11.43 cm] and 4 inches [11.75 cm]
^^^^應該是4 5/8
Side Pocket Mouth: between 5 [12.7 cm] and 5 1/8 inches [13.02 cm]
不過對於Pocket Mouth的量測定義 看的不是很懂
下面則是美國BCA的球台規格...
Pocket Mouth的量測定義寫的跟wpa一樣 但是卻大了一點!!
Corner Pocket: Mouth Between 4 7/8" minimum to 5 1/8" maximum
Side Pocket: Mouth Between 5 3/8" minimum to 5 5/8" maximum
關於排球點的話
wpa裡面好像沒有說排1號球的foot spot要在哪
有點玄? 個人覺得是wpa網站漏掉下面的圖了 (有待考證...)
美國BCA的圖
http://www.bca-pool.com/play/tournaments/rules/rls_ge1.gif
→ cery:不會吧 !!魔術師不來了唷 吃虧了 推 211.74.56.129 02/17
→ RedLiam:真的假的，好可惜 推 61.231.91.73 02/17
→ emj7077:覺得這次不但輸了面子還輸了裡子 推 203.67.153.109 02/17
→ leitaibow:部會吧所以協會機車幹麻把洞口改小 推 219.68.242.215 02/17
→ jjujj:我也覺得洞口小太無聊 防礙做球 推 210.68.148.40 02/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 08:20:24 2004
※ 引述《wpd (??)》之銘言：
: 同意 排球器沒問題
: 當年2001的世界盃
: 排球器在美國職業比賽已經用過起碼一兩年以上
: 老趙2001打冠中冠也是排球器
: wpa規則應該也沒有說一定要手排吧.....
: 以下我沒有直接證據 但可信度應該是99%
: 據許多網友表示
: 2001年有排球點前移
其實還有一個可能
記的從那年開始
中袋口的角都會墊一個東西(墊片???)
會導致中袋口變小
而大力衝球...一號球的力道自然很強
很容易撞角彈出來
: 據說球點往前推一顆球的距離以上...
: 選手沒被告知
: 這種情形也不大可能馬上就能察覺與適應
: 連帶最受影響的是大門選手一號球中袋的進袋率 (會過頭) 鳥衝反倒能進
: 世界盃的比賽檯子不標準
: 而且又不易察覺
: 這樣我覺得很陰吧...
: p.s 當年比賽中段 似乎也有選手or協會代表抗議...
: 但是獲得答覆是..."球檯以經設計好了..無法更改"
: 我記得張祕曾經說過wpa有規定洞口大小
: 因此
: 世界盃或者世界排名賽應該都會採用此大小的갊: 至於台灣這次的中外對抗賽是邀請賽
: 我個人認為協會絕對有權利修改洞口大小 (1.8也不算太誇張的更改...)
我個人是覺得規則就是這樣
沒有所謂的誇不誇張
: "假設"賽前有跟所有選手報備過就行了...
: (假設是因為我沒有證據...不過有網友說伊孟南表演特技球曾說過'洞比較小')
: 類似的例子
: 就像美國9-ball職業比賽 9號球要進指定袋一樣
: 簡單說
: 撞球基本上請遵守wpa的規則
: 如果要改規則 請報備給選手知道
: 如果是wpa授權的世界排名賽 不但要跟選手報備 也要跟wpa報備
: 依這個論點來解讀
: => 台灣選手多能左右開攻...但也不行禁止用架竿器
: 同樣的邏輯應該也成立以下論點
: => 斯諾克選手衝球多半較差...但也不能把1號球偷偷前移
但其實那年SNOOKER的選手也沒有因此有特別突出的成績
老趙那年輸掉也是搶尾局...自己失誤一顆6號球(還是7號)
說SNOOKER選手有因此特別佔到優勢...或是成績特別突出...好像也沒有
: 大家都質疑排球點前移是給英國選手的優勢
: 雖然2001冠軍並不是獲得優勢的英國選手
: 而是衝球也可以很大門的伊孟南
: 但是這不代表正常排球點下 伊孟南還會是冠軍
: 因為遇到的對手絕對會不一樣...那故事就會改寫了
伊孟南那年的冠軍戰對手是蘇魁(那年賴嘉雄是第三)
如果遇到這樣的對手...打贏...還不是憑實力...那我也沒話說
況且每年參加世界盃的SNOOKER選手幾乎用2隻手就數的出來
除了幾個有特別在花球上下功夫的SNOOKER選手外(Davis...Drago...等)
其他的幾乎連64強都進不去...就算有...也幾乎都止於64強
而SNOOKER選手最好的成績也只有Davis在2000的前八強
說那年SNOOKER選手對花球選手的有影響多大...講難聽一點誰信阿
最後補充一點
伊孟南拿冠軍的那年隨後有來台參加亞洲不知什賽(就是跟方小郎爭冠亞軍的那場)
當時那次比賽就有規定說開球一定要有6顆球以上碰壁的規則(怕鳥鳥衝影響比賽精采度)
伊孟南當時就是大力衝...張明雄看了他的衝球後
"有說...他的衝球不管是大力衝還是鳥鳥衝都衝的很好
所以說他不是靠排球器而拿到冠軍...而是憑實力的"
內容可能因時間太久不是跟張明雄說的一模一樣...但大致意思上是如此
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.153.109
※ 編輯: emj7077 來自: 203.67.153.109 (02/17 08:23)
※ 編輯: emj7077 來自: 203.67.153.109 (02/17 08:27)
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作者: fattybear (不懂裝懂갩 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 11:47:23 2004
原來我們有點雞同鴨講阿
對於以下你所說的基本上都同意
而這次邀請賽他改洞口的問題 我也沒啥意見
如果真說要有 是說他在邀請球員來之前
有沒有事先告知或是提前告知
讓球員有所準備 這是我比較care的
不過因為這是屬於邀請賽 表演賽性質
好壞不會影響排名 所以我不會很在意
甚至洞口大小 一直也沒有個標準就是
不過至於那次世界盃 我說的爭議 跟這就有所差別囉
不過我會說 並不是說一孟南冠軍有意見
能拿冠軍的都是那幾人 表示一定有那實力 這是無庸置疑的
可是 就如你說的 規則是人定的 各國法律也都不一樣
可是 法律實行前需要先行公佈 之後才會實行 這也是一定的
而在法律沒有明文規定的情形之下 例如英國等
也都會有不成文法的慣例出現 世界盃是排名賽
是世界最大的撞球比賽 影響層面非常廣
他用排球器這沒啥 可是重點在於 他將球點向前兩顆球
意思就是說他的九號球就擺在我們平常的一號球的位置
這個就非常過分了 因為撞球是很細膩的運動 選手練習衝球
都需要非常長時間的養成 才造成現在每位選手都可以抓住底袋的鐵球
或是一號進中袋 這是一項技術 也是苦練的
是需要練習研究得來的 甚至就如我所說的 已經是一種不成文的慣例了
這實在不是一個當權者(主辦單位) 可以隨意更改的
他只是一個執行單位罷了 他一改影響的是全世界的選手ㄟ
你可以說沒有影響嗎 我想一定有所影響 當然 這跟一夢難拿冠軍
沒有直接影響 因為你可以說大家都是公平的 這點我沒意見
可是說真的 難道實力好的選手就代表他適應力要好要快嗎
甚至有哪個選手會去想到說有主辦單位會無聊到改排球位置嗎
這個我連想都不會去想 因為實在是無聊至極 以後也沒有比賽沿用過這方式
再來 才是真正爭議所在 他改排球位置也就算了 你可以說大家立足點公平
可是 他在半年前 就已經告知歐洲撞壇了 這才是問題所在
試問""""""""emj7077"""""""這位大大 你再說這樣是公平阿
就好比這次聯考國文科由台北教育局主辦跟出題 結果只跟自己台北市的高中
說國文會出哪一家出版社的內容 那完全是作弊 公然作弊!!!!!!!
