推 diyalis:推~! 01/30 07:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rickson (Dune) 看板: Bioindustry
標題: Re: [新聞] 藥廠勾結醫院詐健保 檢搜索約談
時間: Sun Jan 30 11:39:25 2011
※ 引述《icer (fly high)》之銘言：
: 身為在藥廠上班的一員..
: 每次看到這種論述實在很反彈又無力!
藥價黑洞如果只是這樣 為什麼大家罵得要死?!
藥價黑洞在哪裡?!
藥商都說[藥物開發很貴 所以價錢高]
但是如果你去查所有藥廠的財報你就知道
研究費用佔藥廠費用15%就算很高的(我是指那些國外原廠真的在做研發的)
當然這不包含研究人事費用 因為財報上沒有分開
那些台廠藥有什麼好研發的
想辦法合成別人研究出來的產品 專利過期馬上上市
請問這樣為什麼還做到沒賺什麼錢?!
你看看那些永信 生達也沒賺很多
因為你可以看一下這些上市公司的財報
他們的行銷費用非常高
這才是所謂的[黑洞]
國內大部分的藥廠 都把行銷轉給藥商
由藥商行銷
行銷的利潤 大約是藥價的一到四成
醫院砍價的時候
砍得不是藥廠的利潤
是藥商的利潤
舉例來說一個20塊的藥 藥廠跟藥商談好 8塊錢費用
如果醫院用20元買 藥商賺8塊
如果醫院用18元買 藥商賺6塊
無論如何藥廠都拿12元
所以你在藥廠
為什麼都覺得沒賺大錢 因為藥廠根本拿不到健保局的價錢
那為什麼還沒倒 因為健保局給的價錢遠高於生產成本 大個六折都還賺錢
你自己在藥廠上班都不了解這些問題
怎麼期望社會大眾了解呢?
為什麼藥廠不自己談 要給人賺這一大筆
因為後面全是黑幕
[標案要給紅]
[醫師要拿回X]
[藥局主任也要]
藥廠不想要淌這個混水 所以委託給外面公司賺
出事了都算是外面公司的行為
你以為健保局在罵的藥價黑洞是醫院的回扣嗎?!
那是合理的，你有辦法砍價算你厲害，
全台灣砍價最狠的就是長庚，
怎麼沒有去調查他們?!因為這是合法的.....
今天非法的事情是，醫院申報給健保局的採購成本是假的......
這回報價錢對健保局來說很重要
這是它們審核價錢是否合理的指標
舉例來說
今年A藥給付5塊錢 結果健保局發現所有醫院都拿3塊
明年健保局就會砍價
所以醫院協助藥廠藥商回報假價錢給健保局 這才是違法的地方
說實話 解決藥價黑洞的方式存在
就是由健保局統一採購
單一價錢 各醫院都沒有談價的空間
然後各醫院開藥時候都只有調劑費
法國就是這樣......
一個故事
痛風藥物秋水仙素
在法國藥局健保藥物的價錢(還是AVENTIS原廠藥)
跟台灣健保價來比還要便宜........台灣藥價真的是不合理(不是過高或過低兒是不合理)
為什麼不這樣做
因為這樣檔了很多人財路......
以下就不說了
結論來說 藥價黑洞非常的大 只是受益者不是藥廠 但藥廠常要背這黑鍋
--
"不要為我哭泣，我需要所有的勇氣為了在20歲死去"
"Ne pleure pas, j'ai besoin de tout mon courage pour mourir a vingt ans."