市屆冠軍至今有街進10位 這十位也可以說囊括世界上各大公開賽事
這十位 甚至說接近top的30位人人都有機會 可是
他那次的行為 不就等於是獨利歐洲地區的那幾位top選手嗎
你看看一孟南跟蘇魁的一路表現 跟注意她們兩的衝球
如果你真的有注意 有認真去看 她們每場比賽幾乎都是秋風掃落葉
對手根本沒有抵抗能力 因為很簡單 對手衝球不順 等到她們一上手
結果衝球每衝都一樣 每次一號球都停在底袋前 結果就是一直連盤
你說魔術師等也許可以靠經驗跟適應能力打到16強 可是遇到
本身實力就很接近的蘇魁一孟南等人 結果衝球掌控力差一大截
比賽還有得玩嗎 這樣就是你說的公平嗎 這根本可以說是助紂為虐
火上加油 可以讓選手功力大增的行為 所以我會說我跟你是雞同鴨講
因為我很想直接講"""比賽就是一點都不公平"""
甚至比賽出現兩位歐洲選手爭冠的情形 一點都不意外 甚至可以說難聽一點
理所當然 所以當年比賽當中 結束之後 各國各區的撞協都表達嚴重抗議
事後也開會公告以後不會再如此
你不要以為我們反對的就是井底之蛙 只支持台灣選手
不知道外國高手很多 所以都說外國怎樣怎樣
相對顯示出您的理性 而是這件事情確實就是完全的不公平
之前不想多說 選擇用推文 只是不想搞的太難看 畢竟這是個汙點
沒必要再多說 只是被您講成什麼台灣選手矮所以籃框就要調低
這種情緒性 嗆的意味非常重 自以為講的很對 我絕得完全沒有必要
也希望看看接下來你如何"理性"的回覆 如何推翻
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: 有的網友認為2001年的排球器不公平
: 認為伊孟南是拿冠軍拿的名不符實
: 但我認為比賽就是這樣...只要不作弊
: 只要符合規則...就是公平的競賽
: 撞球也是一樣
: 每位選手...都各有各的長處
: 有的選手準度好...有的母球細膩
: 但如何在規則下發揮自己的長處
: 並表現的比對手優異...便能取的勝利
: 而這也就是比賽
: 認為用排球器對開球不公平...是合理的
: 那2.2的球洞太大對準度好的選手是不是也不公平呢
: 比賽規則就是這樣...是選手要去配合去作調整
: 不是規則來配合你
: 台灣選手開球大門...就認為用排球器不好
: 台灣選手準度較好...就認為2.2的球洞太大
: 台灣選手多能左右開攻...難道就要禁止用架竿器
: 如果規則一直配合你的優勢一直修改
: 那何必比賽....冠軍直接頒給你就好啦
: 輸球怪規則...那為什麼輸球的不是對手而是你自己
: 用排球器球不好衝進或是有鐵球
: 一開始我們也許不清楚...但打到後面難道會沒發現嗎???
: 結果輸球...不怪自己表現不穩定...反而怪規則...就太為自己找藉口了
: 真是這樣
: 那我們亞洲人打籃球如果遇到歐美國家...是不是要怪籃框太高阿
: 是不是因此要修改規則...調低籃框還是要對方彎著腰跟我們打
--
騎車要戴安全帽,
流汗總比流血好!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.74.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: openX (LuckyLucky) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 12:06:50 2004
你說的都很有道理
不過這句
: 可是說真的 難道實力好的選手就代表他適應力要好要快嗎
我覺得實力好的選手適應力就要快
雖然說改排球位置是不太恰當
但是身為一個好選手
應該要在發現之後
練球時去想解決辦法吧
※ 引述《fattybear (不懂裝懂갩》之銘言：
: 原來我們有點雞同鴨講阿
: 對於以下你所說的基本上都同意
: 而這次邀請賽他改洞口的問題 我也沒啥意見
: 如果真說要有 是說他在邀請球員來之前
: 有沒有事先告知或是提前告知
: 讓球員有所準備 這是我比較care的
: 不過因為這是屬於邀請賽 表演賽性質
: 好壞不會影響排名 所以我不會很在意
: 甚至洞口大小 一直也沒有個標準就是
: 不過至於那次世界盃 我說的爭議 跟這就有所差別囉
: 不過我會說 並不是說一孟南冠軍有意見
: 能拿冠軍的都是那幾人 表示一定有那實力 這是無庸置疑的
: 可是 就如你說的 規則是人定的 各國法律也都不一樣
: 可是 法律實行前需要先行公佈 之後才會實行 這也是一定的
: 而在法律沒有明文規定的情形之下 例如英國等
: 也都會有不成文法的慣例出現 世界盃是排名賽
: 是世界最大的撞球比賽 影響層面非常廣
: 他用排球器這沒啥 可是重點在於 他將球點向前兩顆球
: 意思就是說他的九號球就擺在我們平常的一號球的位置
: 這個就非常過分了 因為撞球是很細膩的運動 選手練習衝球
: 都需要非常長時間的養成 才造成現在每位選手都可以抓住底袋的鐵球
: 或是一號進中袋 這是一項技術 也是苦練的
: 是需要練習研究得來的 甚至就如我所說的 已經是一種不成文的慣例了
: 這實在不是一個當權者(主辦單位) 可以隨意更改的
: 他只是一個執行單位罷了 他一改影響的是全世界的選手ㄟ
: 你可以說沒有影響嗎 我想一定有所影響 當然 這跟一夢難拿冠軍
: 沒有直接影響 因為你可以說大家都是公平的 這點我沒意見
: 可是說真的 難道實力好的選手就代表他適應力要好要快嗎
: 甚至有哪個選手會去想到說有主辦單位會無聊到改排球位置嗎
: 這個我連想都不會去想 因為實在是無聊至極 以後也沒有比賽沿用過這方式
: 再來 才是真正爭議所在 他改排球位置也就算了 你可以說大家立足點公平
: 可是 他在半年前 就已經告知歐洲撞壇了 這才是問題所在
: 試問""""""""emj7077"""""""這位大大 你再說這樣是公平阿
: 就好比這次聯考國文科由台北教育局主辦跟出題 結果只跟自己台北市的高中
: 說國文會出哪一家出版社的內容 那完全是作弊 公然作弊!!!!!!!
: 市屆冠軍至今有街進10位 這十位也可以說囊括世界上各大公開賽事
: 這十位 甚至說接近top的30位人人都有機會 可是
: 他那次的行為 不就等於是獨利歐洲地區的那幾位top選手嗎
: 你看看一孟南跟蘇魁的一路表現 跟注意她們兩的衝球
: 如果你真的有注意 有認真去看 她們每場比賽幾乎都是秋風掃落葉
: 對手根本沒有抵抗能力 因為很簡單 對手衝球不順 等到她們一上手
: 結果衝球每衝都一樣 每次一號球都停在底袋前 結果就是一直連盤
: 你說魔術師等也許可以靠經驗跟適應能力打到16強 可是遇到
: 本身實力就很接近的蘇魁一孟南等人 結果衝球掌控力差一大截
: 比賽還有得玩嗎 這樣就是你說的公平嗎 這根本可以說是助紂為虐
: 火上加油 可以讓選手功力大增的行為 所以我會說我跟你是雞同鴨講
: 因為我很想直接講"""比賽就是一點都不公平"""
: 甚至比賽出現兩位歐洲選手爭冠的情形 一點都不意外 甚至可以說難聽一點
: 理所當然 所以當年比賽當中 結束之後 各國各區的撞協都表達嚴重抗議
: 事後也開會公告以後不會再如此
: 你不要以為我們反對的就是井底之蛙 只支持台灣選手
: 不知道外國高手很多 所以都說外國怎樣怎樣
: 相對顯示出您的理性 而是這件事情確實就是完全的不公平
: 之前不想多說 選擇用推文 只是不想搞的太難看 畢竟這是個汙點
: 沒必要再多說 只是被您講成什麼台灣選手矮所以籃框就要調低
: 這種情緒性 嗆的意味非常重 自以為講的很對 我絕得完全沒有必要
: 也希望看看接下來你如何"理性"的回覆 如何推翻
: ※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: : 有的網友認為2001年的排球器不公平
: : 認為伊孟南是拿冠軍拿的名不符實
: : 但我認為比賽就是這樣...只要不作弊
: : 只要符合規則...就是公平的競賽
: : 撞球也是一樣
: : 每位選手...都各有各的長處
: : 有的選手準度好...有的母球細膩
: : 但如何在規則下發揮自己的長處
: : 並表現的比對手優異...便能取的勝利
: : 而這也就是比賽
: : 認為用排球器對開球不公平...是合理的
: : 那2.2的球洞太大對準度好的選手是不是也不公平呢
: : 比賽規則就是這樣...是選手要去配合去作調整
: : 不是規則來配合你
: : 台灣選手開球大門...就認為用排球器不好
: : 台灣選手準度較好...就認為2.2的球洞太大
: : 台灣選手多能左右開攻...難道就要禁止用架竿器
: : 如果規則一直配合你的優勢一直修改
: : 那何必比賽....冠軍直接頒給你就好啦
: : 輸球怪規則...那為什麼輸球的不是對手而是你自己
: : 用排球器球不好衝進或是有鐵球
: : 一開始我們也許不清楚...但打到後面難道會沒發現嗎???