Le 30 mars 1832
Evariste Galois
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.80.238.185
→ kanjiya:你確認之後不會有藥廠因健保倒 01/30 11:48
推 chagal:一刀砍下去影響的不只是台廠，原廠藥也開始紛紛撤出台灣， 01/30 11:58
→ chagal:台灣健保太像是飲鴆止渴了...... 01/30 11:58
→ kanjiya:健保的做法是會連帶影響藥廠藥商的收益的 你才是不太懂 01/30 12:01
→ kanjiya:要是統一訂價這麼好......為什麼只有少數國家才這樣做 01/30 12:02
→ philman:不少中小型醫院都有自己的物流跟子公司藥品中盤商 01/30 12:27
→ philman:可砍兩次價錢..且醫院真的虧錢？相信耗材比照藥品採購 01/30 12:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: icer (fly high) 看板: Bioindustry
標題: Re: [新聞] 藥廠勾結醫院詐健保 檢搜索約談
時間: Sun Jan 30 13:00:53 2011
※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: 醫院砍價的時候
: 砍得不是藥廠的利潤
: 是藥商的利潤
: 舉例來說一個20塊的藥 藥廠跟藥商談好 8塊錢費用
: 如果醫院用20元買 藥商賺8塊
: 如果醫院用18元買 藥商賺6塊
: 無論如何藥廠都拿12元
: 所以你在藥廠
: 為什麼都覺得沒賺大錢 因為藥廠根本拿不到健保局的價錢
: 那為什麼還沒倒 因為健保局給的價錢遠高於生產成本 大個六折都還賺錢
: 你自己在藥廠上班都不了解這些問題
: 怎麼期望社會大眾了解呢?
在過去的時代..台灣藥商(中盤或經銷商)的確靠這樣賺很多
但是近幾年下來..這些藥商紛紛歇業,或是轉行賣別的了..如健康食品,保養品..
這些所謂過去雄霸醫院的單幫客已經銳減...因為沒利潤了
也就是他再也賺不到6塊8塊..
所以外商廠收回來自己做..也就是直接賣醫院12塊..
: 為什麼藥廠不自己談 要給人賺這一大筆
: 因為後面全是黑幕
: [標案要給紅]
: [醫師要拿回X]
: [藥局主任也要]
: 藥廠不想要淌這個混水 所以委託給外面公司賺
: 出事了都算是外面公司的行為
: 你以為健保局在罵的藥價黑洞是醫院的回扣嗎?!
這個在外商藥廠有規範...不能做這樣的事情..
當然有類似的包裝..不便多說...只是賣藥的還是被剝削的一群~
: 那是合理的，你有辦法砍價算你厲害，
: 全台灣砍價最狠的就是長庚，
: 怎麼沒有去調查他們?!因為這是合法的.....
: 今天非法的事情是，醫院申報給健保局的採購成本是假的......
: 這回報價錢對健保局來說很重要
: 這是它們審核價錢是否合理的指標
: 舉例來說
: 今年A藥給付5塊錢 結果健保局發現所有醫院都拿3塊
: 明年健保局就會砍價
這是最痛的地方...也就是說健保局不認為醫院能收取這個利潤~
所以每2年都這樣的方式砍一次藥價
: 所以醫院協助藥廠藥商回報假價錢給健保局 這才是違法的地方
: 說實話 解決藥價黑洞的方式存在
: 就是由健保局統一採購
: 單一價錢 各醫院都沒有談價的空間
: 然後各醫院開藥時候都只有調劑費
我也覺得應該是這樣...既然市場由健保局掌控..
乾脆統一採購好了..就沒有藥價黑洞的問題..
: 法國就是這樣......
: 一個故事
: 痛風藥物秋水仙素
: 在法國藥局健保藥物的價錢(還是AVENTIS原廠藥)
: 跟台灣健保價來比還要便宜........台灣藥價真的是不合理(不是過高或過低兒是不合理)
: 為什麼不這樣做
: 因為這樣檔了很多人財路......
: 以下就不說了
: 結論來說 藥價黑洞非常的大 只是受益者不是藥廠 但藥廠常要背這黑鍋
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.19.91
推 rickson:沒有過去那麼囂張 但是還是非常好賺 01/30 13:04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fjubiology (Science閱讀俱樂部HNMJJJ) 看板: Bioindustry
標題: Re: [新聞] 藥廠勾結醫院詐健保 檢搜索約談
時間: Wed Feb 2 02:34:18 2011
我是以一個藥廠製劑開發人員的角度來發言:
※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: ※ 引述《icer (fly high)》之銘言：
: : 身為在藥廠上班的一員..