: : 結果輸球...不怪自己表現不穩定...反而怪規則...就太為自己找藉口了
: : 真是這樣
: : 那我們亞洲人打籃球如果遇到歐美國家...是不是要怪籃框太高阿
: : 是不是因此要修改規則...調低籃框還是要對方彎著腰跟我們打
--
喔 那不說
化成夢曾成雙對
--
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◆ From: 140.117.182.205
→ doa2:問題是在比賽中才發現.. 推 140.112.249.46 02/17
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作者: fattybear (不懂裝懂갩 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 12:18:04 2004
※ 引述《openX (LuckyLucky)》之銘言：
: 你說的都很有道理
: 不過這句
: : 可是說真的 難道實力好的選手就代表他適應力要好要快嗎
: 我覺得實力好的選手適應力就要快
: 雖然說改排球位置是不太恰當
: 但是身為一個好選手
: 應該要在發現之後
: 練球時去想解決辦法吧
呵呵 這我知道啦 不過
衝球這東西 裡面也說到囉
是需要去長時間練習同時抓他衝球完的感覺
衝球完的球型的 那個需要較多的時間去試驗的
何況 如果去到現場才練球
那時間很少 因為選手很多 練球時間更少囉
--
雙層純牛肉
獨特醬料加生菜
吉事洋蔥雙黃瓜
芝麻麵包蓋上去
好吃過癮麥香堡
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◆ From: 218.184.74.222
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作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 12:43:30 2004
※ 引述《fattybear (不懂裝懂갩》之銘言：
: 原來我們有點雞同鴨講阿
: 對於以下你所說的基本上都同意
: 而這次邀請賽他改洞口的問題 我也沒啥意見
: 如果真說要有 是說他在邀請球員來之前
: 有沒有事先告知或是提前告知
: 讓球員有所準備 這是我比較care的
: 不過因為這是屬於邀請賽 表演賽性質
: 好壞不會影響排名 所以我不會很在意
: 甚至洞口大小 一直也沒有個標準就是
: 不過至於那次世界盃 我說的爭議 跟這就有所差別囉
: 不過我會說 並不是說一孟南冠軍有意見
: 能拿冠軍的都是那幾人 表示一定有那實力 這是無庸置疑的
: 可是 就如你說的 規則是人定的 各國法律也都不一樣
: 可是 法律實行前需要先行公佈 之後才會實行 這也是一定的
: 而在法律沒有明文規定的情形之下 例如英國等
: 也都會有不成文法的慣例出現 世界盃是排名賽
: 是世界最大的撞球比賽 影響層面非常廣
: 他用排球器這沒啥 可是重點在於 他將球點向前兩顆球
: 意思就是說他的九號球就擺在我們平常的一號球的位置
: 這個就非常過分了 因為撞球是很細膩的運動 選手練習衝球
: 都需要非常長時間的養成 才造成現在每位選手都可以抓住底袋的鐵球
: 或是一號進中袋 這是一項技術 也是苦練的
: 是需要練習研究得來的 甚至就如我所說的 已經是一種不成文的慣例了
: 這實在不是一個當權者(主辦單位) 可以隨意更改的
: 他只是一個執行單位罷了 他一改影響的是全世界的選手ㄟ
: 你可以說沒有影響嗎 我想一定有所影響 當然 這跟一夢難拿冠軍
: 沒有直接影響 因為你可以說大家都是公平的 這點我沒意見
: 可是說真的 難道實力好的選手就代表他適應力要好要快嗎
實力好的選手不代表他適應力要好要快
但請注意我的發言
[每位選手...都各有各的長處
有的選手準度好...有的母球細膩
但如何在規則下發揮自己的長處
並表現的比對手優異...便能取的勝利]
但比賽就是如此現實...你比其他選手慢適應球台狀況
你就是比其他人吃虧
反之你比其他人快適應球台情況...你就多佔了優勢
比賽是很現實的...所以才會有某某人"天生就是出來比賽"的這種言論出現
: 甚至有哪個選手會去想到說有主辦單位會無聊到改排球位置嗎
: 這個我連想都不會去想 因為實在是無聊至極 以後也沒有比賽沿用過這方式
: 再來 才是真正爭議所在 他改排球位置也就算了 你可以說大家立足點公平
: 可是 他在半年前 就已經告知歐洲撞壇了 這才是問題所在
: 試問""""""""emj7077"""""""這位大大 你再說這樣是公平阿
就你的說法的確是不公平
但有移動到2顆球這麼大幅度
選手會沒發現嗎???
就算一開始不知情...我想預賽過後大部分的選手也都知道了
這時還硬是大力衝球導致進球率低的選手...不覺得是自己的問題嗎???
舉例來說...如果歐尼爾明知道在籃下擦板可穩拿2分
卻跑到三分線狂秀三分...卻投不進
導致球隊一直輸球...最後被解聘
能怪誰???怪籃框不夠大還是三分線太遠...怪自己
: 就好比這次聯考國文科由台北教育局主辦跟出題 結果只跟自己台北市的高中
: 說國文會出哪一家出版社的內容 那完全是作弊 公然作弊!!!!!!!
: 市屆冠軍至今有街進10位 這十位也可以說囊括世界上各大公開賽事
: 這十位 甚至說接近top的30位人人都有機會 可是
: 他那次的行為 不就等於是獨利歐洲地區的那幾位top選手嗎
: 你看看一孟南跟蘇魁的一路表現 跟注意她們兩的衝球
: 如果你真的有注意 有認真去看 她們每場比賽幾乎都是秋風掃落葉
: 對手根本沒有抵抗能力 因為很簡單 對手衝球不順 等到她們一上手
: 結果衝球每衝都一樣 每次一號球都停在底袋前 結果就是一直連盤
: 你說魔術師等也許可以靠經驗跟適應能力打到16強 可是遇到
: 本身實力就很接近的蘇魁一孟南等人 結果衝球掌控力差一大截
: 比賽還有得玩嗎 這樣就是你說的公平嗎 這根本可以說是助紂為虐
: 火上加油 可以讓選手功力大增的行為 所以我會說我跟你是雞同鴨講
: 因為我很想直接講"""比賽就是一點都不公平"""
我的理由同上
明知道有鐵球不打
卻大力衝...導致進球率偏低
能怪誰???我想很明顯吧!!!