: : 每次看到這種論述實在很反彈又無力!
: 藥價黑洞如果只是這樣 為什麼大家罵得要死?!
: 藥價黑洞在哪裡?!
: 藥商都說[藥物開發很貴 所以價錢高]
: 但是如果你去查所有藥廠的財報你就知道
: 研究費用佔藥廠費用15%就算很高的(我是指那些國外原廠真的在做研發的)
: 當然這不包含研究人事費用 因為財報上沒有分開
: 那些台廠藥有什麼好研發的
台灣藥廠目前分為兩類:
1. 專門開發沒有技術門檻的學名藥:
一般來說售價低，利潤低，競爭藥廠多，必須靠低價大量獲利。台灣絕大部分藥廠屬於
此種。大部分只需做體外溶離比對。
2. 專門開發監視中新藥之學名藥:
一般來說利潤高，競爭藥廠較少。技術門檻高，需要花錢做生體相等性試驗証明服用後
其血中濃度與原廠藥有相等性。
台灣衛生機關因應PIC/S制度，要求藥廠在一定時限內讓自己的軟硬體符合PIC/S規範，
通過台灣衛生機關已PIC/S之規範查廠才能進行新藥查登，生產。台灣絕大部分的CGMP
藥廠會因為此制度而生存不下去。因為必須花更多錢去翻新購買新的軟硬體設施，到最
後不是合併就是歇業。
TEVA, SUN, Ranboxy, Dr. Reddy這些學名藥廠會賺錢的原因是什麼?
1. 專門開發專利即將到期期，或是去挑戰專利未到期之藥物
2. 從原料合成到製劑開發的一條龍研發模式
3. 所要販售的市場夠大:USA, EU
台灣藥廠僅能賺薄利的原因在哪?
需求市場小，台灣最多也只有2300萬人，加上有健保常常砍價，如果貿然開發監視中的
學名藥，怕研發經費無法回收。
臨床: 一個BE試驗少說也要花上百萬，而且往往又不可能一次就成功。與其把錢拿去做
BE，不如把錢拿來開發一些只需作溶離比對，可以簡單迅速開發的藥物就好。
分析: 藥典又不一定有收載分析方法，需要重新開發分析方法，費時費力。不如找藥典
有收載的藥物就好，分析方法稍稍改一下就好。
製劑: 靠杯哩，有專利!要先閱讀專利迴避專利還要預測溶離比對跟BE間的關係。我還
不如去做一個只要作溶離比對的藥物就好。
藥廠不肯花錢去做技術門檻高的藥物，而是做門檻較低的藥物。然後大家一窩蜂地都在
開發，如雨後春筍般地被核准領証，最後就會落得削價競爭。因為，你沒有獨占性。
最後藥廠會怎麼做?
降低成本，降低成本!原本該是藥典級賦型劑偷偷換成工業級的，反正報告可以作，
COA可以作。原本是藥典級的主要成分，換成稍稍不合格的主要成分。反正一切都可以
作。你也不可能有儀器設備去化驗那些細項，提供給衛生機關的樣品都是好的，當然你
怎麼化驗都化驗不出來。
我並沒有指明說是哪些公司，但是一些在獲利邊緣掙扎的公司會不會這樣做?
版上的藥用賦型劑業務們你們最清楚...