: 甚至比賽出現兩位歐洲選手爭冠的情形 一點都不意外 甚至可以說難聽一點
: 理所當然 所以當年比賽當中 結束之後 各國各區的撞協都表達嚴重抗議
: 事後也開會公告以後不會再如此
: 你不要以為我們反對的就是井底之蛙 只支持台灣選手
: 不知道外國高手很多 所以都說外國怎樣怎樣
: 相對顯示出您的理性 而是這件事情確實就是完全的不公平
: 之前不想多說 選擇用推文 只是不想搞的太難看 畢竟這是個汙點
: 沒必要再多說 只是被您講成什麼台灣選手矮所以籃框就要調低
: 這種情緒性 嗆的意味非常重 自以為講的很對 我絕得完全沒有必要
我的意思是規則就是規則
是選手要去配合規則
不是規則去配合選手
不要拿規則當作輸球的藉口
當年賴嘉雄...不也立刻修正自己的開球
最後才在4強賽中輸給蘇魁...拿到第三
: 也希望看看接下來你如何"理性"的回覆 如何推翻
--
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◆ From: 203.67.154.108
※ 編輯: emj7077 來自: 203.67.154.108 (02/17 12:45)
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作者: doa2 (我二一了..XD) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 12:51:00 2004
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: ※ 引述《fattybear (不懂裝懂갩》之銘言：
: : 甚至有哪個選手會去想到說有主辦單位會無聊到改排球位置嗎
: : 這個我連想都不會去想 因為實在是無聊至極 以後也沒有比賽沿用過這方式
: : 再來 才是真正爭議所在 他改排球位置也就算了 你可以說大家立足點公平
: : 可是 他在半年前 就已經告知歐洲撞壇了 這才是問題所在
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請注意這一行
我覺得問題也是出在這
: : 試問""""""""emj7077"""""""這位大大 你再說這樣是公平阿
: 就你的說法的確是不公平
: 但有移動到2顆球這麼大幅度
: 選手會沒發現嗎???
: 就算一開始不知情...我想預賽過後大部分的選手也都知道了
: 這時還硬是大力衝球導致進球率低的選手...不覺得是自己的問題嗎???
: 舉例來說...如果歐尼爾明知道在籃下擦板可穩拿2分
: 卻跑到三分線狂秀三分...卻投不進
: 導致球隊一直輸球...最後被解聘
: 能怪誰???怪籃框不夠大還是三分線太遠...怪自己
: : 就好比這次聯考國文科由台北教育局主辦跟出題 結果只跟自己台北市的高中
: : 說國文會出哪一家出版社的內容 那完全是作弊 公然作弊!!!!!!!
: : 市屆冠軍至今有街進10位 這十位也可以說囊括世界上各大公開賽事
: : 這十位 甚至說接近top的30位人人都有機會 可是
: : 他那次的行為 不就等於是獨利歐洲地區的那幾位top選手嗎
: : 你看看一孟南跟蘇魁的一路表現 跟注意她們兩的衝球
: : 如果你真的有注意 有認真去看 她們每場比賽幾乎都是秋風掃落葉
: : 對手根本沒有抵抗能力 因為很簡單 對手衝球不順 等到她們一上手
: : 結果衝球每衝都一樣 每次一號球都停在底袋前 結果就是一直連盤
: : 你說魔術師等也許可以靠經驗跟適應能力打到16強 可是遇到
: : 本身實力就很接近的蘇魁一孟南等人 結果衝球掌控力差一大截
: : 比賽還有得玩嗎 這樣就是你說的公平嗎 這根本可以說是助紂為虐
: : 火上加油 可以讓選手功力大增的行為 所以我會說我跟你是雞同鴨講
: : 因為我很想直接講"""比賽就是一點都不公平"""
: 我的理由同上
: 明知道有鐵球不打
: 卻大力衝...導致進球率偏低
: 能怪誰???我想很明顯吧!!!
請問往上移一顆球時
鐵球怎麼打嗎
老實說我不知道
因為我沒練過
而且就算比賽前就知道 也不會比半年前就知道的衝的準
: : 甚至比賽出現兩位歐洲選手爭冠的情形 一點都不意外 甚至可以說難聽一點
: : 理所當然 所以當年比賽當中 結束之後 各國各區的撞協都表達嚴重抗議
: : 事後也開會公告以後不會再如此
: : 你不要以為我們反對的就是井底之蛙 只支持台灣選手
: : 不知道外國高手很多 所以都說外國怎樣怎樣
: : 相對顯示出您的理性 而是這件事情確實就是完全的不公平
: : 之前不想多說 選擇用推文 只是不想搞的太難看 畢竟這是個汙點
: : 沒必要再多說 只是被您講成什麼台灣選手矮所以籃框就要調低
: : 這種情緒性 嗆的意味非常重 自以為講的很對 我絕得完全沒有必要
: 我的意思是規則就是規則
: 是選手要去配合規則
: 不是規則去配合選手
: 不要拿規則當作輸球的藉口
: 當年賴嘉雄...不也立刻修正自己的開球
: 最後才在4強賽中輸給蘇魁...拿到第三
: : 也希望看看接下來你如何"理性"的回覆 如何推翻
--
陳之藩說,要感謝的人太多了,那就謝天吧
洪瑞河說,中職要改的太多了,那就改天吧
--
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◆ From: 140.112.249.46
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作者: FayeFaye1 (哈哈) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 14:34:29 2004
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: 實力好的選手不代表他適應力要好要快
: 但請注意我的發言
: [每位選手...都各有各的長處
: 有的選手準度好...有的母球細膩
: 但如何在規則下發揮自己的長處
: 並表現的比對手優異...便能取的勝利]
: 但比賽就是如此現實...你比其他選手慢適應球台狀況
: 你就是比其他人吃虧
: 反之你比其他人快適應球台情況...你就多佔了優勢
: 比賽是很現實的...所以才會有某某人"天生就是出來比賽"的這種言論出現
插個嘴
適應球檯能力跟排球作弊沒有關西
如果比賽國把洞弄得一個大一個小 球桌超級不會跑或超會跑
顆星邊一邊超硬一邊超軟 這種還算合理範圍 就是比適應能力
哪有改排球位置的
這算哪門子適應能力
如果只是改位置那就算了 起碼大家都公平
問題是並沒有公平 歐洲的選手早就知道會改位置
其他洲都沒被告知 所以人家才會用'作弊'來形容
: 就你的說法的確是不公平
: 但有移動到2顆球這麼大幅度
: 選手會沒發現嗎???
: 就算一開始不知情...我想預賽過後大部分的選手也都知道了
: 這時還硬是大力衝球導致進球率低的選手...不覺得是自己的問題嗎???
舉魔術師來說好了
他打了一輩子球經驗夠豐富了吧
第一次遇到這種排球
怎麼可能衝幾次球就知道要用裊裊衝
如果改洞口大小 顆星硬度 桌布等等之類的
打幾球就知道要如何適應 經驗豐富什麼狀況的球桌都會遇過
現在是改排球位置ㄝ 那個需要長時間研究才能知道如何衝球
所以在64強賽 他還是大力衝 被裊裊衝的菲演幹掉
: 舉例來說...如果歐尼爾明知道在籃下擦板可穩拿2分
: 卻跑到三分線狂秀三分...卻投不進
: 導致球隊一直輸球...最後被解聘
: 能怪誰???怪籃框不夠大還是三分線太遠...怪自己
今年世界盃我們改成排球9號球在球檯正中央好了
還有幾個月可以研究一下要怎樣衝才會進
先不要告訴外國人
說不定可以台灣包下前四強
到時候請你去解釋給外國人聽
'其實這種排球很公平 比適應能力'
--
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◆ From: 203.70.219.13
※ 編輯: FayeFaye1 來自: 203.70.219.13 (02/17 14:40)
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作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 14:43:24 2004
半年前就知道!!!
但難道歐洲選手這半年都待在歐洲嗎???
不用參加其他國際賽是嗎???
像伊孟南就是在美國打球的時間較長
如果真的不知道鐵球點
那賴嘉雄又如何說呢!!!
難道他都不會告知其他台灣的選手嗎???
※ 引述《doa2 (我二一了..XD)》之銘言：
: ※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 請注意這一行
: 我覺得問題也是出在這
: 請問往上移一顆球時
: 鐵球怎麼打嗎
: 老實說我不知道
: 因為我沒練過
: 而且就算比賽前就知道 也不會比半年前就知道的衝的準
: : 我的意思是規則就是規則
: : 是選手要去配合規則
: : 不是規則去配合選手
: : 不要拿規則當作輸球的藉口
: : 當年賴嘉雄...不也立刻修正自己的開球
: : 最後才在4強賽中輸給蘇魁...拿到第三
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.160.208
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FayeFaye1 (哈哈) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 14:54:54 2004
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: 半年前就知道!!!
: 但難道歐洲選手這半年都待在歐洲嗎???
: 不用參加其他國際賽是嗎???
: 像伊孟南就是在美國打球的時間較長
: 如果真的不知道鐵球點
: 那賴嘉雄又如何說呢!!!
: 難道他都不會告知其他台灣的選手嗎???
原來你不相信他們半年前就知道
那就沒啥好討論啦
請注意一下 歐洲選手從預賽開始就鳥衝
蘇魁衝球不算小門吧
但是第一場預賽的第一次衝球就是鳥衝
賴嘉雄的話也沒啥好說的吧
1.他沒那麼鐵齒..打幾場以後也改用裊裊衝
如果你是魔術師 你會去學菲演裊裊衝嗎
2.那是很有可能發生的偶然
台灣這麼多人去 有人進前三不意外
台灣這麼多人去 有人發現衝球秘訣不意外
--
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◆ From: 203.70.219.13
→ emj7077:問題是賴知道後會不告知其他台灣選手嗎? 推 203.67.160.208 02/17
→ FayeFaye1:問題是當時有幾個人相信鳥衝.又沒長期研究 推 203.70.219.13 02/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: emj7077 (emj7077) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 14:57:53 2004
※ 引述《FayeFaye1 (哈哈)》之銘言：
: 插個嘴
: 適應球檯能力跟排球作弊沒有關西
: 如果比賽國把洞弄得一個大一個小 球桌超級不會跑或超會跑
: 顆星邊一邊超硬一邊超軟 這種還算合理範圍 就是比適應能力
: 哪有改排球位置的
: 這算哪門子適應能力
: 如果只是改位置那就算了 起碼大家都公平
: 問題是並沒有公平 歐洲的選手早就知道會改位置
: 其他洲都沒被告知 所以人家才會用'作弊'來形容
賴嘉雄都知道鐵球點了
難道其他台灣選手會不知道???
太概是太過於鐵齒或是自信吧!!!
: : 就你的說法的確是不公平
: : 但有移動到2顆球這麼大幅度
: : 選手會沒發現嗎???
: : 就算一開始不知情...我想預賽過後大部分的選手也都知道了
: : 這時還硬是大力衝球導致進球率低的選手...不覺得是自己的問題嗎???
: 舉魔術師來說好了
: 他打了一輩子球經驗夠豐富了吧
: 第一次遇到這種排球
: 怎麼可能衝幾次球就知道要用裊裊衝
: 如果改洞口大小 顆星硬度 桌布等等之類的
: 打幾球就知道要如何適應 經驗豐富什麼狀況的球桌都會遇過
: 現在是改排球位置ㄝ 那個需要長時間研究才能知道如何衝球
: 所以在64強賽 他還是大力衝 被裊裊衝的菲演幹掉
我不記的魔術師是在幾強被淘汰的
: 今年世界盃我們改成排球9號球在球檯正中央好了
: 還有幾個月可以研究一下要怎樣衝才會進
: 先不要告訴外國人
: 說不定可以台灣包下前四強
: 到時候請你去解釋給外國人聽
: '其實這種排球很公平 比適應能力'
您要這麼說...我也沒什麼話好說
不過要把楊清順..等台灣選手在當時被淘汰的罪過
完全怪罪在排球器跟排球點上...實在是說不過去
畢竟當年賴嘉雄也的卻獲得了第三名的嘉績
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.160.208
→ FayeFaye1:我沒說台灣被淘汰怎樣..我只說比賽不公平 推 203.70.219.13 02/17
→ emj7077:其實真要說不公平...大概也只有預賽時 推 203.67.160.208 02/17
→ FayeFaye1:不公平的情況也有可能拿好名次..但是比賽ꐠ 推 203.70.219.13 02/17
→ FayeFaye1:不公平是事實.. 推 203.70.219.13 02/17
→ FayeFaye1:魔術師在64強賽一直猛衝被鳥衝菲演9:8幹掉 推 203.70.219.13 02/17
→ emj7077:規則本來就可能有利於自己或是不利於自己 推 203.67.160.208 02/17
→ emj7077:鳥鳥衝也沒讓菲耶續到盤阿 推 203.67.160.208 02/17
→ imkkk:因為他不夠厲害阿 推140.116.118.160 02/17
→ FayeFaye1:對阿..真是快昏倒了..兩人實力落差很大... 推 203.70.219.13 02/17
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作者: imkkk (大色狼一枚) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 15:11:30 2004
一個打撞球打了十幾年的人，衝球用力衝了十幾年
這已經變成習慣了，你要他臨時改變自己的衝球
去相信那種鳥鳥衝，而且還要掌握鳥衝的訣竅
那很不容易吧，就算他真的相信鳥衝比較有用
搞不好對手已經聽牌了，他想要改也來不及了
打撞球的應該都知道衝球也是很難練的
不會衝球等於沒有續盤能力，這樣怎麼打的贏
沒有事先告知就是一種不公平的待遇
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: ※ 引述《FayeFaye1 (哈哈)》之銘言：
: : 插個嘴
: : 適應球檯能力跟排球作弊沒有關西
: : 如果比賽國把洞弄得一個大一個小 球桌超級不會跑或超會跑
: : 顆星邊一邊超硬一邊超軟 這種還算合理範圍 就是比適應能力
: : 哪有改排球位置的
: : 這算哪門子適應能力
: : 如果只是改位置那就算了 起碼大家都公平
: : 問題是並沒有公平 歐洲的選手早就知道會改位置
: : 其他洲都沒被告知 所以人家才會用'作弊'來形容
: 賴嘉雄都知道鐵球點了
: 難道其他台灣選手會不知道???