當你不想花錢去開發高門檻技術的藥物，你只能迅速地開發容易上市的藥物，然後大
量生產，搶市場來維持住你的毛利。但是你的毛利依舊低。
小藥廠沒養那麼多業務或是根本就沒業務，於是就如原PO說的把行銷轉給藥商。但是那
些有業務的藥廠為了維持市佔率，就必須犧牲某些東西。否則，你的產品很容易會被其
他跟你同性質的產品卻願意妥協犧牲的藥廠取代。誰叫產品取代性高...因為大家都有
許可證。
藥廠要生存，醫院要生存，健保要生存...這是情非得已的生存之道。
現在的藥廠不像以前那樣好經營，可以作的專利藥慢慢減少，因為最近很少上市新藥。
隨著台灣製藥與國際化同步，製藥規格與標準越來越高。往好的方向想是與國際接軌，
壞的方面就是每次GMP的提升就是燒錢的時候，錢越燒越多，燒到你往生。
有時候我就想這根本是國際大藥廠共同的陰謀...沙小PAT。把製藥門檻越提越高，直到
你不能生存為止。
如果沒有一定的財力跟計畫，是不可能生存下去的...
: 想辦法合成別人研究出來的產品 專利過期馬上上市
: 請問這樣為什麼還做到沒賺什麼錢?!
: 你看看那些永信 生達也沒賺很多
: 因為你可以看一下這些上市公司的財報
: 他們的行銷費用非常高
: 這才是所謂的[黑洞]
: 國內大部分的藥廠 都把行銷轉給藥商
: 由藥商行銷
: 行銷的利潤 大約是藥價的一到四成
: 醫院砍價的時候
: 砍得不是藥廠的利潤
: 是藥商的利潤
: 舉例來說一個20塊的藥 藥廠跟藥商談好 8塊錢費用
: 如果醫院用20元買 藥商賺8塊
: 如果醫院用18元買 藥商賺6塊
: 無論如何藥廠都拿12元
: 所以你在藥廠
: 為什麼都覺得沒賺大錢 因為藥廠根本拿不到健保局的價錢
: 那為什麼還沒倒 因為健保局給的價錢遠高於生產成本 大個六折都還賺錢
: 你自己在藥廠上班都不了解這些問題
: 怎麼期望社會大眾了解呢?
: 為什麼藥廠不自己談 要給人賺這一大筆
: 因為後面全是黑幕
: [標案要給紅]
: [醫師要拿回X]
: [藥局主任也要]
: 藥廠不想要淌這個混水 所以委託給外面公司賺
: 出事了都算是外面公司的行為
: 你以為健保局在罵的藥價黑洞是醫院的回扣嗎?!
: 那是合理的，你有辦法砍價算你厲害，
: 全台灣砍價最狠的就是長庚，
: 怎麼沒有去調查他們?!因為這是合法的.....
: 今天非法的事情是，醫院申報給健保局的採購成本是假的......
: 這回報價錢對健保局來說很重要
: 這是它們審核價錢是否合理的指標
: 舉例來說
: 今年A藥給付5塊錢 結果健保局發現所有醫院都拿3塊
: 明年健保局就會砍價
: 所以醫院協助藥廠藥商回報假價錢給健保局 這才是違法的地方
: 說實話 解決藥價黑洞的方式存在
: 就是由健保局統一採購
: 單一價錢 各醫院都沒有談價的空間
: 然後各醫院開藥時候都只有調劑費
: 法國就是這樣......
: 一個故事
: 痛風藥物秋水仙素
: 在法國藥局健保藥物的價錢(還是AVENTIS原廠藥)
: 跟台灣健保價來比還要便宜........台灣藥價真的是不合理(不是過高或過低兒是不合理)
: 為什麼不這樣做
: 因為這樣檔了很多人財路......
: 以下就不說了
: 結論來說 藥價黑洞非常的大 只是受益者不是藥廠 但藥廠常要背這黑鍋
--
織田信長：「杜鵑不叫，我殺了牠！」
豐臣秀吉：「杜鵑不叫，我想辦法讓牠叫！」
德川家康：「杜鵑不叫，我等牠叫！」
Angus Tzeng：「杜鵑不叫，我自己叫！XD」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.204.142