: 太概是太過於鐵齒或是自信吧!!!
: : 舉魔術師來說好了
: : 他打了一輩子球經驗夠豐富了吧
: : 第一次遇到這種排球
: : 怎麼可能衝幾次球就知道要用裊裊衝
: : 如果改洞口大小 顆星硬度 桌布等等之類的
: : 打幾球就知道要如何適應 經驗豐富什麼狀況的球桌都會遇過
: : 現在是改排球位置ㄝ 那個需要長時間研究才能知道如何衝球
: : 所以在64強賽 他還是大力衝 被裊裊衝的菲演幹掉
: 我不記的魔術師是在幾強被淘汰的
: : 今年世界盃我們改成排球9號球在球檯正中央好了
: : 還有幾個月可以研究一下要怎樣衝才會進
: : 先不要告訴外國人
: : 說不定可以台灣包下前四強
: : 到時候請你去解釋給外國人聽
: : '其實這種排球很公平 比適應能力'
: 您要這麼說...我也沒什麼話好說
: 不過要把楊清順..等台灣選手在當時被淘汰的罪過
: 完全怪罪在排球器跟排球點上...實在是說不過去
: 畢竟當年賴嘉雄也的卻獲得了第三名的嘉績
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◆ From: 140.116.118.160
→ emj7077:那賴嘉雄又如何說??? 推 203.67.160.208 02/17
→ FayeFaye1:沒錯..當時沒試驗過..誰會相信鳥衝.. 推 203.70.219.13 02/17
→ fattybear:版友們..不用多說啦..多說無益阿..呵呵 推 218.184.74.222 02/17
→ emj7077:是不相信鳥衝還是鐵齒堅持要用大力衝呢??? 推 203.67.160.208 02/17
→ fattybear:一個賴嘉雄就推翻了全部高手了.... 推 218.184.74.222 02/17
→ FayeFaye1:只要四強不全是歐洲人..就可以說嘴.. 推 203.70.219.13 02/17
→ FayeFaye1:不是鐵齒.是常識(當時的)..大力衝機會大.. 推 203.70.219.13 02/17
→ emj7077:好...我最後問一句...伊孟南在2001的冠軍 推 203.67.160.208 02/17
→ emj7077:拿的夠不夠資格會名不符實嗎?(我不會回了) 推 203.67.160.208 02/17
→ imkkk:當時我相信他的實力離冠軍只差一步 推140.116.118.160 02/17
→ imkkk:但是有資格，現在的話的確有世界水準 推140.116.118.160 02/17
→ imkkk:我是看到他拿了冠軍才知道原來有這個人 推140.116.118.160 02/17
→ FayeFaye1:就算是趙豐邦冠軍.也不能改變不公平的事實 推 203.70.219.13 02/17
→ FayeFaye1:人家在說比賽不公平.你在說誰冠軍誰第三.. 推 203.70.219.13 02/17
→ doa2:你會相信對手告訴你鳥衝會進嗎 推 140.112.249.46 02/17
→ haopig:伊孟南01年的實力拿冠軍的確很不可思議... 推 203.70.2.20 02/17
→ haopig:不過這兩三年來他的進步也真的是有目共睹. 推 203.70.2.20 02/17
→ anj71:真的不懂他到底在為2001年世錦賽捍衛什麼 推 61.62.92.33 02/17
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作者: don (don) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 16:09:45 2004
※ 引述《imkkk (大色狼一枚)》之銘言：
: 一個打撞球打了十幾年的人，衝球用力衝了十幾年
: 這已經變成習慣了，你要他臨時改變自己的衝球
: 去相信那種鳥鳥衝，而且還要掌握鳥衝的訣竅
: 那很不容易吧，就算他真的相信鳥衝比較有用
: 搞不好對手已經聽牌了，他想要改也來不及了
: 打撞球的應該都知道衝球也是很難練的
: 不會衝球等於沒有續盤能力，這樣怎麼打的贏
: 沒有事先告知就是一種不公平的待遇
: ※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: : 賴嘉雄都知道鐵球點了
: : 難道其他台灣選手會不知道???
: : 太概是太過於鐵齒或是自信吧!!!
: : 我不記的魔術師是在幾強被淘汰的
: : 您要這麼說...我也沒什麼話好說
: : 不過要把楊清順..等台灣選手在當時被淘汰的罪過
: : 完全怪罪在排球器跟排球點上...實在是說不過去
: : 畢竟當年賴嘉雄也的卻獲得了第三名的嘉績
我記得魔術師一開始也是衝大門的
但後來都不進球看對手鳥衝一直進
結果也改用鳥衝還是沒用
所以嘛～～只能說賴嘉雄運氣好
找到了鳥衝點～～～
你總不能說因為魔術師找不到鐵球點說他肉腳吧
所以我覺得這位仁兄拿賴嘉雄來比是有問題的
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◆ From: 210.68.251.77
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作者: unbomb (好想要回到過去) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 16:55:22 2004
※ 引述《don (don)》之銘言：
: ※ 引述《imkkk (大色狼一枚)》之銘言：
: : 一個打撞球打了十幾年的人，衝球用力衝了十幾年
: : 這已經變成習慣了，你要他臨時改變自己的衝球
: : 去相信那種鳥鳥衝，而且還要掌握鳥衝的訣竅
: : 那很不容易吧，就算他真的相信鳥衝比較有用
: : 搞不好對手已經聽牌了，他想要改也來不及了
: : 打撞球的應該都知道衝球也是很難練的
: : 不會衝球等於沒有續盤能力，這樣怎麼打的贏
: : 沒有事先告知就是一種不公平的待遇
: 我記得魔術師一開始也是衝大門的
: 但後來都不進球看對手鳥衝一直進
: 結果也改用鳥衝還是沒用
: 所以嘛～～只能說賴嘉雄運氣好
: 找到了鳥衝點～～～
: 你總不能說因為魔術師找不到鐵球點說他肉腳吧
: 所以我覺得這位仁兄拿賴嘉雄來比是有問題的
我可不可以說
請你們不要用我開頭的文章開始爭論
這樣好像變成我是罪人
要爭論的另開標題好嗎?
不管是台灣選手還是外國選手都是值得我敬佩的...
因為他們比"我"強....這是我的理由
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◆ From: 211.78.175.167
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作者: GameHeven (Mark Williams) 站內: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Tue Feb 17 20:22:30 2004
※ 引述《emj7077 (emj7077)》之銘言：
: 賴嘉雄都知道鐵球點了
: 難道其他台灣選手會不知道???
: 太概是太過於鐵齒或是自信吧!!!
「知道」和「打得出來」
完全是兩回事，就像球評每次都說這球應該怎麼打，可是球評自己不一定打得出來。
當時efren 也改用鳥衝，可是成功率很低，鳥衝也是要練的，臨時練個兩三天，效果
當然不好。歐洲人可是已經練了半年了。
賴嘉雄進四強可能的原因；
他的鳥衝天份非常好，只練幾天可以抵人家練半年。
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●●● 來敲一竿吧!
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◆ From: 61.229.163.50
→ cery:傳說中賴嘉雄是很有天份的選手 推 211.74.239.99 02/17
→ LegendWu:賴的外號是天才，因為極少練球成績又不錯 推 210.242.223.1 02/17
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作者: jenting (中華隊好棒阿!!) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Wed Feb 18 15:12:58 2004
: 就你的說法的確是不公平
: 但有移動到2顆球這麼大幅度
: 選手會沒發現嗎???
: 就算一開始不知情...我想預賽過後大部分的選手也都知道了
: 這時還硬是大力衝球導致進球率低的選手...不覺得是自己的問題嗎???
: 舉例來說...如果歐尼爾明知道在籃下擦板可穩拿2分
: 卻跑到三分線狂秀三分...卻投不進
: 導致球隊一直輸球...最後被解聘
: 能怪誰???怪籃框不夠大還是三分線太遠...怪自己
這個比喻似乎不太恰當
我覺得比較像是 主辦單位把籃框改大了兩倍
本來歐尼爾光靠打板 跟灌籃每場就30分
籃框改大了之後對他本身的長處沒什麼幫助
反倒是對手一堆人在外線猛投三分球
隨便投隨便進 反而比灌籃更有效率
強大的籃下優勢相對價值立刻大跌
那 歐尼爾要不要去投三分？
他過去累積的努力因為比賽規則的更改 變得無用武之地
那這樣算公平嗎？
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◆ From: 61.229.54.226
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作者: Paulo (四爺) 看板: Billiard
標題: Re: 輸贏不是重點..重點是我們台灣有機會看到那麼 …
時間: Wed Feb 18 15:37:21 2004
我看了一系列討論串之後想說幾句話
第一：比賽公不公平不在於結果而在於心態，這不是結果論
雖然我不知道半年前就告知歐洲選手排球點前移這件事是不是正確
但是如果是真的，那主事者在心態上就已經是存心想作弊了
這也跟到底歐洲球員是不是真的有獲利無關
一堆歐洲球員一開始就被淘汰也不能改變主事者作弊的事實
"半年前就告知歐洲選手而不告知其他球員"就是作弊心態
不能因為歐洲球員好像不是真有從中直接獲利就不算作弊
更何況是不是有獲利還有爭議，但那不是重點
就像班級老師事先洩漏考題給他的學生知道一樣
班上學生事先知道考題了還是考不好，老師就不算作弊？
第二：關於球員適應的問題
既然有作弊疑慮，球員立足點不一樣
那要求球員趕快適應也就不公平
歐洲球員都不知道已經適應多久了
"打過預賽就知道情況，還不鳥鳥衝要怪誰"之類的看法似乎怪怪的
如果就因為這樣早早就被淘汰了，那連適應的機會都沒了
還有就是以"不預期歐洲球員都待在歐洲所以會把消息傳出去"當理由
來使其有正當性，似乎不太令人接受
因為我覺得"半年前就告知歐洲選手而不告知其他球員"就是作弊心態
不然就大大方方通知所有人就好啦
第三：誰到最後得冠軍或許跟更改排球點無關，雖然這點還是有爭議
但是重點是主事者有作弊心態
如果楊清順開始比賽才知道排球點前移
但是他利用天分跟球感不用適應就知道鳥鳥衝有鐵球，也因而拿到冠軍
這樣的話還是不能抹滅主事者的作弊心態
因為他不就是為了圖利歐洲球員所以才僅告知歐洲球員排球點前移的事嗎？
以上一切都建立在"半年前就告知歐洲選手而不告知其他球員"這件事為真的假設下
我的一些小小看法
我也為我在無力求證的情形下仍舊發言至上歉意
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◆ From: 140.112.46.203
→ poiul:推，這篇文章太中肯了～～ 推 61.64.214.141 02/18
→ anj71:好文! 推 61.62.92.33 02/18
→ florian:講到重點了啊.... 推 218.35.35.24 02/18
→ chocoolate:有人還是會執迷不悟！大家有勞了!︿︿'' 推 61.228.198.197 02/22